Большой передел мира
246,998,093
500,470
|
mn01 ( Эксперт ) |
| 17 сен 2018 12:40:40 |
Украина намерена прекратить действие договора с Россией по Азовскому морю
новая дискуссия Новость 4.228
© Depositphotos / Lesniewski
КИЕВ, 17 сен – РИА Новости. Министр иностранных дел Павел Климкин пообещал, что Украина проведет пересмотр всей договорной базы с Российской Федерацией; в частности, Киев намерен прекратить действие договора с РФ по Азовскому морю, передает в понедельник украинское интернет-издание "Европейская правда".
"То, что договорно-правовая база наших отношений с Россией будет постепенно полностью переделана — это абсолютный факт. У каждого договора с РФ есть пункт о процедуре прекращения его действия, и у нас есть внутренний план, как и когда мы будем это делать", — заявил министр в понедельник журналистам.
Также сообщается, что Климкин анонсировал прекращение договора о статусе Азова как внутреннего моря Украины и России. "То же самое будет с договором по Азову — конечно, он не будет работать в будущем. Но когда мы прекратим его действие — это другой вопрос", — добавил министр, не уточнив, когда это должно произойти.
Источник
Очередной выстрел себе в ногу.
Отредактировано: mn01 - 17 сен 2018 12:45:15
ОТВЕТЫ (98)
|
Sliventiy ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 13:13:16 |
Цитата: mn01 от 17.09.2018 12:40:40
Не будет статуса внутреннего моря Украины и России - значит будет внутреннее море России. Геополитические предпосылки для этого - контроль входа в Азовское море - имеется. И, по любому, статус Азовского моря без России урегулировать не получится.
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 13:19:58 |
Цитата: Sliventiy от 17.09.2018 13:13:16
Да не будет никакого раздела моря, так как России может согласится только с признанием терр. вод Крыма и экономической зоны, чубатые на это никогда не пойдут. Тогда зачем этот вопрос вообще поднимать? Для внутреннего пользователя, смотрите мы работаем, но не получается.
|
Митрофан ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 13:53:30 |
Самое удивительное, что у МО РФ эта информция была давно, а думаю, что вообще изначально. Значит именно сейчас решили её предъявить. Непонятно почему именно сейчас. Как ответ на всю истерию вокруг России сейчас?
Уверен, что и по Скрипалям есть тузы в рукаве.
Учитесь у ВВП терпению и выдержке ))
Уверен, что и по Скрипалям есть тузы в рукаве.
Учитесь у ВВП терпению и выдержке ))
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 13:59:03 |
Цитата: Митрофан от 17.09.2018 13:53:30
Номер ракеты засвечен был несколько месяцев назад совместной следственной группой, насколько я понял.
Хотя, наши могли и раньше его раздобыть, наверное.
|
|
yoprst ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:27:12 |
Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 13:59:03
Обломки откуда взяли? ДНР передали?
По-моему, здесь 100% нашим номер был известен изначально.
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 14:35:39 |
Цитата: Йопрст от 17.09.2018 14:27:12
При передаче наверняка был известен и наверняка задокументирован. Но нужно было, чтоб показали. Они показали.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:50:07 |
Цитата: Йопрст от 17.09.2018 14:27:12
Даже если он был нам известен. Нам нужно было, чтобы не мы передали голландцам, а они его сами нашли. Без этого нашим словам никто не поверил бы.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:55:14 |
Цитата: хвилолoг от 17.09.2018 13:59:03
Кроме самого номера - надо его таки найти на предприятии (причем желательно аккуратно, без лишних каналов утечек), доложить результат (скорее всего - на самый верх). Тема будет обсуждена на каком-нибудь Совбезе, вниз спустится решение, для исполнения которого потребуется произвести рассекречивание информации по основаниям, до того не предусмотренным - а значит снова документ тащить на самый верх (а перед этим еще и согласовать со всеми).
Вот и время.
|
|
triumfator ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 16:01:28 |
Цитата: Luddit от 17.09.2018 14:55:14
Номер лежит в архиве ОТК цеха окончательной сборки.
