Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,827,652
13,460
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 11:17:15 |
Пипец котятам
новая дискуссия Дискуссия 1.607Отзвенели бубенцы
ОТВЕТЫ (111)
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 11:30:50 |
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 11:31:40 |
Цитата: tataryn от 17.09.2018 11:18:47
Пока идет. Рассекретили журналы перемещения ЗУР с предъявленным соплом. показали подделки на видеоматериалах, дали перехват переговоров. Лучше посмотреть после
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 11:36:12 |
Цитата: Uncle Ben от 17.09.2018 11:31:40
О подделках неубедительно
С какого хрена в одной точке должны сходиться непараллельные линии???
Они математика из ближайшей школы пригласить не могли в консультанты???
А хохол тот мог ляпнуть вообще что угодно. Не доказательство, хотя на него как на фигуранта позволяет обратить внимание.
О, минуса пошли.... Это теперь филиал Цензора со другим знаком?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 11:45:03 |
Цитата: STN от 17.09.2018 11:36:12
И в самом деле не должны в одной точке. Они сходятся в таком количестве точек, сколько фрагментов было использовано для монтажа.
Это уже за пределами аберрации объектива и цифровой обработки.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 11:54:08 |
Цитата: Uncle Ben от 17.09.2018 11:45:03
Только сходиться они должны не на горизонте, а в точке, куда направлена ось объектива. (Генералы это могут не знать, более того - было бы подозрительно если бы они это знали.
)
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:00:30 |
Цитата: Uncle Ben от 17.09.2018 11:45:03
Блин... Математика сюда!!!! Геометра, срочно!!!
Еще раз. Самоходка на трале стоит неровно!!! Ее горизонтальные линии непараллельны тралу. Они не будут сходиться в той же точке, что сходятся линии от трала. Приводить это на таком уровне - это я даже не знаю как сказать.... А оправдывать этот фейл тут - упоротость.
На ролике самоходка стоит с перекосом!
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 12:06:58 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:00:30
Линейная перспектива. История открытия:
http://www.prostalog…ns/37.html
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:12:56 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:00:30
Возникает вопрос, неровно по какой оси:
- направляющие трала и гусениц Бука.
- горизонтальность направляющих трала (равные горизонтальности гусениц Бука) и горизонтальность Бука.
Тогда какие возможные максимальные угла перекоса могут быть?
Насколько я понимаю обычно гусеницы Бука параллельны, но при его самостоятельном движении корпус может раскачиваться. Трудно представляю, чтобы корпус БУка раскачивался во время передвижения на трале. Но тоже есть какой-то максимальные лимит.
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:16:40 |
Да рассмотрите сами внимательно - видно, что бук стоит непараллельно плоскости трала - один его край поднят выше, поскольку трал короче, чем надо (он там раздвижной какой-то, вроде) и с одной стороны часть каткой бука стоит на этакой ступеньке, из-за чего он прекошен вдоль своей оси. Грубо говоря, перед стоит выше, чем зад, или наоборот.
ЗЫ. Ну, да, задняя часть поднята. Кстати, в ролике за кадром чел правильно говорит, что сходятся параллельные линии, но тут же рисуют линии взаимно непараллельных трала и бука
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 12:30:23 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:16:40
Бук может быть. Но вот трейлер - он тоже непараллельно земле едет? У него колёса левитируют?
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:35:04 |
Цитата: NavyGator от 17.09.2018 12:30:23
Типичный прием перевода стрелок.
Простой вопрос - бук+трейлер. Непараллельны. Авторы нас убеждают, что их линии сойдутся. Они себя этим дискредитируют?
В докладе такого уровня подобная лажа недопустима.
X
17 сен 2018 16:49Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Предлагаю прекратить эту тему. Паралллельно, не параллельно. Данный аспект рассмотрен, мнения высказаны. Можно переходить к другим вопросам.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 12:37:40 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:35:04
Кстати у впереди идущего автомобиля с точками схождения - всё в порядке. Не знаете, почему?
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:33:15 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:16:40
Ну, это и по разным точкам схождения линий видно, что они все перекошенные.
И сам трал относительно дороги тоже.
Как я уже написал, параллельность — один из перечисленных признаков. И да, прямые могут не сходиться, так как зависит от перекосов.
Можно его обсасывать на несколько страниц (к тому же к нему вопросы все равно остаются, почему трал не раздвинут как следует, может быть он просто был пустой, и на фотографию прилепили бук с перекосом)
Наверное не самый убедительный. Меня тоже во время просмотра смутило, думал что он единственный. Но оказалось что нет.
Но меня по большей части интересуют другие.
