Украина намерена прекратить действие договора с Россией по Азовскому морю

Ветка: Большой передел мира
  mn01 ( Эксперт )
17 сен 2018 в 12:40

© Depositphotos / Lesniewski

КИЕВ, 17 сен – РИА Новости. Министр иностранных дел Павел Климкин пообещал, что Украина проведет пересмотр всей договорной базы с Российской Федерацией; в частности, Киев намерен прекратить действие договора с РФ по Азовскому морю, передает в понедельник украинское интернет-издание "Европейская правда".

"То, что договорно-правовая база наших отношений с Россией будет постепенно полностью переделана — это абсолютный факт. У каждого договора с РФ есть пункт о процедуре прекращения его действия, и у нас есть внутренний план, как и когда мы будем это делать", — заявил министр в понедельник журналистам.

Также сообщается, что Климкин анонсировал прекращение договора о статусе Азова как внутреннего моря Украины и России. "То же самое будет с договором по Азову — конечно, он не будет работать в будущем. Но когда мы прекратим его действие — это другой вопрос", — добавил министр, не уточнив, когда это должно произойти.


Источник

Очередной выстрел себе в ногу.

  • +4.00 / 83
    • 82
    • 1
Предыдущая дискуссия:

<< На Владимирском тракторном заводе введут конкурсное управление.
 
Следующая дискуссия:

Клинцевич призвал поднять вопрос о сбившей МН17 ракете на уровне ООН >>

Ответы (98)

 
  Sliventiy ( Специалист )
17 сен 2018 в 13:13
Не будет статуса внутреннего моря Украины и России - значит будет внутреннее море России. Геополитические предпосылки для этого - контроль входа в Азовское море - имеется. И, по любому, статус Азовского моря без России урегулировать не получится. 

  • +2.49 / 47
    • 45
    • 2
 
 
  Commander100 ( Практикант )
17 сен 2018 в 13:19
Да не будет никакого раздела моря, так как России может согласится только с признанием терр. вод Крыма и экономической зоны, чубатые на это никогда не пойдут. Тогда зачем этот вопрос вообще поднимать? Для внутреннего пользователя, смотрите мы работаем, но не получается.

  • +0.38 / 10
    • 9
    • 1
 
 
 
  Митрофан ( Слушатель )
17 сен 2018 в 13:53
Самое удивительное, что у МО РФ эта информция была давно, а думаю, что вообще изначально.  Значит именно сейчас решили её предъявить. Непонятно почему именно сейчас. Как ответ на всю истерию вокруг России сейчас?   
Уверен, что и по Скрипалям есть тузы в рукаве.
Учитесь у ВВП терпению и выдержке ))

  • +1.68 / 55
    • 49
    • 6
 
 
 
 
  хвилолoг ( Слушатель )
17 сен 2018 в 13:59
Номер ракеты засвечен был несколько месяцев назад совместной следственной группой, насколько я понял. 
Хотя, наши могли и раньше его раздобыть, наверное.

  • +0.50 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
  yoprst ( Слушатель )
17 сен 2018 в 14:27
Обломки откуда взяли? ДНР передали?
По-моему, здесь 100% нашим номер был известен изначально.

  • +0.25 / 11
    • 8
    • 3
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 сен 2018 в 14:35
При передаче наверняка был известен и наверняка задокументирован. Но нужно было, чтоб показали. Они показали. 

  • +0.77 / 21
    • 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  tigrr ( Слушатель )
17 сен 2018 в 14:50
Даже если он был нам известен. Нам нужно было, чтобы не мы передали голландцам, а они его сами нашли.  Без этого нашим словам никто не поверил бы.

  • +1.27 / 36
    • 35
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 сен 2018 в 14:55
Кроме самого номера - надо его таки найти на предприятии (причем желательно аккуратно, без лишних каналов утечек), доложить результат (скорее всего - на самый верх). Тема будет обсуждена на каком-нибудь Совбезе, вниз спустится решение, для исполнения которого потребуется произвести рассекречивание информации по основаниям, до того не предусмотренным - а значит снова документ тащить на самый верх (а перед этим еще и согласовать со всеми).
Вот и время.