Там же и формуляр и паспорт изделия - кладут в ящик когда отправляют. Там же табличка лепится - с адресом получателя и отправителя, наименованием и заводским номером. Это все в журналах есть. И должно остаться на любом серьезном предприятии ВПК.
Если будут "российскую ракету" лепить, то должны порыться в архивах того цеха где делали ракету.
И вообще, по логике вещей, любая не ангажированная комиссия, имея номер изделия, должна подавать запрос на предприятие -изготовитель с целью сотрудничества и получения информации, чего не было сделано, что выглядит уже странно
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 14:08:18 |
Цитата: Митрофан от 17.09.2018 13:53:30
Почему только сейчас? Потому, что Голландия только в этом году показала обломки ракеты с номерами двигателей-сопел, то есть расследование Минобороны "что за ракета" стартовало лишь в этом году. И пока рассекречивали, поднимали бумажные папки-журналы, пока проверяли и "вылизывал" презентацию, прошло время. Но не 4 года, а несколько месяцев.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 16:38:34 |
Цитата: DeC от 17.09.2018 14:08:18
Не могли бы вы напомнить здесь - каким макаром "филигранные обломки ракеты" (сопло , двигатель) и именно с номерами оказались в Нидерландах ?
Были ли и когда эти обломки найдены МЧС ДНР или кем другим и переданы голландцам вместе с обломками самолёта ?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 16:42:00 |
Цитата: Руполем от 17.09.2018 16:38:34
Обломки ракеты собирала международная комиссия (ОБСЕ, Нидерланды и т.д).
Если кто-то думает, что это очень просто – быстро приехал на место крушения, и вот тебе кусок с номером – это не так. Громадный разброс по площади падения, фрагментация и т.д. Никакой «шахтер» не смог бы их собрать и утащить до проведения полноценных поисков с привлечением значительного количества людей.
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 16:54:14 |
Цитата: Руполем от 17.09.2018 16:38:34
Если их надлежащим образом уже приобщили к делу, то неважно кто их нашёл и передал.
|
|
Последний гад ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:09:18 |
Цитата: Митрофан от 17.09.2018 13:53:30
Создается впечатление, что готовится "комплексный" удар по имиджу противника.
1 Химатаки в Сирии - постановочность "доказательств" по обвинению в применении химоружия Асадом.
2 Обвинения в допинге - обозначились положительные шевеления по этому поводу.
3 Малазийский Боинг - доказательства причастности Украины и замалчивания реальных фактов.
4 Скрипали.
5 Начало разваливаться обвинение России во вмешательство в выборы. (доказательств взлома серверов Демпартии не нашли)
6 Ассанж. Возможно через него будет вброшено очень серьезное обвинение запада/глобалистов.
|
zavbor ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 14:14:28 |
Цитата: Митрофан от 17.09.2018 13:53:30
Объясните необходимость замалчивания этой информации. Дорога ложка к обеду.
Сейчас тема Боинга для западного обывателя протухла.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 14:15:50 |
Цитата: zavbor от 17.09.2018 14:14:28
Голландия только в этом году показала обломки ракеты с номерами двигателей-сопел. Как раньше то мы могли предоставить эти документы?
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 14:22:21 |
Цитата: DeC от 17.09.2018 14:15:50
Обломки лежали на территории ДНР. Голландцы долго добирались до сбора обломков. Кто мешал нам первыми их обнаружить?
А если бы не показали и уничтожили?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 14:27:53 |
Цитата: zavbor от 17.09.2018 14:22:21
А если бы мы обнародовали данные раньше, а они после заявили бы "откуда вы знаете номера? На обломках никаких номеров не сохранилось!". Нет. Нужно было чтобы именно они сообщили эти номера.
|
|
zavbor ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 14:35:40 |
Цитата: DeC от 17.09.2018 14:27:53
Иными словами, мы продолжаем играть с джентльменами по правилам, когда они постоянно меняют правила.
