Врио губернатора Приморья обогнал соперника от КПРФ на выборах
Ветка: Выбор России: текущая политическая ситуация
|
DeC ( Профессионал ) |
| 16 сен 2018 в 23:31 |
00:22 17.09.2018
ВЛАДИВОСТОК, 17 сен – РИА Новости. Врио губернатора Приморья Андрей Тарасенко при подсчете 99,03% голосов на втором туре выборов главы региона обогнал своего соперника от КПРФ Андрея Ищенко на 0,5% и набрал 49,02%, сообщается на сайте ЦИК.
Ранее при подсчете голосов почти с самого начала лидировал кандидат от КПРФ Андрей Ищенко, отрыв между ними составлял до 8%.
По данным подcчета 99,03% бюллетеней, Тарасенко вышел в лидеры, набрав 49,02%, Ищенко набирает 48,56%.
РИА Новости
Вот это камбэк!
ВЛАДИВОСТОК, 17 сен – РИА Новости. Врио губернатора Приморья Андрей Тарасенко при подсчете 99,03% голосов на втором туре выборов главы региона обогнал своего соперника от КПРФ Андрея Ищенко на 0,5% и набрал 49,02%, сообщается на сайте ЦИК.
Ранее при подсчете голосов почти с самого начала лидировал кандидат от КПРФ Андрей Ищенко, отрыв между ними составлял до 8%.
По данным подcчета 99,03% бюллетеней, Тарасенко вышел в лидеры, набрав 49,02%, Ищенко набирает 48,56%.
РИА Новости
Вот это камбэк!
- +1.12 / 16
-
|
|
Ответы (89) |
|
Q0 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 в 01:48 |
Сообщение удалено
гуд
26 мар 2020 в 23:17
гуд
26 мар 2020 в 23:17
Отредактировано: гуд - 26 мар 2020 в 23:17
X
17 сен 2018 11:57Предупреждение от модератора marrakesh:
А какие комментарии могут быть из Белоруссии?
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 01:58 |
Сообщение удалено
NavyGator
17 сен 2018 в 05:08
NavyGator
17 сен 2018 в 05:08
Отредактировано: NavyGator - 17 сен 2018 в 05:08
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 06:57 |
Йододефицитные, блеатьЦитата: гуд от 17.09.2018 01:48:59
Единственный регион, где перепродаваны японских б/у машин выходят на митинги против НЕОБХОДИМЫХ пошлин, менты крышуют всякий околопортовый сброд криминального толка, а ЕдРо устраивает шоу со вбросами бюллетеней.
Ссаными тряпками приморских управленцев давно пора разогнать.
- +2.32 / 33
-
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 в 16:41 |
Интересные подробности про накануне выборов ...Цитата: DeC от 17.09.2018 16:27:56
Павел Грудинин прилетел поддержать Ищенко только словом
ЦитатаСегодня во Владивосток прилетел один из лидеров КПРФ, кандидат в президенты на выборах 2018 года, директор совхоза им. Ленина Павел Грудинин. Цель его визита - поддержать приморского однопартийца Андрея Ищенко, удивительным образом прошедшего во второй тур губернаторских выборов.
В рамках своего визита Павел Грудинин планирует встретиться с жителями во Владивостоке, Уссурийске, а сразу по прилету они с Андреем Ищенко дали совместную пресс-конференцию. Стоит отметить, что большого интереса у журналистов встреча не вызвала, однако тем, кто её все-таки посетил, она запомнится двумя вещами.
Во-первых, Павел Грудинин не подтвердил информацию о том, что собирается вложить в проект сельскохозяйственного кластера, предложенный Андреем Ищенко, 35 миллиардов рублей. Тем временем, именно об этом заявлял недавно кандидат в губернаторы Приморья от КПРФ. Позиция Павла Грудинина по данному вопросу такова, что инвестиции надо искать у себя, а не ждать извне.
- Как их привлекать, я могу рассказать. Мы с Андреем Сергеевичем, это долго обсуждали, у нас есть мысли по этому поводу. Но это не деньги сельхозпредприятия моего, это вообще деньги, которые нужно привлекать, - сказал Павел Грудинин.