А так же весь комплекс признаков, в том числе обезличенность.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:36:41 |
http://mh17.webtalk.…493#p78158
Цитата: РВШ: Иногда лучше жевать. Значит этот форум таки не читают. Здесь давно знают, что СОУ стояла с перекосом, видео в Макеевке существует в более лучшем качестве и без нелинейного монтажа. Поэтому скачки яркости - несущественны, про перспективу вообще нечего говорить. Фраза Гринчака реально ничего не значит - ибо многие еще до сих пор не очень разделяют когда-то одну армию, и события которые, как считают произошли с одной, с таким же успехом, могли произойти и со второй. Идентификаторы хреновы. И тут ыгсперды нулячие. Видать, с нашим уходом экспертизам пришел толстый полярный лисичк.Но, с другой стороны, не показали СОУ в Краматорске/Довгеньком, как доказательство присутствия. Это гораздо более существенно с юридической стороны. Значит переговоры на дипломатическом уровне все еще ведутся.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:42:50 |
Цитата: Басар от 17.09.2018 12:36:41
Вы бы лучше вставляли ссылки не на имхование, а на обсуждаемое видео в лучшем качестве.
Цитата: Басар от 17.09.2018 12:36:41
Для кого как.
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:40:35 |
О, вменяемые мысли в ветке появились, спасибо!
А то какое-то царство упоротости.
Думаю, что часть других аргументов тоже может быть объяснима, но нужно более качественное видео, которое у голландцев, как я понимаю, имеется. Наверное, они ответят им.
По крыше да, разве что крыша имеет наклон вперед, тогда ее верх виден не будет. Но, честно говоря, не рассматривал подробно трейлер, возможно, этот аргумент и в нашем активе.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:40:49 |
В Ж. геометрию и котов. Ракета хохляцкая, JIT просил разьяснить судьбу данной ракеты, она им подробно представлена. Мяч на их стороне.
Геометрия это так...типа нас тут рядом не стояло. В данном случае имеет мало отношения к делу. Смывы с Боинга и смывы с движка скорее всего идентичны, это знают голландцы. Смывы у нас тоже имеются. Боинг то скоко лежал у Грабово, ну и обломки молодцы нашли и грамотно подсунули голландцам. Типа "мальчиши-плохиши" за бабло предали Росею.
И кстати версия А-А с 9М38 подвердилась более чем полностью. Кто тут кричал, что слова ГД А-А это его частное мнение?
Ну и использование "трофейных" тоже отмели. Еще раз пофиг на видео, это игрища в "белых и пушистых".
Главное - ЗУР 9М38 принадлежит ВСУ!!! Я не знаю какими надо быть долбоящерами укуренными JITовцам, чтобы светить нумера и кричать помогите найти. Хотя возможно для голландцев это был единственный выход соскочить с крючка, в который они сами себя загнали, согласившись на фальсификации и участие каклов в расследовании. Так сказать в свете вновь открывшихся обстоятельств мы пересматриваем предыдушие выводы.... Возможно просто укров снимают с довольствия (прям перед выборами их презика)
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:45:10 |
Именно этим брифингом нет.
Поскольку никем до этого не было представлено доказательств, что найденные части ракеты - от той самой ракеты.
X
17 сен 2018 17:02Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Голандцы их представили как части той самой ракеты. Вот пусть теперь и огребают.
|
KCE ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 13:12:43 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:45:10
А это неважно. Достаточно того, что этот металлолом JIT выложил как вещественные доказательства на своей пресс-конференции. Теперь они либо признают, что показали неведомую лажу, либо соглашаются, что это хохляцкая ракета. Хотя скорее всего попытаются выдумать новую, уже совсем дикую, пургу. Хороши все варианты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 13:25:44 |
Цитата: KCE от 17.09.2018 13:12:43
А еще есть ПЭ (где анализы по примесям?!!!, смывы (надеюсь) с обшивки и много чего еще, что тщательно документируется при производстве оружия...
Даже если ракета "не та" или "не той системы"... есть формулярчики, которые могут найти "ту" и "ту систему".
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 13:44:02 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:45:10
Т.е. голландцы показывали нумера просто так? Из энциклопедического интереса? Не могли понять болезные, что цифирки означают? И поэтому попросили у шумеров ракету с полигона острелянную, а те по доброте душевной дали?
Или "тайком от РФ" продали за 30 серебрянников находку, до этого копанную где-то на хохляцком полигоне, а голландцы лохи еще и денег за это отвалили? Спецоперация на самоокупаемости?
Соплом они махали давно, еще во времена DSB. Или то сопло другое? надо посмотреть, сравнить.
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:00:33 |
Проблема в том, что они нигде не заявляли ,что это обломки от той самой ракеты . Возможно, хохлы её им под таким соусом передали, тогда хохлы перед голландцами попали
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 14:06:12 |
Цитата: STN от 17.09.2018 14:00:33
Об этом говорилось в этом анонсе
https://glav.su/foru…age5019603
Теперь ход другой стороны и даже сказано, за какое место надо трясти.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:09:43 |
Цитата: STN от 17.09.2018 14:00:33
Так то это были обломки ЗУР найденных в зоне катастрофы.
