Современные российские ВС
37,922,734
98,916
|
jinbiryukov ( Профессионал ) |
| 13 сен 2018 22:44:17 |
Запад-81 vs. Восток-18
новая дискуссия Дискуссия 1.530
Определённое сходство в масштабах имеется.
ОТВЕТЫ (83)
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 сен 2018 23:48:12 |
Цитата: Dima1 от 13.09.2018 23:19:39
Доо... сразу видать знатока, млеать. В 1981г. были "Уралы", Т-72А, даже Т-80Б не было на тех учениях. Сейчас самое древнее - это Т-72АВ УЧЕБНО-БОЕВОЙ ГРУППЫ, они там видны, да. Ну так в УБГ и учебках убивать пофиг, что, кое-где и "Уралы" попадаются, а вот Т-64 с тех же дальневосточных учебок уже пропали (поди, к вам и скинули, вместе с теми, что с ЦБРТ). Т-72Б/Б1 1985г и 1989г. обр.и всяких там Т-80БВ, и, конечно, Т-72Б3/Б3УБХ тогда не было. Разницы между ними - ну вообще никакой, ага.
Хотя надо учитывать, что модернизированные машины в ЦВО и тем более ВВО, где соседом союзный Китай и союзная Монголия, поступают в меньшем количестве и процесс начался позже, но и Б3 в округах уже имеются, и Б3УБХ. Ну и учтите, что основная масса танков сейчас в евроокругах, понятно, почему? И резкий рост танкового парка в линии не мог не вызвать ввода в строй временно части не самых новых модификаций. И это только начало, потому что дивизии уже и за Уралом вовсю формируют, вон, 127 мсд восстановили, и еще там есть... и будут скоро. И не только мсд. И в Европе этот процесс далек от завершения. Ну и Дальний Восток последним стоит в очереди на перевооружение, но и там оно началось.
Т-62М там в строю стояли - это поднятые с ДХ на ЦБРТ, "партизанские", "Шилки", скорее всего, тоже, хотя могут быть и штатные еще где-то. Но полно было и новой техники. Вон, Тор-М2У, Тор-М2, Бук-М2, Бук-М3 (не видел в колонне, но они там участвуют, 35 озрбр на них), Искандеры, Тайфуны, да много чего.
И что вы имеете против автоматов, и как АК-74М мог быть в 1981г? Есть что-то лучшее в мире? И что? АК-12, который суть развитие? А-545? А нахер он не нужен, от него и КССО отказывается всеми силами
Ну и да, конечно, в 1981г. все вот были в бронежилетах, причем лучших в мире, Ратниках и этом всем.
Не уподобляйтесь диванным нытикам с соседнего "патриотического" якобы форума и школотским пабликам в ВК. Где-то уже успел увидеть, мол, вот китайцы во всем новом, а у нас артиллеристы в старых шлемах. А ничего, что артиллеристам пофигу, в чем снаряды подносить, а у китайцев броников, например, нету? Лучше бы эти "специалисты" уроки делали вовремя.
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 06:26:49 |
Цитата: Dima1 от 13.09.2018 23:19:39
и люди те же.. как жить..., как жить?!
экипировка новая.. весь грузовой транспорт на фото новый...Танки значительной частью модернизированные Б(шки) - из оставшегося Шилки, БМП-1/2...
Но сделаем правку что это ВВО/ЦВО эхо перевооружения СВ докатывается до них в последнюю очередь … Театр "дураков" на другой стороне границы. В ЗВО и ЮВО Шилку или БМП-1 встретить нонче, это нужно прям постараться поискать.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 11:06:37 |
Цитата: Dima1 от 13.09.2018 23:19:39
Связь, "ратник" , БЛА и РЭБ-даже при "старых" автоматах, танках и БМП дает качественно другую военную силу.
зы
кстати у танков-новые снаряды и СУО.
это не сильно заметно внешне, но сильно повышает боевые возможности.
зызы
а автоматы практически достигли пика своего развития.
поделие стоунера и изделие калашникова вот уже более чем полвека по сути неизменны.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 22:26:35 |
Да не нервничайте вы так. Это была шутка, наполовину. Фотки навеяли. А вы что хотели, что бы за сорок лет и нового прицела или рации не поставили.
