Пуски ракет ЗРС С-300 и ЗРК «Бук» в рамках маневров «Восток-2018»

Бук-М2 с Востока-2018 продолжает радовать . В конце ролика очень забавный пуск, 10 к 1, что нештатный. При одиночном пуске по одной цели ракета идет в середине азимутального сектора сканирования, те по оси самохода. И начальный участок у него практически не управляемый (ракета идет по инерциалке), тк этот участок траектории должен быть максимально приближен к самому энергетически выгодному. А здесь практически сразу ракета ушла налево. Очень странно это... Единственный вариант для штатного поведения - перенацеливание на другую цель разу после пуска, но что-то я сомневаюсь.

• +0.27 / 12
• •  12

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 15:58:56Бук-М2 с Востока-2018 продолжает радовать . В конце ролика очень забавный пуск, 10 к 1, что нештатный. При одиночном пуске по одной цели ракета идет в середине азимутального сектора сканирования, те по оси самохода. И начальный участок у него практически не управляемый (ракета идет по инерциалке), тк этот участок траектории должен быть максимально приближен к самому энергетически выгодному. А здесь практически сразу ракета ушла налево. Очень странно это... Единственный вариант для штатного поведения - перенацеливание на другую цель разу после пуска, но что-то я сомневаюсь.

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 15:58:56

 

Посмотрел издателя видео "Минобороны", пусков же явно много  было, зачем этот показали? Или чтоб враги напряглись и стали выяснять, что за новая способность у Бука появилась? 

• +0.05 / 2
• •  2

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 15:58:56Бук-М2 с Востока-2018 продолжает радовать . В конце ролика очень забавный пуск, 10 к 1, что нештатный. При одиночном пуске по одной цели ракета идет в середине азимутального сектора сканирования, те по оси самохода. И начальный участок у него практически не управляемый (ракета идет по инерциалке), тк этот участок траектории должен быть максимально приближен к самому энергетически выгодному. А здесь практически сразу ракета ушла налево. Очень странно это... Единственный вариант для штатного поведения - перенацеливание на другую цель разу после пуска, но что-то я сомневаюсь.

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 15:58:56

 

Извините, уважаемый Пешеход, но по-выделенному - это как-то ...
Даже не знаю, как и сказать.
ИМХО, наличие "инерциалки"  - это большой плюс для ЗУР. Гораздо хуже было бы, когда ЗУР выскочила из ПУ реально неуправляемая (без этой самой "инерциалки"), а только потом  " встала на управление/сопровождение/коррекцию".
"Инерциалка" - это гарантия практически абсолютной стойкости к "внешним воздействиям противника".
Да, она (инерциалка) не может обеспечить потребной точности для ЗУР (да там по-любому нужно или самонаведение, или командное наведение).
Впрочем, в каждой избушке свои игрушки. Для МБР/БРПЛ,  "инерциалка" - это гарантия выполнения задачи.

• +0.52 / 8
• •  8

Цитата: НАлЕ от 14.09.2018 16:40:59Извините, уважаемый Пешеход, но по-выделенному - это как-то ...
Даже не знаю, как и сказать.
ИМХО, наличие "инерциалки"  - это большой плюс для ЗУР. Гораздо хуже было бы, когда ЗУР выскочила из ПУ реально неуправляемая (без этой самой "инерциалки"), а только потом  " встала на управление/сопровождение/коррекцию".
"Инерциалка" - это гарантия практически абсолютной стойкости к "внешним воздействиям противника".
Да, она (инерциалка) не может обеспечить потребной точности для ЗУР (да там по-любому нужно или самонаведение, или командное наведение).
Впрочем, в каждой избушке свои игрушки. Для МБР/БРПЛ,  "инерциалка" - это гарантия выполнения задачи.

Цитата: НАлЕ от 14.09.2018 16:40:59

 

Согласен, выразился до нельзя коряво. Попробую пояснить свою мысль. Для этой ракеты полет по инерциалке максимально приближен к самой энергетически выгодной траектории для достижения максимальной дальности. Поэтому энергичных маневров на начальном этапе на ней не предусмотрено. Коррекции траектории вызваны необходимостью учитывать изменение параметров движения цели от тех, что заложены в инерциалке. Но они проявляются сильно позже, когда эти расхождения становятся довольно значительны. В идеальном случае в точку захвата цели ГСН ракета приходит по довольно гладкой траектории, это особенно заметно ежели сравнить ее с траекторией ракеты комплекса с телеуправлением, особенно ранних образцов, типа немодернизированной С-125. Кстати, ракета на например С-125 и С-75 на начальном этапе реально неуправляемая, пока не отстрелится стартовый ускоритель и не будут доступны для работы антенны бортового приемника-ответчика канала передачи команд, расположенные в хвосте второй ступени. Таким же образом дело обстоит и у Тунгуски, Панциря, Сосны. Ситуацию для этих систем облегчает наклонный ориентированный в требуемом направлении пуск. Тор в этом смысле более похож на Бук, там на первом этапе выполняется стандартная тангажная программа. Более сложно дело обстоит у Бука и особенно у С-300Пх/Вх.
Финт, продемонстрированный в ролике, настолько нетипичен для Бука, что вызвал у меня некоторое недоумение. Которое я и попытался выразить.

• +0.55 / 21
• •  21

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 17:29:57Согласен, выразился до нельзя коряво. Попробую пояснить свою мысль. Для этой ракеты полет по инерциалке максимально приближен к самой энергетически выгодной траектории для достижения максимальной дальности. Поэтому энергичных маневров на начальном этапе на ней не предусмотрено. Коррекции траектории вызваны необходимостью учитывать изменение параметров движения цели от тех, что заложены в инерциалке. Но они проявляются сильно позже, когда эти расхождения становятся довольно значительны. В идеальном случае в точку захвата цели ГСН ракета приходит по довольно гладкой траектории, это особенно заметно ежели сравнить ее с траекторией ракеты комплекса с телеуправлением, особенно ранних образцов, типа немодернизированной С-125. Кстати, ракета на например С-125 и С-75 на начальном этапе реально неуправляемая, пока не отстрелится стартовый ускоритель и не будут доступны для работы антенны бортового приемника-ответчика канала передачи команд, расположенные в хвосте второй ступени. Таким же образом дело обстоит и у Тунгуски, Панциря, Сосны. Тор в этом смысле более похож на Бук, там на первом этапе выполняется стандартная тангажная программа. Более сложно дело обстоит у Бука и особенно у С-300Пх/Вх.
Финт, продемонстрированный в ролике, настолько нетипичен для Бука, что вызвал у меня некоторое недоумение. Которое я и попытался выразить.

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 17:29:57

 

 Спасибо!

• +0.07 / 4
• •  4

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 17:29:57Кстати, ракета на например С-125 и С-75 на начальном этапе реально неуправляемая, пока не отстрелится стартовый ускоритель и не будут доступны для работы антенны бортового приемника-ответчика канала передачи команд, расположенные в хвосте второй ступени. Таким же образом дело обстоит и у Тунгуски, Панциря, Сосны. Ситуацию для этих систем облегчает наклонный ориентированный в требуемом направлении пуск.