  • +1.02 / 23
    • 23
 
 
 
 
 
 
  triumfator ( Слушатель )
17 сен 2018 в 16:01
Номер лежит в архиве ОТК цеха окончательной сборки.
Там же и формуляр и паспорт изделия - кладут в ящик когда отправляют. Там же табличка лепится - с адресом получателя и отправителя, наименованием и заводским номером. Это все в журналах есть. И должно остаться на любом серьезном предприятии ВПК.
Если будут "российскую ракету" лепить, то должны порыться в архивах того цеха где делали ракету.
И вообще, по логике вещей, любая не ангажированная комиссия, имея номер изделия, должна подавать запрос на предприятие -изготовитель с целью сотрудничества и получения информации, чего не было сделано, что выглядит уже странно

  • +1.57 / 40
    • 40
  • АУ
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 17:49:48
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC
17 сен 2018, 22:18:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
17 сен 2018, 22:45:15
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  хох
17 сен 2018, 23:50:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 23:13:25
  • Загрузить
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
17 сен 2018 в 14:08
Почему только сейчас? Потому, что Голландия только в этом году показала обломки ракеты с номерами двигателей-сопел, то есть расследование Минобороны "что за ракета" стартовало лишь в этом году. И пока рассекречивали, поднимали бумажные папки-журналы, пока проверяли и "вылизывал" презентацию, прошло время. Но не 4 года, а несколько месяцев.

Подмигивающий

  • +3.70 / 76
    • 76
 
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
17 сен 2018 в 16:38
Не могли бы вы напомнить здесь - каким макаром  "филигранные обломки ракеты" (сопло , двигатель)  и именно с номерами оказались в Нидерландах ?
Были ли и когда эти обломки найдены МЧС ДНР или кем другим  и переданы голландцам вместе с обломками самолёта ?

  • +0.11 / 2
    • 2
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
17 сен 2018 в 16:42
Обломки ракеты собирала международная комиссия (ОБСЕ, Нидерланды и т.д).
Если кто-то думает, что это очень просто – быстро приехал на место крушения, и вот тебе кусок с номером – это не так. Громадный разброс по площади падения, фрагментация и т.д. Никакой «шахтер» не смог бы их собрать и утащить до проведения полноценных поисков с привлечением значительного количества людей.

  • +2.16 / 36
    • 36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC
17 сен 2018, 17:02:14
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Lentz
17 сен 2018, 17:11:52
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 18:06:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 18:07:45
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
17 сен 2018, 20:52:24
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
17 сен 2018, 17:21:28
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
17 сен 2018, 20:56:03
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 17:57:38
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
17 сен 2018, 19:19:09
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
17 сен 2018, 19:24:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
17 сен 2018, 21:25:13
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul
17 сен 2018, 20:25:11
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 20:37:37
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 21:38:19
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Momous
17 сен 2018, 17:35:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Bugi
17 сен 2018, 18:29:05
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
17 сен 2018 в 16:54
Если их надлежащим образом уже приобщили к делу, то неважно кто их нашёл и передал.

  • +0.69 / 13
    • 13
  • АУ
 
 
 
 
  Последний гад ( Слушатель )
17 сен 2018 в 14:09
Создается впечатление, что готовится "комплексный" удар по имиджу противника.
1 Химатаки в Сирии -  постановочность "доказательств" по обвинению в применении химоружия Асадом.
2 Обвинения в допинге - обозначились положительные шевеления по этому поводу.
3 Малазийский Боинг - доказательства причастности Украины и замалчивания реальных фактов.
4 Скрипали.
5 Начало разваливаться обвинение России во вмешательство в выборы. (доказательств взлома серверов Демпартии не нашли)
6 Ассанж. Возможно через него будет вброшено очень серьезное обвинение запада/глобалистов.