Однако ни новых танков, БМП, БТР, САУ нет пока. Ну и остальное не буду перечислять.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 23:05:33 |
Цитата: Dima1 от 14.09.2018 22:26:35
А что вы под новыми подразумеваете? Т-90А - это новый? А Т-72Б3 УТХ? Или только Армата, Курганец, Бумеранг? Коалиция?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 сен 2018 11:37:48 |
Цитата: sergo78 от 15.09.2018 00:07:32
Модернизация она была, есть и будет. Хотелось бы что то новое за сорок лет получить. БТР например, новую башню поставили - все
. Все уже поновей наделали, у китайцев гляньте на учениях, новые БТР с ПТУР или с пушками крупнокалиберными. А морпехи скоростную по воде БМП используют. А мы все думаем, испытываем. Ну про корабли - молчу.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 сен 2018 12:11:13 |
Цитата: Dima1 от 15.09.2018 11:37:48
Ну и сильно оно помогает тем китайцам? Привезти на танковый биатлон гоночный танк с бронёй из тончайшей рисовой бумаги и эпично растерять катки. Ну да, с таким подходом им надо новый тип в год и делать. Чтобы залатать старые косяки и наделать новых.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 сен 2018 21:55:14 |
Цитата: mse от 15.09.2018 12:11:13
"Слепить" мало. На самом деле, "слепить" можно до хрена всякого и нового. Но как это "новое" поведет себя на войне, и не придется ли это "новое" спешно менять на "старое, но проверенное" - а хрен его знает. Все эти новомодные колесные танки, БТР с крупнокалиберными пушками и прочее-прочее-... - оно на какой войне проверялось практически, теми же китайцами?..
Отож.
Возьмите, например, МиГ-3. "Слепили". Ну, собственно, не так, чтоб плох был аппарат - но не для той войны. В итоге - "не выступил", скажем так. Или, например, Т-64. Приличный, вроде бы, танк был, массово изготавливался, с целью, если что - так чтоб на Ла-Манше только затормозить... А тут раз - и на войне на Донбассе - вообще никак не выступил. Война другая оказалась...
Так что все эти коробочки, пушечки... - это все хорошо притирать друг к другу надо, проверять в реальном бою, а не на полигонах, с заранее известным расположением ям и мишеней...
|
|
Прерыватель ( Слушатель ) |
| 15 сен 2018 22:24:18 |
Цитата: igor1972 от 15.09.2018 21:55:14
Ну извините, кто же думал, что на этом танке придется за Донбасс воевать? Если бы создатели Т-64 тогда знали - они бы зачинщиков этой дряни на Украине еще тогда бы передушили в инициативном порядке, не отвлекаясь от создания Т-64.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 сен 2018 22:27:32 |
Речь идет не о Донбассе конкретно, а о том, что танк Т-64 в условиях современной войны показал себя плохо. Хуже, как я понимаю, чем Т-72 например.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 15 сен 2018 22:49:32 |
Цитата: igor1972 от 15.09.2018 21:55:14
Ну и это в том числе. Но смысл в том, что тот-же Шарк или кто из танкистов-танкостроителей указывают на странности компоновки, бронирования. Конструкторские про@бы. Вот и получается "новый танк сезона "осень 2018 года".
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2018 01:01:06 |
Цитата: igor1972 от 15.09.2018 21:55:14
Я когда воевал, были и Т-64 и Т-72 - ничего плохого не слышал за 64 ку. Дружбан танкистом повоевал, очень хвалил именно Т-64. Не понял чем он не выступил?
Вот так мы все время думаем и годами решаем поставить двигатель вперед или нет, на БТРе - весь мир поставил и мы только начинаем. Пушку надо большую, а может нет? Давайте еще лет 10 подумаем. Слава богу Спрута сделали. Наконец то роту БМПТ купили - можно попробовать хорошая или нет. Вот 57мм поставили, разные ПТУРы и ПТУРчики и войны есть для проверки - хоть быстрее пошел процесс. Уже много стран используют АП на БТР/БМП и пушки большого калибра, что тут угадывать, или вылазить лучше сзади БТР, а не сбоку между колес. А мы будем притирать что то.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 16 сен 2018 01:10:43 |
Цитата: Dima1 от 16.09.2018 01:01:06
И много ли навоевали БТРы с двигателем впереди и пушками большого калибра (в сравнении с БТР, из которого вылезают сбоку между колёс)?