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 17:29:57

 

Если вас не затруднит, можете ответить на следующий вопрос по командному управлению и "Панцирю" в частности? У СНР С-75, судя по её описанию, после отделения стартовой ступени ЗУР, станция передачи команд отправляет команду запроса, по которой ответчик шлёт ответ, а дальше, исходя из данных о положении ракеты и цели вырабатываются команды управления. При этом сигнал ответчика принимается азимутальной и угломестной антеннами целевого канала. 
Однако, на большинстве ЗРК с командным управлением реализован "ввод" ракеты в луч целевого канала, в частности, как приводится в описание "Панциря" у него отдельная приёмная антенна этим занимается. А для чего это делается? Ракета разве должна обязательно находится в луче целевого канала? Как я понимаю, во всяком случае на старых ЗРК антенна передачи команд имела широкую ДНА. И если я правильно понимаю, то "основной" метод наведения у "Панциря" - половинного спрямления. Если ракета "целиться" в упреждённую точку, зачем ей находится в луче целевого канала?  

• +0.00 / 0

Цитата: Flanker_54 от 14.09.2018 20:45:37Если вас не затруднит, можете ответить на следующий вопрос по командному управлению и "Панцирю" в частности? У СНР С-75, судя по её описанию, после отделения стартовой ступени ЗУР, станция передачи команд отправляет команду запроса, по которой ответчик шлёт ответ, а дальше, исходя из данных о положении ракеты и цели вырабатываются команды управления. При этом сигнал ответчика принимается азимутальной и угломестной антеннами целевого канала. 
Однако, на большинстве ЗРК с командным управлением реализован "ввод" ракеты в луч целевого канала, в частности, как приводится в описание "Панциря" у него отдельная приёмная антенна этим занимается. А для чего это делается? Ракета разве должна обязательно находится в луче целевого канала? Как я понимаю, во всяком случае на старых ЗРК антенна передачи команд имела широкую ДНА. И если я правильно понимаю, то "основной" метод наведения у "Панциря" - половинного спрямления. Если ракета "целиться" в упреждённую точку, зачем ей находится в луче целевого канала?

Цитата: Flanker_54 от 14.09.2018 20:45:37

 

На С-75 все происходит немного не так. Там одновременно работает три станции на пять антенных систем, три из которых работают одновременно. Это РЛС измерения азимутальных координат и дальности цели и ракеты с антеннами узкого и широкого луча, РЛС измерения  угломестных координат и дальности цели и ракеты с антеннами узкого и широкого луча, РПК - радиопередатчик команд с несканирующей антенной с довольно широкой ДНА. Сканирование РЛС механическое, в довольно невеликом секторе, особенно в режиме узкого луча (те при работе на большие дальности). Комплекс одноканальный по цели, поэтому при захвате цели на сопровождение антенная система ориентируется таким образом, что цель находится практически точно в середине сектора сканирования. Антенна РПК всегда смотрит в направлении середины сектора сканирования. Изменение направления середины сектора сканирования производится наклоном всего антенного поста и поворотом кабины СНР. Пуск осуществляется только из режима сопровождения цели, те когда сектор сканирования и антенна РПК точно ориентированы на цель. Пусковые в момент пуска тоже ориентированы на цель, таким образом при пуке ракета находится в середине сектора сканирования РЛС и ровно в середине луча антенны РПК. За время работы стартовых ускорителей угловые координаты цели, а значит и требуемое направление антенного поста на цель не успевают сколь либо существенно изменится (особенно на больших дальностях), поэтому на момент начала процесса наведения ракета совершенно точно находится в секторе сканирования РЛС и в луче РПК. При методе наведения ТТ (трехточка) ракета с точностью до ошибок наведения находится на линии визирования цели, те в середине сектора сканирования и луча РПК. При методе ПС (половинное спрямление) ракета наводится в упрежденную точку, те линии визирования цели и ракеты не совпадают. И чем больше угловые скорости цели, тем больше это несовпадение, те ракета начинает уходить из сектора сканирования и луча РПК. Дальше идет борьба между величиной сектора сканирования и шириной луча РПК с одной стороны и угловой скоростью цели, те величиной углового упреждения. Отсюда ограничения на максимальную угловую скорость цели в режиме ПС. Многоканальность по ракете почти ничего не меняет в ситуации, тк в процессе сопровождения цели и антенный пост и все пусковые ориентируются на сопровождаемую цель. Это по СНР.
На ракете тоже все немного не так. Локация ракеты осуществляется той же РЛС, что и цель. Но используется активный ответ для увеличения энергетического потенциала в канале визирования ракеты, компенсируя невеликую ЭПР ракеты, особенно при работе на больших дальностях и облегчает работу по ракете в активных помехах. Те на ракете стоит радиолокационный ответчик, содержащий в себе приемник и передатчик. Так же на ракете имеется приемник канала передачи команд. Он работает совсем в другом, более низкочастотном диапазоне, чем канал визирования цели и ракеты (РЛС).
Разница между С-75 и Панцирем в том, что Панцирь многоканален и по цели и по ракете. И все эти хитрые совмещения работать не будут. Поэтому и возникла необходимость на начальном этапе принимать сигналы ответчика ракеты отдельным каналом с довольно широкой ДНА. Это позволяет сопровождать цели в некотором секторе, уже выпущенные и наводимые на цель ракеты и продолжать выпускать ракеты по новым или старым целям. При этом азимутальное положение антенного поста, а значит и ТПК ракет будет определяться совокупным положением обстреливаемых целей и уже сопровождаемых ракет исходя из необходимости нахождения их в секторе сканирования и ракета при этом будет стартовать совершенно не в направлении цели и за время неуправляемого полета может выскочить из сектора сканирования (здесь нужно учитывать возможные изменения воздушной обстановки и вызванные этим изменения азимутального положения антенного поста, которое призвано обеспечить нахождение обстреливаемых целей и сопровождаемых целей и ракет в секторе сканирования). Кроме того, наличие канала ввода в сектор сканирования позволяет облегчить процедуру захвата ракеты на сопровождение, предварительно определив ее координаты.

• +0.91 / 19
• •  19

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31Разница между С-75 и Панцирем в том, что Панцирь многоканален и по цели и по ракете. И все эти хитрые совмещения работать не будут. Поэтому и возникла необходимость на начальном этапе принимать сигналы ответчика ракеты отдельным каналом с довольно широкой ДНА. Это позволяет сопровождать цели в некотором секторе, уже выпущенные и наводимые на цель ракеты и продолжать выпускать ракеты по новым или старым целям. При этом азимутальное положение антенного поста, а значит и ТПК ракет будет определяться совокупным положением обстреливаемых целей и уже сопровождаемых ракет исходя из необходимости нахождения их в секторе сканирования и ракета при этом будет стартовать совершенно не в направлении цели и за время неуправляемого полета может выскочить из сектора сканирования (здесь нужно учитывать возможные изменения воздушной обстановки и вызванные этим изменения азимутального положения антенного поста, которое призвано обеспечить нахождение обстреливаемых целей и сопровождаемых целей и ракет в секторе сканирования). Кроме того, наличие канала ввода в сектор сканирования позволяет облегчить процедуру захвата ракеты на сопровождение, предварительно определив ее координаты.

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31

 

Такой вопрос по ЗРК "Сосна/Багульник":
была станция ввода в лазерный луч

сейчас..

как решили проблему ввода ЗУР в луч ? 