Неудивительно тогда, почему они так к нам относятся.
Вместо того, что бы по наглой рыжей морде канделябром...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 14:38:27 |
Цитата: zavbor от 17.09.2018 14:35:40
Иными словами – мы поймали их за руку. Тут дело не в джентльменстве. Дождались когда они выдадут то что нам нужно, и вдарили так что теперь они не смогут опровергнуть. Так как сами своими же фактами завели себя в такую ситуацию. Дзюдо своеобразное, в общем.
|
|
bca ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 15:30:18 |
Цитата: DeC от 17.09.2018 14:38:27
Думается, что и полковник, переговоры которого приводили на брифинге МО РФ, уже на территории России находится. Иначе ему ничего не остается, как покончить жизнь самоубийством десятью выстрелами в голову. )))
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 14:39:35 |
Цитата: zavbor от 17.09.2018 14:35:40
Покажите конкретную морду и тип канделябра, которые вас бы устроили. А то у меня такое подозрение, что наши канделябры вам всегда "не той системы", ибо не коммунистические.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 14:42:42 |
Цитата: Vick от 17.09.2018 14:39:35
Им просто методичка пришла новая. Они теперь против антинародного рижима и вообще- #Путинслил.
|
|
yoprst ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:40:44 |
Цитата: zavbor от 17.09.2018 14:35:40
Играем, пока строятся потоки. Букраина - обезъяна с гранатой. Начни её щемить сейчас, обидится на весь мир, и, например, взорвёт к чертям газопровод.
Немного осталось
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 14:44:53 |
Цитата: Йопрст от 17.09.2018 14:40:44
Ну я так думаю, игра будет продолжаться и после строительства потоков. Большая игра никогда не заканчивается.
Кстати, сейчас уже хохлы ничего взрывать не будут - от такой провокации в "российские объятия" ломанется наперегонки вся центровая Европа. А это будет значить, что пиндосы войну за Европу проиграли.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 сен 2018 16:34:24 |
Для Трампа с его не конкурентным (в сегодняшних условиях) СПГ.
|
|
Ox41475011 ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 16:40:50 |
Цитата: DeC от 17.09.2018 16:34:24
прибалтам, полякам, датчанам и британцам не достанется газа, будут покупать трамповский
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 16:49:52 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 14:33:32 |
Цитата: zavbor от 17.09.2018 14:22:21
На этот случае наверняка есть другие доказательства.
Зачем сразу выкладывать на стол все козыри? Надо дать партнеру возможность самому залезть в яму (или в гору)
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:48:06 |
Цитата: zavbor от 17.09.2018 14:22:21
если бы обноружили эти обломки мы, то нам бы сказали, что это обломки с другого украинского полигона.
А показали их потому что, скорее всего, их нашли сами голландцы. Украинцы бы никогда эти обломки не передали голландцам.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 15:16:06 |
Цитата: tigrr от 17.09.2018 14:48:06
Да, в этом и заключается интрига. Эти обломки как-то попали к голландцам, минуя шаловливые укропские ручонки. Из каких соображений действовали травокуры, выложив на всеобщее обозрение обломки ракеты во всех ракурсах, с аутентичными заводскими номерами - хрен их знает. Возможно, они даже представить себе не могли всей системы учета и контроля подобных изделий в России. Может, вообще восприняли эти цифры как набор иероглифов.
Я, кстати, ожидал представления на брифинге несколько иных сведений (относящихся к компетенции наших радиотехнических средств контроля). Это было бы весьма сложным делом: там для западных "партнеров" возможностей для манипуляций нашими данными имелось бы гораздо больше (руссише швайне подделали картинки и звук).
Что касается номера ракеты.... Весьма красноречивый эпизод! Это только у Юлиана Семенова Мюллер долго и доверчиво выслушивал хитроумные доводы Штирлица, объяснявшего появление своих отпечатков на чемодане с рацией. В художественной литературе подобные допущения возможны и (наверное) оправданы. Но в жизни так не бывает!