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2018 10:24:13 |
Цитата: marrakesh от 16.09.2018 01:10:43
Да сколько хочешь.Хоть во второй мировой, все войны НАТО, да хотя бы использование наших БМП. Пушки большого калибра применяются на БТР : США,Китая,Франции,Италии - этого не достаточно. Чем и в какой войне блеснули наши БТР с выходом между колес?
П.С. Напишите Шойгу, что бы новые БМП и БТР отказался принимать, пусть двигатель переставят.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 сен 2018 06:28:22 |
Цитата: Dima1 от 16.09.2018 01:01:06
1. Я достаточно мало видел фото "Абрамсов" и "Меркав" - "потрохами наружу". Тех же Т-64 - полно по Донбассу... Почему? Потому, что для другой войны этот танк предназначен был, для другой тактики применения... Возьмите, например, 1-ю Чеченскую: вспомните, сколько было воя вокруг "никуда не годных российских танков", сколько было фото их, сгоревших на улицах Грозного, в том числе и с ДЗ...
А теперь - 2-я Чеченская, а, в особенности - сирийская кампания: танки, в общем, те же, конструктивно - а много ли было Т-72 и Т-90 поражено, несмотря на то, что применялись по ним достаточно передовые ПТУР, и "в количестве"?
Оружие - это не сферический конь в вакууме, оно действует в системе, в которой есть "враждебные" и наоборот факторы, силы и т.д... Нет никакого смысла, очертя голову, бросаться вслед "общепринятым мировым тенденциям", не рассчитав и не испытав досконально.
Ну вот, например, в 60-70-е "весь мир", вслед за США, по разным причинам, но перешел на варианты малоимпульсного промежуточного на базе .223 Всерьез рассматривались и более мелкие калибры ... И что? Уже в 80-е начало приходить понимание, что то, что хорошо работает по голому телу - "не так" работает по телу, минимально защищенному... И теперь "весь мир" начинает изобретать эрзац-StG под .308/300/... на "коротком" стволе...
Бросаться, очертя голову, в "идеи" - хорошо, когда в вас денег куры не клюют. Да и то...
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 сен 2018 06:49:21 |
Цитата: igor1972 от 16.09.2018 06:28:22
Особо не переходит, впрочем всё это пережёвывалось на "оружейной ветке". Я, конечно понимаю, что Вы видели результаты попадания 5, 45 по украм (помню Ваш рассказ), однако, Вы не можете сказать, что 7,62 нанёс бы более тяжкие повреждения при тех же условиях попадания, требуется проведения контрольного эксперимента, но ополченцы, ведь не садисты.
А то, что отдельные образцы ВиВТ нельзя рассматривать в отрыве от системы, в которой они используются, тут вопросов быть не может.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2018 11:13:36 |
Цитата: igor1972 от 16.09.2018 06:28:22
Это вопросы к БШ, он объяснит. Горят и взрываются все танки, где есть попадание в БК. Меркавы нигде почти не воевали, а где воевали горели как и все. А потом придумывали отмазки, да никто не погиб, да все восстановили.В Грозном воевали без достаточного количества пехоты и получали поражение откуда угодно. В Сирии и Т-72 горят и взрываются, Т-90 там мало, но он современный и защищенность намного лучше. Что бы Т-64 не так взрывался, ему надо усилить защищенность, а это рост массы, можно поставить Реликт или Дуплет у хохлов, ну систему пожаротушения современную, может контейнеры для снарядов, что не в барабане. Только - кому это надо.
Ну что там испытывать, 105-125 мм пушку с БТР/БМП, что не ясно что она сделает с целью. Или не понятно, что нужно для поражения самого носителя. Или не понятно, что БМП/БТР неплохо иметь ПТУР на вооружении, тогда он полноценная угроза и танку. Что тут испытывать досконально?