• +0.00 / 0

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31На С-75 все происходит немного не так. Там одновременно работает три станции на пять антенных систем, три из которых работают одновременно. Это РЛС измерения азимутальных координат и дальности цели и ракеты с антеннами узкого и широкого луча, РЛС измерения  угломестных координат и дальности цели и ракеты с антеннами узкого и широкого луча, РПК - радиопередатчик команд с несканирующей антенной с довольно широкой ДНА. Сканирование РЛС механическое, в довольно невеликом секторе, особенно в режиме узкого луча (те при работе на большие дальности). Комплекс одноканальный по цели, поэтому при захвате цели на сопровождение антенная система ориентируется таким образом, что цель находится практически точно в середине сектора сканирования. Антенна РПК всегда смотрит в направлении середины сектора сканирования. Изменение направления середины сектора сканирования производится наклоном всего антенного поста и поворотом кабины СНР. Пуск осуществляется только из режима сопровождения цели, те когда сектор сканирования и антенна РПК точно ориентированы на цель. Пусковые в момент пуска тоже ориентированы на цель, таким образом при пуке ракета находится в середине сектора сканирования РЛС и ровно в середине луча антенны РПК. За время работы стартовых ускорителей угловые координаты цели, а значит и требуемое направление антенного поста на цель не успевают сколь либо существенно изменится (особенно на больших дальностях), поэтому на момент начала процесса наведения ракета совершенно точно находится в секторе сканирования РЛС и в луче РПК. При методе наведения ТТ (трехточка) ракета с точностью до ошибок наведения находится на линии визирования цели, те в середине сектора сканирования и луча РПК. При методе ПС (половинное спрямление) ракета наводится в упрежденную точку, те линии визирования цели и ракеты не совпадают. И чем больше угловые скорости цели, тем больше это несовпадение, те ракета начинает уходить из сектора сканирования и луча РПК. Дальше идет борьба между величиной сектора сканирования и шириной луча РПК с одной стороны и угловой скоростью цели, те величиной углового упреждения. Отсюда ограничения на максимальную угловую скорость цели в режиме ПС. Многоканальность по ракете почти ничего не меняет в ситуации, тк в процессе сопровождения цели и антенный пост и все пусковые ориентируются на сопровождаемую цель. Это по СНР.
На ракете тоже все немного не так. Локация ракеты осуществляется той же РЛС, что и цель. Но используется активный ответ для увеличения энергетического потенциала в канале визирования ракеты, компенсируя невеликую ЭПР ракеты, особенно при работе на больших дальностях и облегчает работу по ракете в активных помехах. Те на ракете стоит радиолокационный ответчик, содержащий в себе приемник и передатчик. Так же на ракете имеется приемник канала передачи команд. Он работает совсем в другом, более низкочастотном диапазоне, чем канал визирования цели и ракеты (РЛС).
Разница между С-75 и Панцирем в том, что Панцирь многоканален и по цели и по ракете. И все эти хитрые совмещения работать не будут. Поэтому и возникла необходимость на начальном этапе принимать сигналы ответчика ракеты отдельным каналом с довольно широкой ДНА. Это позволяет сопровождать цели в некотором секторе, уже выпущенные и наводимые на цель ракеты и продолжать выпускать ракеты по новым или старым целям. При этом азимутальное положение антенного поста, а значит и ТПК ракет будет определяться совокупным положением обстреливаемых целей и уже сопровождаемых ракет исходя из необходимости нахождения их в секторе сканирования и ракета при этом будет стартовать совершенно не в направлении цели и за время неуправляемого полета может выскочить из сектора сканирования (здесь нужно учитывать возможные изменения воздушной обстановки и вызванные этим изменения азимутального положения антенного поста, которое призвано обеспечить нахождение обстреливаемых целей и сопровождаемых целей и ракет в секторе сканирования). Кроме того, наличие канала ввода в сектор сканирования позволяет облегчить процедуру захвата ракеты на сопровождение, предварительно определив ее
координаты.

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31

 

у и несколько моментов ... добавить.

"Сектор сканирования" азимутальной и угломестной антеннами сопровождения Цели у СНР-75, емнип, = 20 градусов.
При ширине "луча" - в 2 градуса.
У СНР-125 - не знаю, но уверен - отличается не сильно.
Цель у обоих комплексов держится в АС или РС, в "крестике", в центре, пересечением секторов сканирования азимутальной и угломестной антенн.

Антенна ввода в луч - принадлежность комплексов с Системой управления зур в полете типа - ТУ-2.
И соответствующим ему типу сканирования сектора.

Панцирь, Кинжал, Форт, С-300П и т.д. - это все о ЗРК с ТУ-2, со своим типом сканирования сектора.

С-75, С-125, Волна, Шторм и т.д. - это о ЗРК с ТУ-1 со своим типом сканирования сектора. Механическим.

Штиль, Витязь, П-Р. Бук-М, С-300В и т.д. - это о ЗРК с ИНС+кор. и своим типом сканирования сектора.

• +0.26 / 9
• •  9

Цитата: liv444.1 от 15.09.2018 08:30:05у и несколько моментов ... добавить.

"Сектор сканирования" азимутальной и угломестной антеннами сопровождения Цели у СНР-75, емнип, = 20 градусов.
При ширине "луча" - в 2 градуса.
У СНР-125 - не знаю, но уверен - отличается не сильно.
Цель у обоих комплексов держится в АС или РС, в "крестике", в центре, пересечением секторов сканирования азимутальной и угломестной антенн.

Антенна ввода в луч - принадлежность комплексов с Системой управления зур в полете типа - ТУ-2.
И соответствующим ему типу сканирования сектора.

Панцирь, Кинжал, Форт, С-300П и т.д. - это все о ЗРК с ТУ-2, со своим типом сканирования сектора.

С-75, С-125, Волна, Шторм и т.д. - это о ЗРК с ТУ-1 со своим типом сканирования сектора. Механическим.

Штиль, Витязь, П-Р. Бук-М, С-300В и т.д. - это о ЗРК с ИНС+кор. и своим типом сканирования сектора.

Цитата: liv444.1 от 15.09.2018 08:30:05

 

Панцирь, Кинжал, Тор, Тунгуска, Оса, С-75, С-125, Сосна -  с ТУ-1.
Семейство С-300П, Пэтриот до ПАК-2 включительно - с ТУ-2

• +0.32 / 5
• •  5

Цитата: fugu01 от 17.09.2018 21:51:25Панцирь, Кинжал, Тор,

Цитата: fugu01 от 17.09.2018 21:51:25

 

Это еще почему?

Забываем про ИНС на ракете и про ФАРы в Антенном Посту?
Которые дают Многоканальность и обеспечивают Частоту "наведения" в 1-2 Гц.
Вместо 20-30 Гц у одноканальных с настоящим ТУ-1.
Или ТУ-1 ракету сопровождает, как Панцирь, Кинжал, Тор ???

Или для Вас обязательным является наличие ГСН?
А почему тогда в Ваш список не попал С-300ПТ с ЗУР 5В55К с подозрением в ТУ-1?

Соглашусь только в том. что если Панцирь. Кинжал, Тор не являются ЗРК с ТУ-2. то ТУ-1 на них совершенно другой. Абсрлютно.

Причем такой, от которого до ТУ-2 - полшажка. А вот от от ТУ-1 - уже пропасть.

Цитата: fugu01 от 17.09.2018 21:51:25Тунгуска, Оса, С-75, С-125, Сосна -  с ТУ-1.

Цитата: fugu01 от 17.09.2018 21:51:25

 

Это - Да.

Цитата: fugu01 от 17.09.2018 21:51:25Семейство С-300П, Пэтриот до ПАК-2 включительно - с ТУ-2

Цитата: fugu01 от 17.09.2018 21:51:25

 

ПАК-3 тоже не есть исключение, хотя бы по ракете МИМ-104.
Но ... 
Согласиться в том, что это нормальный ТУ-2 я не могу. Никак.