  • +1.70 / 38
    • 37
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
17 сен 2018 в 14:14
Объясните необходимость замалчивания этой информации. Дорога ложка к обеду.
Сейчас тема Боинга для западного обывателя протухла.

  • -0.72 / 26
    • 6
    • 20
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
17 сен 2018 в 14:15
Голландия только в этом году показала обломки ракеты с номерами двигателей-сопел. Как раньше то мы могли предоставить эти документы?

  • +3.46 / 68
    • 67
    • 1
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
17 сен 2018 в 14:22
Обломки лежали на территории ДНР. Голландцы долго добирались до сбора обломков. Кто мешал нам первыми их обнаружить?
А если бы не показали и уничтожили?

  • -0.47 / 17
    • 4
    • 13
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
17 сен 2018 в 14:27
А если бы мы обнародовали данные раньше, а они после заявили бы "откуда вы знаете номера? На обломках никаких номеров не сохранилось!". Нет. Нужно было чтобы именно они сообщили эти номера.

  • +4.61 / 101
    • 100
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
17 сен 2018 в 14:35
Иными словами, мы продолжаем играть с джентльменами по правилам, когда они постоянно меняют правила.
Неудивительно тогда, почему они так к нам относятся.
Вместо того, что бы по наглой рыжей морде канделябром...

  • -0.80 / 22
    • 3
    • 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
17 сен 2018 в 14:38
Иными словами – мы поймали их за руку. Тут дело не в джентльменстве. Дождались когда они выдадут то что нам нужно, и вдарили так что теперь они не смогут опровергнуть. Так как сами своими же фактами завели себя в такую ситуацию. Дзюдо своеобразное, в общем. Подмигивающий

  • +3.86 / 88
    • 87
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bca ( Практикант )
17 сен 2018 в 15:30
Думается, что и полковник, переговоры которого приводили на брифинге МО РФ, уже на территории России находится. Иначе ему ничего не остается, как покончить жизнь самоубийством десятью выстрелами в голову. )))

  • +2.24 / 28
    • 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 17:44:46
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
17 сен 2018, 18:03:44
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 22:54:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 сен 2018, 06:37:40
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 сен 2018 в 14:39
Покажите конкретную морду и тип канделябра, которые вас бы устроили. А то у меня такое подозрение, что наши канделябры вам всегда "не той системы", ибо не коммунистические.  

  • +0.74 / 21
    • 18
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Doctor_D ( Практикант )
17 сен 2018 в 14:42
Им просто методичка пришла новая. Они теперь против антинародного рижима и вообще- #Путинслил.

  • +1.25 / 25
    • 22
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  yoprst ( Слушатель )
17 сен 2018 в 14:40
Играем, пока строятся потоки. Букраина - обезъяна с гранатой. Начни её щемить сейчас, обидится на весь мир, и, например, взорвёт к чертям газопровод.
Немного осталось

  • +0.61 / 16
    • 13
    • 3
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2018 в 14:44
Ну я так думаю, игра будет продолжаться и после строительства потоков. Большая игра никогда не заканчивается.

Кстати, сейчас уже хохлы ничего взрывать не будут - от такой провокации в "российские объятия" ломанется наперегонки вся центровая Европа. А это будет значить, что пиндосы войну за Европу проиграли.

  • +0.78 / 17
    • 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ox41475011 ( Слушатель )
17 сен 2018 в 16:20
имхо, это было бы только хорошо

  • +0.40 / 8
    • 8
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DeC ( Профессионал )
17 сен 2018 в 16:34
Для Трампа с его не конкурентным (в сегодняшних условиях) СПГ.Подмигивающий

  • +0.47 / 6
    • 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ox41475011 ( Слушатель )
17 сен 2018 в 16:40
прибалтам, полякам, датчанам и британцам не достанется газа, будут покупать трамповский
Улыбающийся

  • +0.21 / 5
    • 4
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2018 в 16:49
Который Трамп будет покупать у России на Ямал СПГ
Подмигивающий

  • +1.49 / 25
    • 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 18:38:17
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
18 сен 2018, 00:07:57
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2018 в 14:33
На этот случае наверняка есть другие доказательства.