Про калибры, это на стрелковку. Тут вопрос в дальностях поражения и массе БК. Вообще то и 308 не пробьет броник, если не бронебойный (я по железной плите хохлядской стрелял 7,62х54 не пробивает), так и 5,45 можно бронебойные делать, при желании. Однако патронов возьмешь в два раза меньше. Может дальше стрельнет, ну для этого пулеметы есть и снайперские винтовки (длинноствольные).
|
|
Danila ( Слушатель ) |
| 16 сен 2018 09:53:30 |
Цитата: Dima1 от 16.09.2018 01:01:06
В Ютубе этот вопрос немного освещался, 64-ка народу нравится больше из-за прицелов, если дословно:- по башне лучше. Сам-же танк в рунете пинают из-за того что очень много разорванных корпусов. Впрочем при тех возгораниях БК уже пофиг что там с корпусом.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 16 сен 2018 10:10:48 |
Цитата: Danila от 16.09.2018 09:53:30
Вот именно если танк пробит, не большая разница взорвался БК или нет. У меня было, вражеский танк, горел потихоньку (был пробит борт из БМП), экипаж уже небось за несколько километров был, мы зачистку делали и он как рванет, башня вверх улетела. Тоже подрыв зафиксируют.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 сен 2018 10:19:25 |
Цитата: Dima1 от 16.09.2018 10:10:48
Вы, наверное ошиблись...Большая разница, если было пробитие, БК не затронут, вы съ...бались, а потом - пофигу, пусть башня улетает!
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 16 сен 2018 01:28:22 |
Цитата: igor1972 от 15.09.2018 21:55:14
Смешна берёт над деревенскими....
Конструкторы не "лепят"....они конструируют...и делают это не исходя из своих "эмпирических хотелок", а в виду реализации ТЗ, сформированного "Заказчиком".
"Заказчика" примерно представляете....или думаете что этот "собирательный образ" был идиотом....?
ПМСМ слишком сильное и слишком глупое утверждение могло БЫ быть с вашей стороны.
Миг-3 был истребителем для действий на больших высотах.
В 41г. у французов и англичан был вполне себе рабочий и практически реализованный план по бомбардировке нефтяных промыслов Баку.
Представьте как вариант..:
Великобритания и Франция выступили на стороне Германии ( или вполне самостоятельно) и территория СССР подвергается налётам высотных бомбардировщиков.
Какие истребители предполагаете применять для перехвата "коробок" вражеских бомбардировщиков идущих к целям на высотах 6+км ....?
И-16.....Як-1...Лагг-3...?
Или таки Миг-3 в данном случае БОЛЕЕ предпочтителен..?
Немцы в 43-45г столкнулись именно с этой проблемой по перехвату высотных бомбардировщиков и именно по этой причине работы над Миг-3 у нас не прекращались до 45г.
У Миг-3 было по существу два серьёзных недостатка на 1941г.....:
1. слабая освоенность личным составом.
2. плохая манёвренность на малых высотах
Хотя по пункту №2 есть нюанс - манёвренность Миг-3 на малых высотах была не хуже чем у Лагг-3, который массово шёл в войска.
Так что ФОРМАЛЬНО....Вы - АБСОЛЮТНО правы...Миг-3 оказался "самолётом не для ТОЙ войны"..и слава Богу.....но вот относительно того что это самолёт был "слеплен"...Вы АБСОЛЮТНО не правы.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 сен 2018 05:06:18 |
Цитата: Cutlass от 16.09.2018 01:28:22
В целом верно.
Цитата: Cutlass от 16.09.2018 01:28:22
Манёвренность МиГ-3 на всех высотах лучше, чем у И-16
:Главный недостаток МиГ-а - слабое вооружение. Снят с производства был из-за того, что двигатель АМ-38 представлял собой модификацию АМ-35 МиГ-а, и, поскольку штурмовики требовались во всё больших количествах, производственных площадей для МиГ-овского мотора не хватило...
|
|
Cutlass ( Слушатель ) |
| 16 сен 2018 08:13:56 |
Цитата: Салон62 от 16.09.2018 05:06:18
Смотря какая манёвренность имеется ввиду.
Если на больших скоростях и высотах 1.5-2км Миг-3 имеет неоспоримые преимущества.
Если на скоростях до 400км и высотах до 1.5-2км И-16 может навязать противнику наиболее удобный для себя бой на виражах и с падением скорости до 300-350км перевести в бой на вертикалях.
Причём тут есть нюанс - И-16 у земли на малых скоростях имеет скороподъёмность выше чем у любого советского и немецкого истребителя 41-42г. за исключением Bf-109G-2.
Именно благодаря этим особенностям и хорошей освоенности И-16 в противостоянии с Мессерами Е4\7, Ф-2\4 нёс гораздо менее чувствительные потери по сравнению с современными истребителями Миг-3, Лагг-3, Як-1.