Как минимум по способу сканирования "сектора", что связано с совмещением в AN/MPQ-53(-65) функций Обзора и, типа, Точного сопровождения.

• +0.55 / 7
• •  7

Цитата: liv444.1 от 18.09.2018 08:12:59Это еще почему?

Забываем про ИНС на ракете и про ФАРы в Антенном Посту?
Которые дают Многоканальность и обеспечивают Частоту "наведения" в 1-2 Гц.
Вместо 20-30 Гц у одноканальных с настоящим ТУ-1.
Или ТУ-1 ракету сопровождает, как Панцирь, Кинжал, Тор ???

Или для Вас обязательным является наличие ГСН?
А почему тогда в Ваш список не попал С-300ПТ с ЗУР 5В55К с подозрением в ТУ-1?

Соглашусь только в том. что если Панцирь. Кинжал, Тор не являются ЗРК с ТУ-2. то ТУ-1 на них совершенно другой. Абсрлютно.

Причем такой, от которого до ТУ-2 - полшажка. А вот от от ТУ-1 - уже пропасть.



Это - Да.



ПАК-3 тоже не есть исключение, хотя бы по ракете МИМ-104.
Но ... 
Согласиться в том, что это нормальный ТУ-2 я не могу. Никак.

Как минимум по способу сканирования "сектора", что связано с совмещением в AN/MPQ-53(-65) функций Обзора и, типа, Точного сопровождения.

Цитата: liv444.1 от 18.09.2018 08:12:59

 

очень доступно описана работа Тор  < - > ЗУР 9М331
ссылка

• +0.04 / 2
• •  2

Цитата: liv444.1 от 18.09.2018 08:12:59Это еще почему?

Забываем про ИНС на ракете и про ФАРы в Антенном Посту?

Соглашусь только в том. что если Панцирь. Кинжал, Тор не являются ЗРК с ТУ-2. то ТУ-1 на них совершенно другой. Абсрлютно.

Причем такой, от которого до ТУ-2 - полшажка. А вот от от ТУ-1 - уже пропасть.

Согласиться в том, что это нормальный ТУ-2 я не могу. Никак.

Как минимум по способу сканирования "сектора", что связано с совмещением в AN/MPQ-53(-65) функций Обзора и, типа, Точного сопровождения.

Цитата: liv444.1 от 18.09.2018 08:12:59

 

"Лив",  как Вы понимаете ТУ-2  "телеуправление -"два" ?

• +0.04 / 2
• •  2

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 12:28:33"Лив",  как Вы понимаете ТУ-2  "телеуправление -"два" ?

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 12:28:33

 

"Ingener".
а) Разжовывать в "открытом" доступе, что есть ТУ-2, что есть его развитие, что есть ИНС+кор.
б) Удобные/применяемые Способы сканирования "сектора", для каждого из них.
в) Вариации/комбинации типа ТУ (ТУ-1, ТУ-2, ИНС+кор) со Способом сканирования "сектора"
Абсолютно и Категорически НЕ намерен. НЕ занимайтесь "провокаторством".
Да, Тор-М - НЕ имеет ТУ-2, но ... Я категорически возражал на то, что Тор имеет "классический" ТУ-1. 
Или есть возражения?
Или ... а чего Вы хотите? Пободаться? - Я "пасс".

• +0.06 / 2
• •  2

Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 12:58:19"Ingener".
а) Разжовывать в "открытом" доступе, что есть ТУ-2, что есть его развитие, что есть ИНС+кор.
б) Удобные/применяемые Способы сканирования "сектора", для каждого из них.
в) Вариации/комбинации типа ТУ (ТУ-1, ТУ-2, ИНС+кор) со Способом сканирования "сектора"
Абсолютно и Категорически НЕ намерен. НЕ занимайтесь "провокаторством".
Да, Тор-М - НЕ имеет ТУ-2, но ... Я категорически возражал на то, что Тор имеет "классический" ТУ-1. 
Или есть возражения?
Или ... а чего Вы хотите? Пободаться? - Я "пасс".

Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 12:58:19

 

т.е. никакого..)  Меня "в чужую веру" не обратить )

1. Телеуправление первого рода
   
   • Станция сопровождения цели находится на земле
     
   
   
   • Летящая ЗУР сопровождается станцией визирования ракеты
     
   
   
   • Необходимый манёвр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором
     
   
   
   • На ракету передаются команды управления, которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям
     
   
   
   
   
   


2. Телеуправление второго рода
   
   • Станция сопровождения цели находится на борту ЗУР и координаты цели относительно ракеты передаются на землю
     
   
   
   • Летящая ЗУР сопровождается станцией визирования ракеты
     
   
   
   • Необходимый манёвр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором
     
   
   
   • На ракету передаются команды управления, которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям
     
   
   
   
   
   

5В28 
Предстартовая подготовка ракеты, включает:

• передачу данных с РПЦ на стартовую позицию;
  


• подстройку ГСН (ВЧ-гетеродина) под несущую частоту зондирующего сигнала РПЦ;
  


• установку антенн ГСН в направлении на цель, а их систем автоматического сопровождения цели по дальности и скорости - на дальность и скорость цели;
  


• перевод ГСН в режим автоматического сопровождения.
  

После этого старт осуществлялся уже при автоматическом сопровождении цели ГСН. Время готовности к стрельбе - 1.5мин. При отсутствии в течение пяти секунд сигнала от цели, который обеспечивается при подсвете от РПЦ, головка самонаведения ракеты самостоятельно включает поиск по скорости. Вначале она ищет цель в узком диапазоне, затем после пяти сканирований в узком диапазоне переходит на 30-килогерцевый широкий диапазон. Если подсвет цели радиолокатором возобновился, ГСН находит цель, происходит перезахват цели и дальнейшее наведение. Если ГСН после всех перечисленных способов поиска так и не нашла цель и не перезахватила ее, то на рули ракеты выдается команда "максимально вверх". Ракета уходит в верхние слои атмосферы, чтобы не поразить наземные объекты, и там осуществляется подрыв боевой части.

• +0.05 / 2
• •  2

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 13:08:58т.е. никакого..)  Меня "в чужую веру" не обратить )

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 13:08:58

 

Ваша ВЕРА, она только Ваша

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 13:08:58

Телеуправление второго рода

• Станция сопровождения цели находится на борту ЗУР и координаты цели относительно ракеты передаются на землю
  


• Летящая ЗУР сопровождается станцией визирования ракеты
  


• Необходимый манёвр рассчитывается наземным счётно-решающим прибором
  


• На ракету передаются команды управления, которые преобразуются автопилотом в управляющие сигналы рулям
  

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 13:08:58

 

Ага-ага.
Описание рис.3.14 в Учебном пособии Неупокоева. 
В некотором роде - прямое описание работы СМ-2 комплекса Патриот ... НА участке САМОНАВЕДЕНИЯ.
Ка-НЕЧ-но!(ц, х/ф "Курсанты") это, типа, и есть ТУ-2.
Продолжайте "Верить"! Никто Вас в другую "веру" не обращает.

• +0.11 / 5
• •  5

Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 13:18:23Ваша ВЕРА, она только Ваша


Ага-ага.
Описание рис.3.14 в Учебном пособии Неупокоева. 
В некотором роде - прямое описание работы СМ-2 комплекса Патриот ... НА участке САМОНАВЕДЕНИЯ.
Ка-НЕЧ-но!(ц, х/ф "Курсанты") это, типа, и есть ТУ-2.
Продолжайте "Верить"! Никто Вас в другую "веру" не обращает.

Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 13:18:23

 

"частный случай" и ЗУР "Бук"..) ? (да, захват ГСН ЗУР возможен до старта/ см С-200/ или после ИНС..)
Ваши рассуждения между ТУ-1, ТУ-2..упираются СРАЗУ в наличие ГСН на ЗУР, дальше вариации)

какие рассуждения про "Тор"/ "Кинжал",  "Панцирь"... ТУ-1/2 и т.д. ) ?
"дал учебник" /дня два

• +0.02 / 1
• •  1

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 14:12:13"частный случай" и ЗУР "Бук"..) ? (да, захват ГСН ЗУР возможен до старта/ см С-200/ или после ИНС..)
Ваши рассуждения между ТУ-1, ТУ-2..упираются СРАЗУ в наличие ГСН на ЗУР, дальше вариации)

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 14:12:13

 

Вы хоть понимаете, что наличие или отсутствие ГСН зависит от Дальности стрельбы и Массы БЧ ???

Вы понимаете, что у ракет с ГСН ... та ГСН работает только на участке "самонаведения".
Т.е. последние - до 4 сек. полета ???

UPD: Ес-но речь про ЗУР с "комбинированной" СУ.
Например, С-300ПС с ЗУР 5В55Р- на основном участке - ТУ-2 (метод наведения умолчим) + на конечном участке - самонаведение (метод наведения умолчим).

У ЗРК с СУ типа "самонаведение" - ГСН работает с самой Пушки.

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 14:12:13какие рассуждения про "Тор"/ "Кинжал",  "Панцирь"... ТУ-1/2 и т.д. ) ?
"дал учебник"

Цитата: инженер71 от 19.09.2018 14:12:13

 

Почитайте свой Учебник.

Там речь про ... Метод Наведения. МЕТОД НАВЕДЕНИЯ. И, конкретно, про один из ее видов - "трех точка".

Вы что? Не понимаете разницу между:
а) Методом Наведения;
б) Системой Управления ЗУР в полете ???

К а) относятся такие виды как : трехточка. параллельно, пропорциональное, половинное спрямление и т.д.
К б) относятся - ТУ-1. ТУ-2, ИНС+кор., самонаведение

В ЗУР используется и то и другое. Одновременно.

Примеры:
С-75 - СУ типа ТУ-1 и несколько Методов наведения - трех точка и еще парочка (не помню какие).
С-200 - СУ типа "самонаведение" и несколько Методов наведения - трех точка и пропорциональное.

Не ожидал от Вас такого.

Вы точно ... "Фактуру он знает" (ц, balbes) ???

• +0.06 / 3
• •  3

Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 14:41:41Вы хоть понимаете, что наличие или отсутствие ГСН зависит от Дальности стрельбы и Массы БЧ ???

Вы понимаете, что у ракет с ГСН ... та ГСН работает только на участке "самонаведения".
Т.е. последние - до 4 сек. полета ???

UPD: Ес-но речь про ЗУР с "комбинированной" СУ.
Например, С-300ПС с ЗУР 5В55Р- на основном участке - ТУ-2 (метод наведения умолчим) + на конечном участке - самонаведение (метод наведения умолчим).

У ЗРК с СУ типа "самонаведение" - ГСН работает с самой Пушки.



Почитайте свой Учебник.

Там речь про ... Метод Наведения. МЕТОД НАВЕДЕНИЯ. И, конкретно, про один из ее видов - "трех точка".

Вы что? Не понимаете разницу между:
а) Методом Наведения;
б) Системой Управления ЗУР в полете ???

К а) относятся такие виды как : трехточка. параллельно, пропорциональное, половинное спрямление и т.д.
К б) относятся - ТУ-1. ТУ-2, ИНС+кор., самонаведение

В ЗУР используется и то и другое. Одновременно.

Примеры:
С-75 - СУ типа ТУ-1 и несколько Методов наведения - трех точка и еще парочка (не помню какие).
С-200 - СУ типа "самонаведение" и несколько Методов наведения - трех точка и пропорциональное.

Не ожидал от Вас такого.

Вы точно ... "Фактуру он знает" (ц, balbes) ???

Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 14:41:41

 

"бред политрука", который "слышал",  какой "учебник " ? "Там речь про ... Метод Наведения. МЕТОД НАВЕДЕНИЯ."
пОНЯЛ, БОЕВОЙ ЗАМПОЛИТ,
ТЕЛЕУПРАВЛЕНИЕ НЕ ЗНАЕТ, НО ГОТОВ..)

• +0.00 / 0

Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 14:41:41Вы хоть понимаете, что наличие или отсутствие ГСН зависит от Дальности стрельбы и Массы БЧ ???

Вы понимаете, что у ракет с ГСН ... та ГСН работает только на участке "самонаведения".
Т.е. последние - до 4 сек. полета ???

UPD: Ес-но речь про ЗУР с "комбинированной" СУ.
Например, С-300ПС с ЗУР 5В55Р- на основном участке - ТУ-2 (метод наведения умолчим) + на конечном участке - самонаведение (метод наведения умолчим).

У ЗРК с СУ типа "самонаведение" - ГСН работает с самой Пушки.



Почитайте свой Учебник.

,

К а) относятся такие виды как : трехточка. параллельно, пропорциональное, половинное спрямление и т.д.
К б) относятся - ТУ-1. ТУ-2, ИНС+кор., самонаведение

В ЗУР используется и то и другое. Одновременно.

Примеры:
С-75 - СУ типа ТУ-1 и несколько Методов наведения - трех точка и еще парочка (не помню какие).
С-200 - СУ типа "самонаведение" и несколько Методов наведения - трех точка и пропорциональное.

,
Вы точно ... "Фактуру он знает" (ц, balbes) ???

Цитата: liv444.1 от 19.09.2018 14:41:41

 

что ответить? даже разницы нет, все к Б 
а в чем разница , "паралленого, и половинного" ?
,,
я бы забанил
на вечно
К а) относятся такие виды как : трехточка. параллельно, пропорциональное, половинное спрямление и т.д.

К б) относятся - ТУ-1. ТУ-2, ИНС+кор., самонаведение

• +0.00 / 0

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31На ракете тоже все немного не так. Локация ракеты осуществляется той же РЛС, что и цель. Но используется активный ответ для увеличения энергетического потенциала в канале визирования ракеты, компенсируя невеликую ЭПР ракеты, особенно при работе на больших дальностях и облегчает работу по ракете в активных помехах. Те на ракете стоит радиолокационный ответчик, содержащий в себе приемник и передатчик. Так же на ракете имеется приемник канала передачи команд. Он работает совсем в другом, более низкочастотном диапазоне, чем канал визирования цели и ракеты (РЛС).

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31

 

Спасибо за пояснение. Просто в многих источниках почему то указано, сопровождение ракеты производится по ответу на сигнал запроса, вырабатываемому станцией передачи команд. Даже вот такие картинки приводятся.
Плюс, судя по описаниям, такая схема отслеживания ракеты применяется в ЗРК "Шторм" - "После пуска на борт каждой ракеты по линии передач команд передаются импульсы запроса, на которые ответчик бортовой аппаратуры ракет дает ответы-сигналы, по которым идет их непрерывное сопровождение и выработка команд наведения двух ракет на одну цель."
Получается, разные разработчики ЗРК применяли разные способы технической реализации телеуправления 1-го рода?