Вторым моментом, который оживил ход пресс-конференции, стал вопрос журналиста газеты «Золотой Рог» об изменившемся семейном положении Андрея Ищенко. Корреспондент обратил внимание на то, что в декларации Ищенко о доходах за 2017 год есть информация о доходах и имуществе его жены, а в декларации, поданной в избирком перед выборами, супруга уже не фигурирует. Отвечая на вопрос, Андрей Ищенко подтвердил факт развода, сообщил о том, что все имущество, нажитое в браке, досталось его жене, и что он помогает их общей шестилетней дочери Милане.
- Очень сложно женщине жить с человеком, который очень много времени и внимания уделяет народу, - прокомментировал кандидат причины развода.
Павел Грудинин при этом обратил внимание собравшихся, что вопросы личной жизни не имеют отношения ко второму туру выборов.
- Копание в личной жизни нужно начинать с себя и с руководства страны, - дал совет журналисту «Золотого Рога» Павел Грудинин.
Стоит сказать, что уже после пресс-конференции Андрея Ищенко опубликовал пост в своём Инстаграм, где кандидат в губернаторы объявил конкурс на вакантное место своей избранной. Главным критерием коммунист назвал селфи на избирательном участке с бюллетенем. При этом победительница, набравшая большое количество лайков, получит ужин с Ищенко. Правда, многие не оценили чувство юмора кандидата в губернаторы, который практически ни слова не сказал о перспективах развития края.
Парень шёл к успеху - и с женой развёлся, переписав на неё всё, чтобы с пустой декларацией идти на выборы, до кучи наврал что Грудинин вложит 35 ярдов, а оно вон как всё вышло ...
З.Ы. Да, это тот самый Грудинин, который от КПРФ на президентские выборы ещё ходил, если кто вдруг помнит
- +0.67 / 19
-
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 в 02:09 |
Это не комбэг, это, извините, залет. Причем полный.Цитата: DeC от 16.09.2018 23:31:07
В свое время 2 года наазд у меня был аналогичный случай, когда на губернаторских выборах (второй тур) подводили результаты. Все учатки сдали как положено примерно в 22.30 - 23.00, а один изирательный участок, находящийся в 15 км. от здания территориальноо избиркома упорно "не мог" сдать протоколы.
В это время машина протоколом и бюллетенями кружилать по городу, а за не кружилась наша машина, контролируя, тобы они никуда не отъехали с бюллетенями и протоколами.
Через 3 часа, кога уже было пол третьего ночи видимо им дали отмашку, что все беполезно и они были вынуждены сдать протокол.
"Позднесданные протоколы" это как показывает практика с вероятностью в 99 % махинация.
Ну и я очень сильно опасаюсь, что в приморье теперь могут заработать стихийный политический протест, т.к. это жестко.
Интерено, каким окажется прирост явки по Арменьеву в последние пол часа работы избирательных комиссий. Дело в том, что статистика крайняя по явке подается в 19.30 и факичеки на игре с вбросом остается только пол часа. Ели в эти пол часа будет отфиксирована рекордная явка то это однозначно вброс и тут уже дело для Прокуратуры и Следтвенноо комитета.
- +2.79 / 43
-
|
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 02:28 |
Ну два года назад в Иркутске таки победил коммунист, емнип. А здесь - всё ещё непонятно. Но в любом случае, есть камеры с подсчётом голосов и есть УИКи с коммунистами, подписавшими протоколы. Легко всё можно отследить.
Но в любом случае, я согласен, что тут - дело для Прокуратуры и Следтвенноо комитета.
- +1.06 / 8
-
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 в 02:46 |
Да. У нас во втором туре победил коммунист. И там, машина бародировавшая по городу нигде не остановилась, т.к. мы поставили хорошо контроль, известили об этом все уровни вплоть до облатной избирательной комиссии, держали наблюдателя возле здания участковой комиссии до 3 ночи, пока протоколы не сдали. Но там было бесполезно что то делать, т.к. разрыв был очень серьезный, а на выборах, средствами манихаций избирательных комиссий переписать юолее 5, ну край 7 % отрыва практически невозможно. 392 942 за представителя КПРФ, 288 927 за представителя ЕР. Это более 100 000 голосов и это не переписывается в принципе. Тут можно только просто убить выборы, доведя их до признания недейтвительными, но от этого никому не холодно ни жарко.Цитата: NavyGator от 17.09.2018 02:28:57
Надеюсь, что в Приморье было хорошо налажено наблюдение (хотя зная КПРФ это вряд ли), что реально была запись подсчетов.