На самом же деле, в реальности, такая ситуация просто невозможна. В принципе. По умолчанию. Появление "пальчиков" на чемодане приводит профессионала к однозначному выводу: Штирлица надо брать и колоть, он агент иностранной спецслужбы.
Вот и здесь, в случае с заводскими номерами и формулярами: укропы теперь могут плести что угодно, и гнать любую пургу. Но для профессионалов сразу и однозначно ясно, кто и почему "оставил пальцы на чемодане".
Теперь ждём, какие шаги предпримет РФ.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 17 сен 2018 14:44:50 |
Цитата: zavbor от 17.09.2018 14:14:28
Доклад голландцев вышел в этом году. Видео с фейками они подшили к делу в этом году. Номера ракеты голландцы выложили в этом году. . У всякого ответа на такие вещи в государстве (нормальном государстве) существует процедура и это дело не быстрое. Проверка видео подшитого к делу, например требует запроса к голландской стороне и нужно, чтобы это видео пришло по почте от голландцев. Затем нужно создать группу экспертов, которая исследует видео и подробно опишет свои выводы. Точно так же по номерам ракеты.
|
Секешфехервар ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 15:16:26 |
Цитата: zavbor от 17.09.2018 14:14:28
Позвольте.
Номера изделий, акты приёма-передачи, формуляры - это тяжёлые аргументы.
В этих документах не только история " орудия преступления", в них "отпечатки пальцев" преступника.
Во-первых там записи о движении изделия, мы можем проследить весь путь и историю. Причём не просто отметкой, а реальными "от руки" записями чернилами реальных людей и должностных лиц. Далее в формуляре офицер подразделения ПВО ( мат отв лицо) обязано записывать о всех ТО и ремонтах изделия. Не менее раза в месяц. И в формулярах и актах сохранились реальные подписи ответственных лиц. Даже если уничтожены со стороны БУ у нас остались оригиналы о передаче и этот факт легко доказуемый .
Итак!. Что бы отследить все цепочки и удостоверится в существовании или отсутствии всех людей или документов по делу , нужно прилично времени.
Осталось! Провести авторитетную экспертизу документов, подписей , печатей. желательно найти живых людей.- свидетелей. И тогда доказательства МО РФ становятся железобетонными.
И последние - есть такой принцип - необходимо и достаточно. Зачем вынимать сразу все козыри из рукава ? Пусть покувыркаются , помучаются и наделают ещё ошибок, облегчат дело.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 15:28:54 |
Ох, какая же неистребимая вера у наших людей в справедливость. Несмотря ни на что, вопреки всему что случилось в последние годы. В вашей фразе подразумевается честное независимое расследование, проведённое на западе. А его не было, нет и не будет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 сен 2018 13:20:56 |
Цитата: Sliventiy от 17.09.2018 13:13:16
Не будет оно внутренним морем России. Тут ситуация аналогична Черному морю - турки контролируют проливы и значительную часть побережья, но есть еще государства на побережье, поэтому есть и международные воды.
Хохло-кураторы не дураки - расторжением договора они могут инициировать пересмотр статуса Азова что бы там появились международные воды. А в эти воды уже смогут заходить пиндошаланды - у них хватает мелководного флота, и будут пытаться создавать проблемы России.
Но это игра на ближайшие годы, а что будет с Окраиной в это время, сохранится-ли она как единое государство да еще и с выходом к Азовскому морю - одному ВВП известно.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 13:33:44 |
Цитата: графит от 17.09.2018 13:20:56
Ага, могут. А мы можем, до момента заключения договора, перекрыть керченский пролив. Именно в связи с неурегулированностью.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 17 сен 2018 16:30:37 |
Цитата: Sliventiy от 17.09.2018 13:13:16
Действительно выстрел и в голову . Сами себя лишают Азовского моря т.к. без нового договора получают на неизвестное время мифические права . Тем более военные корабли ввести не смогут и всё ограничатся катерами доставленными посуху .