Василий Голубев на И-16 сражался под Ленинградом с Фв-190 и умудрялся сбивать их несмотря на огромное преимущество Фоккевульфа над И-16 по табличным ТТХ.
Немцы откровенно не любили ввязываться в бои с "Ишачками" поскольку быстро теряли в них инициативу....а иногда и кое-что более серьёзное....
Вооружение Миг-3 допускало установку либо двух пулемётов БС, либо двух пушек ШВАК.
Развитие Миг-3, самолёт И-220 на 43г имел характеристики более высокие чем все отечественные истребители 43г до высот 3500м, это с мотором АМ-38Ф.
С более мощным АМ-39 всё было бы ещё лучше.
Проблемой было то что армад высотных бомбардировщиков "не случилось", а двигатели АМ-35\38 как вы верно заметили были нужны для производства Ил-2.
Но тем не менее работы по Миг-3 не прекращались до конца войны, потому как политическая карта в любой момент могла лечь по другому и стране могли понадобиться высотные истребители.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 сен 2018 09:38:49 |
Цитата: Cutlass от 16.09.2018 08:13:56
Если верить Барсуку, горизонтальная.
Цитата: Cutlass от 16.09.2018 08:13:56
Молодец! Ворожейкина ещё добавь, "Над Курской Дугой", а то некоторые не верят, что на "ишаках" можно было эффективно воевать против "мессеров", в т.ч. bf109G...
Цитата: Cutlass от 16.09.2018 08:13:56
Ни на одном серийном МиГ-е не было ШВАК, даже подкрыльевые УБК снимали, потому, что их не хватало...
Цитата: Cutlass от 16.09.2018 08:13:56
Только это уже не был МиГ-3...
Вообще пора с этим нам перебраться в "Авиацию и..."
|
|
Отец-Огурец ( Слушатель ) |
| 15 сен 2018 12:32:23 |
Цитата: Dima1 от 15.09.2018 11:37:48
ЛАДНО, загибай пальцы. Ми-28, Ка-52, Ми-8АМТШ, С-400, Искандеи, Панцирь, Т-72Б3, Су-34, Су-35, Су-30СМ, БПЛА (всех даже перечеслять не буду), Искандеи, какое то оружие для борьбы с беспилотникам (была фотка бойца с ним), плюс связь, у десантосов даже какую-то новую систему связи обкатывали (пищу с телефона, поэтому гуглить неудобно), новые мало заметные мишени для тренировки "сам не летаю и другим не даю" , ну и, это мы ещё не знаем чем там их УР будет кидаться авиация, в особенности стратеги. Потому что пока все видео с авиацией это бросания чугун я с малой высоты и работа наров в прямой видимости от больших погон.
Что? Перекос в ВКС, ПВО, Тактические комплексы, БПЛА, Разведку и Свзязь? А мазута, пехтура и арта пока не перевооружены. Дык, епт, по угрозами и техника, по моему любой читатель военной ветки это знает, и не ожидает в ВВО первыми увидеть Т-14. А вот СУ-57 ожидает.
P. S. Может чего ещё забыл, и видео материала пока мало и оценить всю технику нет возможности.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 15 сен 2018 12:38:30 |
Цитата: Dima1 от 15.09.2018 11:37:48
Вот не надо тут про "скоростную БМП у китайских морпехов" заливать
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 сен 2018 13:30:30 |
Цитата: Dima1 от 15.09.2018 11:37:48
Отказаться от старых наработок при условии что никто этим не занимается? Зачем? И так танк 4-го послевоенного поколения есть только у нас.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 19 сен 2018 09:14:45 |
Цитата: Danila96 от 19.09.2018 08:16:29
Тут еще такой момент - создание банального многократного численного превосходства. Иметь лишние 10 000 - 15 000 танков, пусть и несколько устаревших лучше чем их не иметь, так как по защищенности / огневой мощи они все равно превосходят разные легкие ББМ.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 сен 2018 23:36:34 |
Народу на "Восток-2018" задействовано куда больше и территориальный размах тоже больше. Техники тоже больше.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 13 сен 2018 23:44:08 |
Даже так? Однако! Вопрос (который, как я понимаю, так и останется без ответа,) а размах замысла и глубины (в оперативном смысле) тот же? Или больше, меньше?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 сен 2018 23:51:34 |
На Западе-81 было официально 100тыс. чел., реально, вроде, поболее, тысяч 150, может, больше. И даже среди советских учений они самыми крупными, ЕМНИП, не являются. и даже в НАТО тогда учения по 200-250тыс. были не так уж редки. Там замысел был новаторский, количество новинок, как в строю, так и в проведении учений и т.п.