Но проверку они заработали в любом случае.
- +1.89 / 17
-
|
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 03:48 |
Однако, в системе ГАС "Выборы" пока присутствует информация, согласно которой Ищенко - выигрывает.
http://www.primorsk.…6&type=234
- +1.16 / 4
-
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 в 02:48 |
Мне больше будет интересно как будет действовать КПРФ. Выглядит странно, так как до обсчета 95% все было в пользу Ищенко и все федеральные СМИ уже присудили ему победу. Зюганов уже заявления сделал... И потом что-то переключилось. Есть ощущение что КПРФ могли просто продаться.
- +0.66 / 11
-
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 в 03:05 |
Да. Это очень интересно. Самый большой вопрос в том, кто такой этот Тарасенко, кто его двигает.Цитата: DeC от 17.09.2018 02:48:48
Ясно, что ЕР, но ЕР по большому счету на губернаторских выборах это вывеска. Фактически определение ключевой кандидатуры это полномочие администрации президента. Ели АП поставит на кандидата от оппзиционной партии, как, например, Клычков (от КПРФ) в Орловской области. Был назначен врио Президентом, на выборах шел в комфортных условиях, кандидат от ЕР вообще не выставлялся. В результатае 83 % голосов за.
Но у нас обычно в губернаторах заинтересованы какие то финансово-экономические силы. И вот это очень важный вопрос, т.к. вероятно есть какие то ключевые позиции. Нужно будет поискать.
У КПРФ есть практика плодотворной работы с АП. Если в данном случае КПРФ тихо уйдет, то это будет уже залет от КПРФ.
100 % КПРФ будет делать "ритуальные" движения, типа оспаривания в судах результата. Но оспаривать можно по разному. Можно подать такой иск (для СМИ) что ео ни один суд не удовлетворит.
У на в обалсти так было в конце 90-х, где нынешний губернатор Левченко, проиграт тогдашнему губернатору Говорину. Там были некоторые сомнительные моменты, но когда КРПФ подала жалобу (я в это время в областном ЦИК тажировался и был направлен на составление инфомрационной справки для Центральной избирательной комиссии (18 страничная сводка по выверке протоколов по которым поступила жалоба) по результатам этих выборов) она подала ее на всякий треш вмето того, чтобы сделать эффективную выборку. В результатае анализа протоколов и исправленных протоколов оказалось, что результат вообще некорректен на 12 голосов, но в пользу представителя КПРФ! Есть большая вероятность, что жалобу специально подавали так, чтобы по ее расмотрению все равно ничего не изменилось.
Но в данном случае у КПРФ есть прекрасный шанс на шумиху (такие разрывы это всегда шанс) и если меет место ыть сделка между КПРФ и интересантами Тарасенко, то это в любом лучае будет заметно и может вызвать уже негативные последтвия уже для КПРФ.
- +1.26 / 13
-
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 в 03:09 |
Ощущение тут одно - ЕР берега потеряла. Зная их методы работы, не удивлен, а учитывая фактор "Москва далеко" - тем паче.Цитата: DeC от 17.09.2018 02:48:48
Если бы КПРФ продалась, никакого заявления Зюганова бы не было.
Впрочем, склоняюсь к тому, что ничего не будет, стерпится-слюбится.
- +0.01 / 28
-
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 в 03:18 |
Что касается заявлений Зюганова. Дело в том, что по формальным аспектом по подсчету на 95 % голосов бла очевидна поеда Ищенко. Даже DeC написал уже все, т.к. для того, чтобы обедить Тарасенко нужен был рост явки в последний период, иначе цифры бы не бились.Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 03:09:05
И тут два варианта. Либо Зюганов продолжит шуметь (но на улицы народ не поведет) и предпринимать эффективные меры.
Либо тихо будет сбивать накал и тогда дейтвительно интересанты Тарасенко (а вроде как это Ковальчуки и Роспорт) уже успели переговорить с Зюгановым. Почему не раньше и почему Зюганов уже везде отметился поздравлениями, видимо потому, что интересанты не ожидали сами такого результата.