• +0.06 / 3
• •  3

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:11:02Спасибо за пояснение. Просто в многих источниках почему то указано, сопровождение ракеты производится по ответу на сигнал запроса, вырабатываемому станцией передачи команд. Даже вот такие картинки приводятся.
Плюс, судя по описаниям, такая схема отслеживания ракеты применяется в ЗРК "Шторм" - "После пуска на борт каждой ракеты по линии передач команд передаются импульсы запроса, на которые ответчик бортовой аппаратуры ракет дает ответы-сигналы, по которым идет их непрерывное сопровождение и выработка команд наведения двух ракет на одну цель."
Получается, разные разработчики ЗРК применяли разные способы технической реализации телеуправления 1-го рода?

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:11:02

 

Все определяется уровнем развития РЭС. Все Торы и Панцири - тоже ТУ-1.

• +0.13 / 5
• •  5

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31Разница между С-75 и Панцирем в том, что Панцирь многоканален и по цели и по ракете. И все эти хитрые совмещения работать не будут. Поэтому и возникла необходимость на начальном этапе принимать сигналы ответчика ракеты отдельным каналом с довольно широкой ДНА. Это позволяет сопровождать цели в некотором секторе, уже выпущенные и наводимые на цель ракеты и продолжать выпускать ракеты по новым или старым целям.

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31

 

А в "Панцире" соответственно,также сопровождение цели и ракеты осуществляется одним и тем же лучом? 

• +0.00 / 0

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:19:48А в "Панцире" соответственно,также сопровождение цели и ракеты осуществляется одним и тем же лучом?

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:19:48

 

И в С-75 и в Панцире, лучем ничего не сопровождают. Такая ситуация более характерна для систем с несканирующей антенной и механической следящей системой, обеспечивающей удержание сформированного луча на цели. Например на Осе.  В системах со сканирующей антенной последовательно формируется набор лучей и сопровождение идет не в луче, а в следящей системе по сформированной угловой пачке отраженных сигналов, полученной в результате "прохода" по цели/ракете сканирующего луча.  В результате одной антенной системой возможно сопровождение более одной цели/ракеты (даже в С-75 сопровождаются одна цель и три ракеты, те суммарно 4 цели, но для реализации этого созданы специальные условия, описанные выше , все таки сканирование механическое). Тогда как лучем можно сопровождать только одну цель. Как только мы научились обеспечивать быстрое сканирование, так суммарное количество сопровождаемых целей сразу стало больше одной.  Количество целей будет определяться величиной сектора сканирования и возможностями аппаратуры управления. На первых С-75 СНР состоял из 6 кабин, 3 из которых занимались ручным сопровождением ракеты, по кабине на ракету. Потом сделали нормальное АС цели и ракеты и ракета стала всегда сопровождаться автоматически соответствующей следящей системой. 3 кабины исчезли остались 3. Правда в последствии в неявном виде появилась четвертая, приданный радиодальномер РД-75 Амазонка, обеспечивающая работу в тяжелых активных помехах, но я отклонился. С появлением ФАР и совершенствованием аппаратуры управление возможности по сопровождению целей резко возросли и в количественном и качественном отношении. Сопровождение на проходе стало просто сопровождением . Поэтому корректнее говорить не о луче, а о рабочей антенной системе, осуществляющей сканирование. 

Цитата
А в современных ЗРК, использующих командно-инерциальное наведение, ну и в целом, у которых ЗУР идёт к цели по баллистике, в частности на С-300П, для сопровождения ракеты используется "отдельный" луч? И какой метод наведения реализуется в таком случае до перехода на самонаведение?

С лучем надеюсь разобрались?
Метод наведения... При полете на инерциалке метод наведения инерциальный . Если есть коррекция, то инерциальный с коррекцией. Если брать только коррекцию, то это же не наведение в чистом виде, это предоставление инерциальной системе, которая и осуществляет наведение, новой целевой информации. В идеальном случае инерциалка должна осуществить попадание в цель по энергетически максимально выгодной траектории при известных параметрах движения цели. Поэтому метод наведения, реализуемый инерциалкой максимально приближен к полному спрямлению . Где лежит граница между инерциалкой с коррекцией и телеуправлением - вопрос терминологии. Тот же автопилот на ракете на том же  С-75 является инерциальной системой управления, реализующий заданные командой управления параметры полета. Только промежутки между командами коррекции ну очень маленькие.

• +0.99 / 18
• •  18

Цитата: Пешеход от 16.09.2018 05:15:23И в С-75 и в Панцире, лучем ничего не сопровождают. Такая ситуация более характерна для систем с несканирующей антенной и механической следящей системой, обеспечивающей удержание сформированного луча на цели. Например на Осе.  В системах со сканирующей антенной последовательно формируется набор лучей и сопровождение идет не в луче, а в следящей системе по сформированной угловой пачке отраженных сигналов, полученной в результате "прохода" по цели/ракете сканирующего луча.  В результате одной антенной системой возможно сопровождение более одной цели/ракеты (даже в С-75 сопровождаются одна цель и три ракеты, те суммарно 4 цели, но для реализации этого созданы специальные условия, описанные выше , все таки сканирование механическое). Тогда как лучем можно сопровождать только одну цель. Как только мы научились обеспечивать быстрое сканирование, так суммарное количество сопровождаемых целей сразу стало больше одной.  Количество целей будет определяться величиной сектора сканирования и возможностями аппаратуры управления. На первых С-75 СНР состоял из 6 кабин, 3 из которых занимались ручным сопровождением ракеты, по кабине на ракету. Потом сделали нормальное АС цели и ракеты и ракета стала всегда сопровождаться автоматически соответствующей следящей системой. 3 кабины исчезли остались 3. Правда в последствии в неявном виде появилась четвертая, приданный радиодальномер РД-75 Амазонка, обеспечивающая работу в тяжелых активных помехах, но я отклонился. С появлением ФАР и совершенствованием аппаратуры управление возможности по сопровождению целей резко возросли и в количественном и качественном отношении. Сопровождение на проходе стало просто сопровождением . Поэтому корректнее говорить не о луче, а о рабочей антенной системе, осуществляющей сканирование. 

С лучем надеюсь разобрались?
Метод наведения... При полете на инерциалке метод наведения инерциальный . Если есть коррекция, то инерциальный с коррекцией. Если брать только коррекцию, то это же не наведение в чистом виде, это предоставление инерциальной системе, которая и осуществляет наведение, новой целевой информации. В идеальном случае инерциалка должна осуществить попадание в цель по энергетически максимально выгодной траектории при известных параметрах движения цели. Поэтому метод наведения, реализуемый инерциалкой максимально приближен к полному спрямлению . Где лежит граница между инерциалкой с коррекцией и телеуправлением - вопрос терминологии. Тот же автопилот на ракете на том же  С-75 является инерциальной системой управления, реализующий заданные командой управления параметры полета. Только промежутки между командами коррекции ну очень маленькие.