Можно, конечно, и дальше гнуть свою линию типа "агенты кремля выкралы ЗУР из базы и закинулы в район катастрофы".
|
Mozgun ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:15:08 |
Цитата: Danila96 от 17.09.2018 14:09:43
Ещё можно продолжать гнуть "да все равно никто нам не поверит, никто внимание не обратит" блаблабла.
Только весь мир это не одни Нидерланды и прочая свора антироссийских истериков.
Весь мир это намного шире.
Людей не обмануть. Можно долго дурить малых, можно кратко дурить многих, но долго дурить многих ещё ни у кого не получалось.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:21:09 |
Цитата: Mozgun от 17.09.2018 14:15:08
Я просто обратил внимание, что на форуме появилась какая-то секта "неверующих".
Вот есть Петров и Боширов, все рассказали - и один фиг обвиняют, пытаются уличить в мелочах, хотя никто не отменял презумпцию невиновности.
То есть вместо того что бы ДОКАЗАТЬ - страдают херней.
Похоже и тут на ветке скоро начнется, начиная с не лицензионного фотошопа и далее.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:17:56 |
Явно неспроста. Да и скорее всего это не так ракета, что сбила боинг, скорее всего хохлы с полигона притащили.
Так что думаю будет дальнейшее развитие истории с этой ракетой. Но мы свой шаг сделали - пнули их с их уликой на Украину - дальше там надо копать.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 18 сен 2018 12:21:07 |
Это значит, что Бук на трейлер вмонтировали не коты. Они использовали добытое ими видео. Иначе бы не пропал целый блок. Бук вне трейлера снят с откинутой ступенькой - его снимок есть в сети. Про перспективу, думаю, будут сделаны пояснения, ибо у многих вызывает вопросы.
|
|
Brig ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:16:03 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:00:30
На видео масса объектов и они стоят все под разными углами. К перспективе это не имеет никакого отношения. Не надо писать глупости. Анализ видео проведен грамотно и профессионально.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 12:28:26 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:18:02
Почему я не удивлён, что Вы пишете из под VPN? Надеюсь, модераторы будут более внимательно следить за Вашими излияниями!
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 12:35:45 |
Цитата: STN от 17.09.2018 12:32:21
То, что бот - для меня - очевидно. Про хакеров - не берусь сказать.
Откройте личико? Напишите пост без VPN?
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 13:28:04 |
Цитата: NavyGator от 17.09.2018 12:28:26
Кремлеботы вечно врагов народа ищут, при этом по сути являясь врагами народа. На брасываясь как псы защищающий холодильник олигарха. При этом не забывая стучать активно.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:02:02 |
Цитата: STN от 17.09.2018 11:36:12
Насчет схождения, да, можно придраться. Если трейлер и Бук на машине расположены под другим углом по отношению к дороге, то линии могут и не сходиться.
Но тогда возникает вопрос, почему такое неточное положение трейлера и Бука по отношению к полотну и друг другу.
Но кроме параллельности были представлены другие признаки по этому видео:
- освещение
- разная четкость фрагментов изображения.
- невозможность ракурса, с которого одновременно не видно крыши трейлера, но видно верхнюю часть Бука.
По другому снимку:
- из предложенной "котами" трассы следует что движение Бука было задним ходом, что невозможно.
Вместе с этим сами видео анонимные (обезличенные).
В английском (и других) суде показания с чужих слов не допустимы и обычно не принимаются судом.
Весь комплекс этих данных говорит о том, что заинтересованные украинские службы приняли меры по фальсификации документов с целью введения в заблуждения следствия.
Цитата: STN от 17.09.2018 11:36:12
Возникает вопрос, почему этот хохол ляпаяет такое.
И да, сам факт участия его в АТО командующим в части радиотехнического обеспечении ПВО в зоне конфликта требует опросить его в качестве (предварительно) свидетеля, если бы расследование проводилось бы должным образом.
|
|
STN ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 12:11:59 |
Эти ролики уже так обсосаны, что стыдно на них обращать внимание. И уже объяснено, почему бук стоит с наклоном, почем в нашем МО про это не слышали, я не могу понять.
Освещение, нечеткость и непараллельность - это все легче всего объяснить артефактами кодировки и, поскольку есть ролики с лучшим качеством, можно это проверить. В общем, есть у Конашенкова несколько аргументов пользу подделок, с которыми можно согласиться, но пассаж со схождением линий на таком уровне дискредитирует все остальное на корню.
Ну, а то, что едет задом опять же не доказательство - может, там с другой стороны машины идет такой же чувак с флажками, просто закрыт от камеры машиной. Такой вариант притянут за уши, конечно, но не исключен, так что опять не доказательство