Очень интересно, что будет проходить дальше.
Сейчас главное отсечь там граждан типа Удальцова или Навального (не их лично, разумеется,а из той же серии), которые на этом попытаются навариться и начать мутить народ на "майдан". У ФСБ при любых раскладах дел прибавится.
- +1.48 / 14
-
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 в 03:42 |
Странно, я думал, что главное в таких случаях - восстановить законность. Тогда и у ФСБ дел убавится.
- +0.87 / 24
-
|
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 03:54 |
Законность восстанавливать обязательно. Но без разжигателей. У государства достаточно возможностей восстановить справедливость. Не дело никем не избранных и не уполномоченных домохозяек типа Удальцова и Навального указывать кто прав, а кто не прав. Однако, и такой рост на последних 5% - практически невозможен. Соотношение 14 тысяч голосов против 5 (ПЯТЬ голосов) в пользу кандидата от ЕР - абсолютно нереальное в случае открытых избирательных участков. И, естественно, оно очень похоже на фальсификации.Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 03:42:54
Надо сказать, что в систему ГАС "Выборы" эти данные пока НЕ внесены. Это значит, что УИКи боятся вносить эту информацию и ждут утра по Москве. Так что будем посмотреть.
- +0.14 / 9
-
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 в 04:29 |
1. Поздно. Законность после нарушения восстанавливается только формально в полной мере ее уже не восстановить.Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 03:42:54
2. Долго. Востановление формальной законноти сейчасэто только судебная процедура, а это месяцы, маховик воздействия на общество будет уже раскручиваться.
3. Так что при любых обстоятельствах у ФСБ дел прибавится.
- +1.06 / 10
-
|
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 04:36 |
В систему ГАС "Выборы" результаты ещё не внесены, поэтому есть варианты.
- +1.16 / 4
-
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 в 04:46 |
Это очень странно, что крайизбирком делает какие то заявления до момента включения результатов в систему ГАС Выборы. Опять же, крайне странно, что включение в ГАС Выборы не произведено до сих пор. В день голования комиссии работают до полного подведения итогов ,подписания итоговых протоколов по территориям и отправки файлов ГАС Выборы в избирком субъекта РФ.Цитата: NavyGator от 17.09.2018 04:36:43
У меня был опыт работы в том числе с пересчетом голосов, когда на одном из участков из-за счетной ошибки (разошелся 1 голос в сумме за кандидатов и недействительны и количество бюллеетеней в ящиках для голосования). Снова собирали наболюдателей, снова пересчитывали, сидели до 5 утра (там почти 2 часа ушло на сбор наблюдателей, вскрытие пачек с бюллетенями и т.д. ). Но пока не вбили результаты в ГАС Выборы территориаьный избирком и областной избирком работали.
Очень странно.
Формально да, пока нет данных в ГАС Выборы и не подписан прнотокол можно все решить в рамках поведения результатов, но члены Крайизбиркома делающие заявления такого рода все равно уже "отличились".
- +1.30 / 15
-
|
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 04:48 |
С этим согласен. Скандал и разбирательство всё равно будет.
- +0.85 / 5
-
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 в 04:55 |
Сейчас нужно этот вопрос решать предельно прозрачно и предельно быстро. Через неделю второй тур выборов в Хабаровском крае, Хакассии и Владимирской области. Про Владимир ничего сказать не могу (не следил), но вот в Хабаровском крае эхо от результатов Приморья точно отзовется. В АП, очевидно, понимают, что сейчас для таких скандальных ситуаций самое неподходящее время.Цитата: NavyGator от 17.09.2018 04:48:03
- +0.80 / 12
-
|
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 05:03 |
Да вообще непонятно, зачем такую хрень делать. Чтобы настолько очевидно впаривать фальсификации. Судя по двум скринам выше, из 13600 голосов между этим скринами, соотношение между голосами, поданными за Тарасенко против Ищенко было 13595 к 5. Это совершенно нереальное отношение.
Удивляет ещё вот что:
ЦитатаПри обработке протоколов голосования на выборах губернатора Приморского края ввод данных в систему «ГАС Выборы» шел с опережением, рассказал РБК член ЦИК, курирующий регион, Евгений Шевченко.