Цитата: Пешеход от 16.09.2018 05:15:23

 

• -0.03 / 1
• •  1

Цитата: Пешеход от 16.09.2018 05:15:23...
Метод наведения... При полете на инерциалке метод наведения инерциальный . Если есть коррекция, то инерциальный с коррекцией. Если брать только коррекцию, то это же не наведение в чистом виде, это предоставление инерциальной системе, которая и осуществляет наведение, новой целевой информации. В идеальном случае инерциалка должна осуществить попадание в цель по энергетически максимально выгодной траектории при известных параметрах движения цели. Поэтому метод наведения, реализуемый инерциалкой максимально приближен к полному спрямлению . Где лежит граница между инерциалкой с коррекцией и телеуправлением - вопрос терминологии. Тот же автопилот на ракете на том же  С-75 является инерциальной системой управления, реализующий заданные командой управления параметры полета. Только промежутки между командами коррекции ну очень маленькие.

Цитата: Пешеход от 16.09.2018 05:15:23

 

Таки путаница между типами наведения и методами наведения.
Тип наведения определяется местом выработки команды управления. Если команда управления вырабатывается не на борту ракеты, то это командное управление, оно же - телеуправление. В зависимости от средств получения информации о цели и ракете разделяется на ТУ-1 и Ту-2. ТУ-1 дальше можно разбить... Если команда управления вырабатывается на борту ракеты, то это самонаведение. Если у ракеты с самонаведением нет датчиков цели, то это инерциальное наведение (его тоже можно дальше дробить). Если у ракеты есть датчики цели, то, в зависимости от датчиков, это пассивное, полуактивное или активное самонаведение...  Автопилот только исполняет команды управления, автопилот не вырабатывает команды управления.
Инерциальное наведение с коррекцией предполагает принеобходимости передачу на борт ракеты информации для выработки команды наведения. Но выработка команды наведения осуществляется на борту. Сейчас возможно передавать на борт ЗУР только параметры движения цели и начальные условия старта ЗУР. Задача построения траектории перехвата может быть решена на борту ЗУР.
Метод наведения это закон (математические соотношения) обеспечивающий замкнутость системы дифференциальных уравнений движения цели и ракеты так, что бы обнулить начальное рассогласование положения ракеты и цели за конечное время. Один и тот же метод наведения можно использовать в разных типах наведения, и наоборот, один тип наведения может использовать разные методы наведения. В ТУ-1 можно реализовать метод пропорциональной навигации. Траектории разных методов наведения могут совпадать. Например, метод параллельного сближения и метод полного спрямления суть одно и тоже - наведение в мгновенную точку встречи, и их траектории совпадают. Но законы наведения разные, так как они ориентированны на разные типы наведения и используемых датчиков.

• +0.60 / 11
• •  11

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:19:48А в "Панцире" соответственно,также сопровождение цели и ракеты осуществляется одним и тем же лучом?

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:19:48

 

И Тор и Панцирь осуществляют сопровождение целей и ракет одним радиолокатором поочередным обращением к каждой цели и каждой рекете. В Торе (без букв и цифр) была одна цель и две ЗУР с частотой обращения к каждому объекту 40Гц.

• +0.17 / 4
• •  4

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31На С-75 все происходит немного не так. Там одновременно работает три станции на пять антенных систем, три из которых работают одновременно. Это РЛС измерения азимутальных координат и дальности цели и ракеты с антеннами узкого и широкого луча, РЛС измерения  угломестных координат и дальности цели и ракеты с антеннами узкого и широкого луча, РПК - радиопередатчик команд с несканирующей антенной с довольно широкой ДНА. Сканирование РЛС механическое, в довольно невеликом секторе, особенно в режиме узкого луча (те при работе на большие дальности). Комплекс одноканальный по цели, поэтому при захвате цели на сопровождение антенная система ориентируется таким образом, что цель находится практически точно в середине сектора сканирования. Антенна РПК всегда смотрит в направлении середины сектора сканирования. Изменение направления середины сектора сканирования производится наклоном всего антенного поста и поворотом кабины СНР. Пуск осуществляется только из режима сопровождения цели, те когда сектор сканирования и антенна РПК точно ориентированы на цель. Пусковые в момент пуска тоже ориентированы на цель, таким образом при пуке ракета находится в середине сектора сканирования РЛС и ровно в середине луча антенны РПК. За время работы стартовых ускорителей угловые координаты цели, а значит и требуемое направление антенного поста на цель не успевают сколь либо существенно изменится (особенно на больших дальностях), поэтому на момент начала процесса наведения ракета совершенно точно находится в секторе сканирования РЛС и в луче РПК. При методе наведения ТТ (трехточка) ракета с точностью до ошибок наведения находится на линии визирования цели, те в середине сектора сканирования и луча РПК. При методе ПС (половинное спрямление) ракета наводится в упрежденную точку, те линии визирования цели и ракеты не совпадают. И чем больше угловые скорости цели, тем больше это несовпадение, те ракета начинает уходить из сектора сканирования и луча РПК. Дальше идет борьба между величиной сектора сканирования и шириной луча РПК с одной стороны и угловой скоростью цели, те величиной углового упреждения. Отсюда ограничения на максимальную угловую скорость цели в режиме ПС. Многоканальность по ракете почти ничего не меняет в ситуации, тк в процессе сопровождения цели и антенный пост и все пусковые ориентируются на сопровождаемую цель. Это по СНР.
На ракете тоже все немного не так. Локация ракеты осуществляется той же РЛС, что и цель. Но используется активный ответ для увеличения энергетического потенциала в канале визирования ракеты, компенсируя невеликую ЭПР ракеты, особенно при работе на больших дальностях и облегчает работу по ракете в активных помехах. Те на ракете стоит радиолокационный ответчик, содержащий в себе приемник и передатчик. Так же на ракете имеется приемник канала передачи команд. Он работает совсем в другом, более низкочастотном диапазоне, чем канал визирования цели и ракеты (РЛС).
Разница между С-75 и Панцирем в том, что Панцирь многоканален и по цели и по ракете. И все эти хитрые совмещения работать не будут. Поэтому и возникла необходимость на начальном этапе принимать сигналы ответчика ракеты отдельным каналом с довольно широкой ДНА. Это позволяет сопровождать цели в некотором секторе, уже выпущенные и наводимые на цель ракеты и продолжать выпускать ракеты по новым или старым целям. При этом азимутальное положение антенного поста, а значит и ТПК ракет будет определяться совокупным положением обстреливаемых целей и уже сопровождаемых ракет исходя из необходимости нахождения их в секторе сканирования и ракета при этом будет стартовать совершенно не в направлении цели и за время неуправляемого полета может выскочить из сектора сканирования (здесь нужно учитывать возможные изменения воздушной обстановки и вызванные этим изменения азимутального положения антенного поста, которое призвано обеспечить нахождение обстреливаемых целей и сопровождаемых целей и ракет в секторе сканирования). Кроме того, наличие канала ввода в сектор сканирования позволяет облегчить процедуру захвата ракеты на сопровождение, предварительно определив ее координаты.

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:13:31

 

• -0.06 / 3
• •  3

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 17:29:57Согласен, выразился до нельзя коряво. Попробую пояснить свою мысль. Для этой ракеты полет по инерциалке максимально приближен к самой энергетически выгодной траектории для достижения максимальной дальности. Поэтому энергичных маневров на начальном этапе на ней не предусмотрено. Коррекции траектории вызваны необходимостью учитывать изменение параметров движения цели от тех, что заложены в инерциалке. Но они проявляются сильно позже, когда эти расхождения становятся довольно значительны.

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 17:29:57

 

А в современных ЗРК, использующих командно-инерциальное наведение, ну и в целом, у которых ЗУР идёт к цели по баллистике, в частности на С-300П, для сопровождения ракеты используется "отдельный" луч? И какой метод наведения реализуется в таком случае до перехода на самонаведение?