А тут у нас 300тыс. (ну, на Цуголе 10% от этого числа. ну так сегодня был показной эпизод, а что было и будет на полутора десятках полигонов и на картах - понятно, никаким атташе не покажут). Так что вполне сравнимо все.
А что касается второй части Вашего поста - размах там достаточно серьезный.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 сен 2018 00:03:38 |
Вспомнилось, как в нулевые с огромным пафосом в СМИ извещали о проведение БАТАЛЬОННЫХ тактических учений под руководство аж целого НГШ. И теперь вот эти учения. Контраст огромный.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 сен 2018 00:25:27 |
+1.
Нашёл такую статью:
Цитата«Восток-2014» превзошел «Запад-81»
01.10.2014
Более 150 тысяч военнослужащих приняли участие в стратегических командно-штабных учениях «Восток-2014», которые президент назвал «крупнейшим мероприятием подобного рода, которое мы когда-либо проводили». Учения действительно масштабнее, чем даже во времена расцвета СССР.
Согласно легенде обороняющиеся войска Северной федерации защищали побережье от нападения страны Миссурия. Глава Минобороны Сергей Шойгу, наблюдавший за одним из этапов стратегических командно-штабных учений, доложил Верховному главнокомандующему – президенту Владимиру Путину об их предварительных итогах.
По словам министра, всего в маневрах приняли участие 155 тысяч военнослужащих, около восьми тысяч единиц вооружения и военной техники, в том числе более четырех тысяч боевых бронированных машин, 632 самолета и вертолета, 84 корабля.
...
Стоит отметить, что в учениях «Запад-81», проведенных в 1981 году в Белорусском, Киевском и Прибалтийском военных округах, в акватории Балтийского моря, на территории других государств ОВД и считавшихся крупнейшими за несколько десятилетий, приняли участие около 100 тысяч военнослужащих Советской армии. Сергей Шойгу доложил, что выучка войск, судя по итогам маневров, выросла. «Улучшилось взаимодействие по мобилизационным вопросам штабов и военных комиссариатов с органами власти и субъектов Российской Федерации», – сказал министр обороны в ходе видеоконференции из Петропавловска-Камчатского.
https://vpk.name/new…pad81.html
То есть "Запад-81" по масштабу был превзойдён ещё в 2014-м году, на учениях "Восток-2014".
А в сентябре 2018 года МО РФ проведело практически одновременно учения Восток-2018 (примерно в 2 раза более масштабные чем "Восток-2014" и в 2-3 раза более масштабные чем самые крупные учения СССР - "Запад-81") и учения ВМФ+ВКС в Средиземном море (26 кораблей и 34 ед. авиационной техники):
ЦитатаВ России стартовали военные учения «Восток-2018». Они станут самыми масштабными с 1981 года. В учениях участвуют около 300 тысяч военных, 80 кораблей, 36 тысяч бронемашин, а также более тысячи самолетов. Учения продлятся до 17 сентября. Помимо армии РФ, в них примут участие Вооружённые силы Китая и Монголии. По словам начальника Генштаба Валерия Герасимова, главная цель «Востока-2018» — проверка реального уровня подготовки войск
ЦитатаВ соответствии с планом подготовки Вооруженных Сил Российской Федерации под руководством главнокомандующего ВМФ России адмирала Владимира Королева в период с 1 по 8 сентября 2018 года в Средиземном море будут проведены масштабные учения группировки сил (войск) Военно-Морского Флота и Воздушно-космических сил России.
26 кораблей, включая две подлодки, а также 34 летательных аппрата Военно-Морского Флота и Воздушно-космических сил проводили первые в истории современной России совместные масштабные учения в Средиземном море.