«Сейчас, по данным обработки 99,3% протоколов избирательных бюллетеней, лидирует кандидат Тарасенко», — сообщил он. В последнюю очередь, по словам собеседника РБК, вводились данные из отдаленных районов края, в частности, города Арсеньева. «Там победил Тарасенко», — заверил член Центризбиркома, отметив, что, в целом после обработки 99% протоколов избирательных бюллетеней разница составляет 2 тыс. голосов в пользу кандидата от «Единой России».
При этом ни одной жалобы из отдаленных районов ЦИК, как отметил Шевченко, пока не поступило.
- +1.22 / 6
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 05:08 |
Виден почерк мастера, что тут сказать.Цитата: NavyGator от 17.09.2018 05:03:31
И на самом деле, не очень понятно, как теперь выкручиваться - продавливать это решение означает из избирателя делать натурально дурака, пытаясь ЭТО ему впарить. И создать эдакий прецедент на ближайшие вторые туры.
Откатить ситуацию означает минимум разбирательство с членами УИК и перспективу уголовного дела для них. (всего лишь, откровенно говоря).
Как ни крути - второй вариант наиболее щадящий.
НМВ, проще "серпом" по кучке неудачливых исполнителей, чем "потеря лица" всей системы.
+ в данном случае избирательная система явно приобретет в репутации.
- +1.41 / 22
-
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 06:35 |
Дык, для этого все и затевалось. Ну не верю я в "эксцесс исполнителя".Цитата: NavyGator от 17.09.2018 04:48:03
За аксиому можно принять следующее:
На современных выборах результат всегда определен заранее.
Если скандал- значит его и планировали.
Поэтому- "вай со сериоус?"
Берем поп корн, смотрим шоу.
X
17 сен 2018 12:25Предупреждение от модератора marrakesh:
Вы в одном шаге от нарушения Закона
- -0.24 / 10
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 06:38 |
Безапелляционно что-то.Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 06:35:27
Даже на местных выборах так бывает не всегда.
У нас несколько лет назад скандал был - в городское собрание депутатов не прошел ММКшный депутат от ЕдРа, а прошел молодой независимый кандидат.
Так директора школы, в которой избирательный участок был, буквально сожрали.
- +1.32 / 18
-
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 07:19 |
На муниципальном уровне, да ещё несколько лет назад- единичные случаи были возможны.Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:38:19
А так, если на пальцах:
За кого голосует избиратель? За того, кого покажут в телевизоре и прочих СМИ. Кто контролирует СМИ? Вот тот и решает, за кого. Работой с картинкой в мозгу избирателя, можно эффективно управлять выборами, получая нужный результат с погрешностью в пару процентов.
Кстати, тот "молодой, независимый", про которого вы писали, он как- за свои деньги избирательную кампанию проводил? Сбор подписей, пресса, ТВ и прочее? Попробуйте узнать, какие для этого нужны деньги и слово "независимый кандидат" будет у вас тоже вызывать улыбку.
- +0.39 / 12
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 07:27 |
Там местные предприниматели его поддерживали - те, кого городская управа выдавила с рынка.Цитата: Doctor_D от 17.09.2018 07:19:18
Предыстория - был прецедент передела торговой сферы города в пользу высокого чина с ММК и по совместительству видного единоросса и депутата госдумы.
На него работала городская админка.
"Независимые" у нас - это люди не из ММКшно-Едроссовской обоймы.
На последних выборах нескольким из них получилось пройти в горсобрание депутатов, что вызвало известный баттхерт в городской админке.
- +0.65 / 8
-
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 07:38 |
ЧТД, собственно.Цитата: Николаич от 17.09.2018 07:27:08
А насчёт баттхерта я сильно не уверен- типа, активы "переделили", а доступ к СМИ и возможность раскручивать своих кандидатов оставили? Ну, это фантастика. Я скорее поверю в договорной обмен- "вы нам активы, мы вам- депутата".
- +0.03 / 3
-
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 в 05:28 |
Восстановление законности - не разовая акция, а долгоиграющая задача.
Впрочем, сомневаюсь, что такая задача вообще стоит. Во всяком случае, на первом плане.