• +0.00 / 0

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:28:09А в современных ЗРК, использующих командно-инерциальное наведение, ну и в целом, у которых ЗУР идёт к цели по баллистике, в частности на С-300П, для сопровождения ракеты используется "отдельный" луч? И какой метод наведения реализуется в таком случае до перехода на самонаведение?

Цитата: Flanker_54 от 15.09.2018 17:28:09

 

Командно-инерциальное наведение не является типом наведения. Есть инерциальное наведение с коррекцией. Инерциальное наведение с коррекцией подразумевает передачу на борт ЗУР параметров движения цели. Термин "командно-инерциальное" наведение введен разработчиками ЗУР 9М82, у которой при некоторых условиях перехвата инерциальная система наведения не обеспечивала необходимую точность определения собственных координат ЗУР. В этом случае, помимо параметров движения цели на борт ЗУР по линии коррекции передавались параметры движения самой ЗУР.

• +0.17 / 4
• •  4

Цитата: fugu01 от 17.09.2018 22:07:12Командно-инерциальное наведение не является типом наведения. Есть инерциальное наведение с коррекцией. Инерциальное наведение с коррекцией подразумевает передачу на борт ЗУР параметров движения цели. Термин "командно-инерциальное" наведение введен разработчиками ЗУР 9М82, у которой при некоторых условиях перехвата инерциальная система наведения не обеспечивала необходимую точность определения собственных координат ЗУР. В этом случае, помимо параметров движения цели на борт ЗУР по линии коррекции передавались параметры движения самой ЗУР.

Цитата: fugu01 от 17.09.2018 22:07:12

 

А разве при ИНС с коррекцией не предусматривается в том числе и "отслеживание" ракеты для более точной корректировки параметров ИНС? К примеру, в американских источниках пишут, что "основной" режим наведения корабельных ЗУР (SM и ESSM) предусматривает двухсторонний обмен данными - передачу команд коррекции на борт ракеты ("uplink") и ответ ракеты ("downlink"). Ракета, если я правильно перевёл, сбрасывает на ЗРК данные своего автопилота и различных датчиков. Как там написано, такой режим обеспечивает более точное наведение, чем режим просто передачи команд коррекции на ракету  

• +0.03 / 1
• •  1

Цитата: Flanker_54 от 18.09.2018 04:47:46А разве при ИНС с коррекцией не предусматривается в том числе и "отслеживание" ракеты для более точной корректировки параметров ИНС? К примеру, в американских источниках пишут, что "основной" режим наведения корабельных ЗУР (SM и ESSM) предусматривает двухсторонний обмен данными - передачу команд коррекции на борт ракеты ("uplink") и ответ ракеты ("downlink"). Ракета, если я правильно перевёл, сбрасывает на ЗРК данные своего автопилота и различных датчиков. Как там написано, такой режим обеспечивает более точное наведение, чем режим просто передачи команд коррекции на ракету

Цитата: Flanker_54 от 18.09.2018 04:47:46

 

     Ничего не могу сказать про ракеты с ИНС, но у семейства ЗУР 48Н6, вполне себе двусторонний обмен, т.н. "быстрый" канал...

• +0.01 / 3
• •  2
  •  1

Цитата: Flanker_54 от 18.09.2018 04:47:46А разве при ИНС с коррекцией не предусматривается в том числе и "отслеживание" ракеты для более точной корректировки параметров ИНС? К примеру, в американских источниках пишут, что "основной" режим наведения корабельных ЗУР (SM и ESSM) предусматривает двухсторонний обмен данными - передачу команд коррекции на борт ракеты ("uplink") и ответ ракеты ("downlink"). Ракета, если я правильно перевёл, сбрасывает на ЗРК данные своего автопилота и различных датчиков. Как там написано, такой режим обеспечивает более точное наведение, чем режим просто передачи команд коррекции на ракету

Цитата: Flanker_54 от 18.09.2018 04:47:46

 

 Сами то в это верите?

• +0.00 / 0

Цитата: oleg27 от 18.09.2018 05:05:30Сами то в это верите?

Цитата: oleg27 от 18.09.2018 05:05:30

 

     В смысле, в радиообмен между ракетой и ЗРК? А чего в него верить, именно так и производиться наведение ЗУР 48Н6, после захвата цели РЛ визиром, данные с него передаются на РПН/МРЛС, который/которая вырабатывает команды управления.

• -0.08 / 1
• •  1

Цитата: Салон62 от 18.09.2018 05:12:42В смысле, в радиообмен между ракетой и ЗРК? А чего в него верить, именно так и производиться наведение ЗУР 48Н6, после захвата цели РЛ визиром, данные с него передаются на РПН/МРЛС, который/которая вырабатывает команды управления.

Цитата: Салон62 от 18.09.2018 05:12:42

 

В передачу текущих координат рокеты на корапь? У меня сразу вопрос какие именно это координаты:
-полярные от точки пуска
-географические
 Оба варианта усиленно попахивают идиотизьмой.

• +0.00 / 0

Цитата: oleg27 от 18.09.2018 05:24:10В передачу текущих координат рокеты на корапь? У меня сразу вопрос какие именно это координаты:
-полярные от точки пуска
-географические
 Оба варианта усиленно попахивают идиотизьмой.

Цитата: oleg27 от 18.09.2018 05:24:10

 

        Нет, текущие координаты положение ЗУР относительно себя и цели МРЛС и так знает...

• -0.08 / 1
• •  1

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 15:58:56Бук-М2 с Востока-2018 продолжает радовать . В конце ролика очень забавный пуск, 10 к 1, что нештатный. При одиночном пуске по одной цели ракета идет в середине азимутального сектора сканирования, те по оси самохода. И начальный участок у него практически не управляемый (ракета идет по инерциалке), тк этот участок траектории должен быть максимально приближен к самому энергетически выгодному. А здесь практически сразу ракета ушла налево. Очень странно это... Единственный вариант для штатного поведения - перенацеливание на другую цель разу после пуска, но что-то я сомневаюсь.

Цитата: Пешеход от 14.09.2018 15:58:56

 

     Нет, нормально всё с ракетой, это эффект от объектива "рыбий глаз":
   https://ru.wikipedia.org/wiki/…%B8%D0%B2)

• +0.33 / 6
• •  6

Цитата: Салон62 от 14.09.2018 18:48:39Нет, нормально всё с ракетой, это эффект от объектива "рыбий глаз":
   https://ru.wikipedia.org/wiki/…%B8%D0%B2)

Цитата: Салон62 от 14.09.2018 18:48:39

 

Вполне возможно, признаки рыбьего глаза имеют место быть. Тогда минус оператору, нельзя же так не очень внимательных зрителей за угол заводить 

• +0.07 / 4
• •  4

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:29:54Вполне возможно, признаки рыбьего глаза имеют место быть. Тогда минус оператору, нельзя же так не очень внимательных зрителей за угол заводить 

Цитата: Пешеход от 15.09.2018 03:29:54

 

    Ага, там на 1.02 тот же пуск показан нормально.

• +0.00 / 0

Цитата: Дока от 14.09.2018 09:41:35

Цитата: Дока от 14.09.2018 09:41:35

 

     С-300ПС, ПУ 5П85С, 5П85Д нет...Ракеты - 5В55КД (?), может Р/РМ, конечно, но дым белый...
    
    P.S.  Всё-таки 5В55Р:

• +0.21 / 6
• •  6