Про учения 1981-го года информации не так много, нашёл вот такое:
ЦитатаКрупнейшими за последние лет 30 ОСУ были «Запад-81». В них участвовали под 100 тыс. человек. Только в составе 1-го Белорусского фронта реально задействовались более 6 тыс. танков, бронетранспортеров и БМП, 6 тыс. орудий и минометов, более 160 ракетных пусковых установок, более 400 боевых самолетов и вертолетов.
...
4 сентября 1981 года Советский Союз провел учения «Запад-81», которые стали крупнейшими в истории советских вооруженных сил. Учения продолжались 8 дней и демонстрировали решимость СССР дать отпор любым поползновениям Запада в отношении стран Варшавского Договора.
В учениях принимали участие все рода войск, количество военнослужащих составляло не менее 100 тыс человек.
Точных данных по кол-ву бронетехники в 81 не нашел.
__________________________________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________
Получаются такие крупнейшие учения СССР и РФ:
1981 - 100 тыс. человек, более 9 тыс. единиц бронетехники, более 400 самолётов и вертолётов
2014 - 155 тыс. человек, более 4 тыс. единиц бронетехники (8 тыс. ед. техники), 632 самолёта и вертолёта, 84 корабля
2018 - 300 тыс. человек, около 36 тыс. единиц бронетехники, более 1000 самолётов и вертолётов, около 80 кораблей (вместе со Средиземноморскими учениями - 110 кораблей)
P.S. На 2019 год уже запланированы масштабные учения Центр-2019.
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 07:23:32 |
Самое интересное в том, что "осталось за кадром". Управление и связь точно в сотни раз лучше! И даже не вообще в количестве связей между отдельными элементами и подразделениями, а в качестве, скорости и времени реакции на входящие события. То, что "осталось за кадром", гораздо более интересно! Всю эту массу "привести в движение", доставить, накормить, обеспечить, согласовать и направить - это задача комплексная войсковая межродовая. Вот это, как мне кажется, наибольшее достижение данных учений. Да ещё и с китайцами и с их системами управления увязать в единый контур управления учениями - это вообще комплексированная задача высшего пилотажа! Логистика по всем понятиям любых критериев оценки невероятно системно-сложная и однозначно уникальная! Эти учения показывают возможность России управлять сложными межродовыми операциями регионального ТВД, включая международную составляющую, а не только собственную внутреннюю (хоть и с привлечением различных родов войск даже своих собственных для достижения единых стратегических целей). Эти учения точно не просто "тактические". Они явно "стратегические". Причём, повторю ещё раз, с привлечением иностранной компоненты и интеграцией её в единую систему управления для достижения единого стратегического замысла. Браво! Апплодирую стоя!
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 14 сен 2018 07:57:47 |
Цитата: KonOnOff от 14.09.2018 07:23:32
А сейчас о политической и экономической составляющей...
1. Индия задерживает выплаты по даже завершённым контрактам, т.к. боится блокировки счетов по долларовым транзакциям (они идут все через американские банки).
2. Американцы давят на Индию по контракту по С-400. И предлагают своё комплексное "военное сотрудничество". Мотивируя это тем, что "лучше покупать оружие у страны со стабильной экономикой". Американцы явно нацелены на "переформатирование" индийского военного рынка.
3. Малазийцы и филипинцы что-то начали "блеять" про наши российские "сушки". Типа, не всё так красиво в контрактах было описано по постпродажному обслуживанию. Дорого, типа, обслуживать российские Су-30ххх. Слабину азиаты начали показывать... Но при этом не хотят говорить, что у них просто денег нет свою военную инфраструктуру поддерживать.
4. Путин предложил Айбе (японцам) подписать Мирный Договор "без всяких предварительных условий, а как есть - по факту". А уже потом - разруливать отдельные вопросы.
5. Китайцы получают "козырную карту" показать американцам и японцам, кто в Азии и в Японском море будет играть ведущую роль и с чьей поддержкой.
6. Учения флотов возле Сирии показывают, что концепция способности гарантированной "войны на два фронта" в российской оборонительной стратегии - это не пустые слова! "Восток-2018" и при этом учения возле берегов Сирии с началом масштабной "Идлибской операции" - это явный сигнал!
7. Срать мы хотели на "дело Скрипалей!" У нас задачи поважнее! "Мы занимаемся стратегией и переделкой мира, а не фигнёй в СМИ".
Короче, "Восток-2018" несёт столько "месседжей кому надо", что это не только в военной плоскости надо анализировать...