В ситуации, когда надо выбирать между управляемостью и законностью...
- -0.28 / 16
-
|
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 05:36 |
Я уже много раз писал, что кризисы легитимности попирают управляемость. Нужно всеми силами избегать кризисов легитимности. Даже если ценой этого явлется проигрыш на выборах.Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 05:28:12
- +1.17 / 17
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 05:45 |
А в чем проблема управляемости может быть, если губернатором станет коммунист?Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 05:28:12
Для Москвы я проблем не вижу - вне зависимости от партийной окраски он обязан исполнять законодательство и решения вышестоящих инстанций.
А что местный клан ЕдРа будет отодвинут от власти - так это только его, клана, проблемы. А вмешиваясь в выборы, этот клан делает свои местные проблемы проблемами Москвы, то есть общероссийскими, что совершенно недопустимо.
- +2.31 / 33
-
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 в 05:56 |
Проблемы управляемости могут быть, если кандидат "невменяем". Но наличие муниципального фильтра отсекает таких на стадии выдвижения кандидатуры.Цитата: Николаич от 17.09.2018 05:45:43
Ни один кандидат-коммунист не будет лезть в бутылку и отказываться работать с Кремлем. Это просто как минимум глупо.
В случае, если кандидат уж совсем уходит в безсознательное состояние, то всегда есть процедура отрешения от должности Президентом в связи с утратой доверия.
Т.е. технически управляемость есть всегда. Вопрос в болезненности для ЕР, но я бы сказал ,что с точки зрения самочувствия политической системы даже хорошо, когда время от времени выигрывают представители других партий, т.к. это в какой то мере укрепляет восприятие политической системы как вполне реальной и ограниченной в части автократии.
- +1.62 / 22
-
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 в 06:23 |
Я кандидата имел в виду не как объект управления, а как субъект. И как часть управляющей системы.
- +0.23 / 6
-
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 в 06:19 |
Если ЕР смогла сотворить это чудо, значит и постановка приказов, и мотивация-стимулирование, и контроль за исполнением отработаны, система работает, управляется. А задачи системе ставить можно разные. Опять же, если отодвинуть её от власти формальной, то можно столкнуться с саботажем. Так что, там много чего разного будут взвешивать и просчитывать.Цитата: Николаич от 17.09.2018 05:45:43
- -0.05 / 10
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 06:23 |
С другой стороны, на весах - явная потеря легитимности. Это исправить практически нереально, или очень трудно.Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 06:19:08
Сохранение управляемости при смене властной команды - задача куда более простая, НМВ.
Не стоит разменивать легитимность власти ради сиюминутной выгоды.
Иначе получается - а кто вообще кем управляет в системе ЕдРа?
Центральный аппарат региональными ячейками или наоборот?
А то выйдет, что "фокусники" из Приморья свой региональный шахер-махер сделают общероссийской политической проблемой.
- +0.65 / 20
-
|
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 06:36 |
Мы не знаем, есть ли потеря легитимности, пока нет полной информации по участкам. Есть подозрения, которые мы можем видеть исходя из непонятных данных. Но полной информации я пока не вижу. А делать выводы можно только на основании полных данных.Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:23:25
И ещё. Легитимность - это не обязательно выигрыш выборов. Есть примеры, даже в США, когда кандидат, проигравший выборы, был легитимен. Последний такой вариант был на выборах 2000 года, когда фактически выигравший выборы Ал Гор признал поражение Джорджу Бушу лишь потому что в Верховном Суде США у республиканцев было преимущество в один голос и они признали, что выборы выиграл Буш, несмотря на объективные данные и решение Верховного Суда штата Флорида, где преимущество в Верховном Суде было у демократов.
И Буш был легитимным президентом.
Альберт Гор выступил по национальной телевизионной сети и признал своё поражение. Он призвал всех своих сторонников поддерживать Буша, сказав: «Это Америка, и мы ставим страну впереди партии».
- +0.37 / 6
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 06:40 |
Там была коллизия законодательства между реальным положением дел (простое большинство голосов) и положением де-юре (голоса выборщиков).Цитата: NavyGator от 17.09.2018 06:36:55
У нас такого быть не может - позиции де-юре и де-факто обязаны совпадать.
- +0.60 / 9
-
|
|
NavyGator ( Специалист ) |
| 17 сен 2018 в 06:52 |
Нет. Там Гор собрал большинство в Штате Флорида. И это был ключевой штат для того, кому перейдут 25 голосов выборщиков. Если бы Верховный Суд принял решение продолжить пересчёт, то Гор получил бы большинство голосов,, и соответственно 25 голосов выборщиков, но Верховный суд, в котором большинство было у республиканцев, принял решение остановить пересчёт голосов. И, согласно этому решению, Буш в этом штате победил с преимушеством всего в 537 голосов и благодаря этому, получил решающий перевес выборщиков.Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:40:42
Де факто это ситуация, похожая на выборы в Приморье.
То есть де факто проигравший выборы Буш, победивший только благодаря приостановке пересчёта голосов Верховным Судом, был легитимным президентом.
- +0.58 / 7
-
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 в 06:50 |
речь же не про нашу с вами оценку ситуации, в этом вряд ли мы сильно расходимся.Цитата: Николаич от 17.09.2018 06:23:25
речь про резоны, которыми могут руководствоваться акторы.
точнее, часть этих резонов...
- +0.42 / 5
-
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 в 03:11 |
Если вброс подтвердится, то будет очень печально:
вот так делом весомо подтвердить известный Лехин тезис про партию ... (ну вы поняли) - это надо суметь.
- +1.07 / 22
-
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 в 03:30 |
Я пока, конечно, ничего не утверждаю (и не могу), т.к. не в штабе и не при протоколах. Но само по себе такое изменение на высоких процентах - после 98 % голосов очень серьезный аргумент обратить пристальное внимание.Цитата: Николаич от 17.09.2018 03:11:59
Что касается тезиса "Лехи" то я всегда поправляю собеседника. У нас нет партий, которые были бы не партиями тех и тех, включая ПАРНАС (она тоже прекрасно продается и покупается)
рисуют вот такой график подсчета
До подчета 95,1 % результаты Ищенко - 51,8%, Тарасенко - 45,9%
На 98,77 % результаты Ищенко - 50 %, Тарасенко - 47,8%
Фактичеки, равенство на 99 % ! Т.е. на 0,23 % отыгрыш отставания в 2,2%. Это очень близко к фантастике.
Ну и за последний процент наработка отрыва.
Вобщем да уж, при любых раскладах. Реально это такой подарок КПРФ, который они сами бы себе никогда не сделали. С рругой стороны, если комуниты будут заминать это, то для них это может стать просто крушением.
И это будет хуже всего, т.к. сов ех щелей полезут "но небыло подлей" и начнут, опять же, подливать бензинчика на тлеющие угольки.
- +1.71 / 22
-
|
|
зверь бурундук ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 в 05:49 |
Это выглядит как настоящее чудо и полная жесть. Но если подумать.. Утром, когда ситуация сложилась в пользу КПРФ, приходят голосовать бабушки-дедушки. Там отрыв и появился и держался, слегка уменьшаясь до вечера (ну если считать, что бюллетени обрабатывают по мере поступления), а потом быстро (но не моментально) уменьшился и сложился перевес в пользу кандидата от ЕР. Это вечером. Когда приходит молодежь, предприниматели, работающие по выходным и прочий такой народ. Они уж вряд ли массово за коммунистов голосуют. Сужу по себе, собственным родителям, друзьям и знакомым в своем городе.
Так что объяснить это дело можно. Однако выглядит это на первый взгляд именно как жесть, и "определенные силы" этим обязательно воспользуются.
upd: Если обрабатывают не по времени поступления бюллетеней, а по территориям, то моя теория не работает. Чудо как оно есть.
upd2: или сейчас окажется, что последними считали бюллетени из какой-нибудь воинской части, и тогда тоже будет интересно, но уже по-другому )
Так что объяснить это дело можно. Однако выглядит это на первый взгляд именно как жесть, и "определенные силы" этим обязательно воспользуются.
upd: Если обрабатывают не по времени поступления бюллетеней, а по территориям, то моя теория не работает. Чудо как оно есть.
upd2: или сейчас окажется, что последними считали бюллетени из какой-нибудь воинской части, и тогда тоже будет интересно, но уже по-другому )
- +0.00 / 0
-