Зачем сразу выкладывать на стол все козыри? Надо дать партнеру возможность самому залезть в яму (или в гору) Крутой

  • +1.50 / 28
    • 28
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor ( Практикант )
17 сен 2018 в 14:45
Понял. Очередной хитроплан. Какой по счёту?

  • -1.01 / 29
    • 2
    • 27
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick ( Практикант )
17 сен 2018 в 14:55
А вам ближе не запланированные рефлекторные шебуршунчики?

  • +0.62 / 14
    • 13
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tigrr ( Слушатель )
17 сен 2018 в 14:48
если бы обноружили эти обломки мы, то нам бы сказали, что это обломки с другого украинского полигона.
А показали их потому что, скорее всего, их нашли сами голландцы. Украинцы бы никогда эти обломки не передали голландцам.

  • +1.32 / 40
    • 38
    • 2
 
 
 
 
 
 
 
 
  Маравихер ( Практикант )
17 сен 2018 в 15:16
Да, в этом и заключается интрига. Эти обломки как-то попали к голландцам, минуя шаловливые укропские ручонки. Из каких соображений действовали травокуры, выложив на всеобщее обозрение обломки ракеты во всех ракурсах, с аутентичными заводскими номерами - хрен их знает. Возможно, они даже представить себе не могли всей системы учета и контроля подобных изделий в России. Может, вообще восприняли эти цифры как набор иероглифов. 
Я, кстати, ожидал представления на брифинге несколько иных сведений (относящихся к компетенции наших радиотехнических средств контроля). Это было бы весьма сложным делом: там для западных "партнеров" возможностей для манипуляций нашими данными имелось бы гораздо больше (руссише швайне подделали картинки и звук).
Что касается номера ракеты.... Весьма красноречивый эпизод! Это только у Юлиана Семенова Мюллер долго и доверчиво выслушивал хитроумные доводы Штирлица, объяснявшего появление своих отпечатков на чемодане с рацией.  В художественной литературе подобные допущения возможны и (наверное) оправданы. Но в жизни так не бывает!
На самом же деле, в реальности, такая ситуация просто невозможна. В принципе. По умолчанию. Появление "пальчиков" на чемодане приводит профессионала к однозначному выводу: Штирлица надо брать и колоть, он агент иностранной спецслужбы.

Вот и здесь, в случае с заводскими номерами и формулярами: укропы теперь могут плести что угодно, и гнать любую пургу. Но для профессионалов сразу и однозначно ясно, кто и почему "оставил пальцы на чемодане".
Теперь ждём, какие шаги предпримет РФ.

  • +3.56 / 70
    • 69
    • 1
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 18:42:31
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 20:09:59
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  tigrr ( Слушатель )
17 сен 2018 в 14:44
Доклад голландцев вышел в этом году. Видео с фейками они подшили к делу в этом году. Номера ракеты голландцы выложили в этом году. . У всякого ответа на такие вещи в государстве (нормальном государстве) существует процедура и это дело не быстрое. Проверка видео подшитого к делу, например требует запроса к голландской стороне и нужно, чтобы это видео пришло по почте от голландцев. Затем нужно создать группу экспертов, которая исследует видео и подробно опишет свои выводы. Точно так же по номерам ракеты.

  • +2.80 / 68
    • 67
    • 1
  • АУ
 
 
 
 
 
  Секешфехервар ( Практикант )
17 сен 2018 в 15:16
Позвольте. 
Номера изделий, акты приёма-передачи, формуляры - это тяжёлые аргументы. 
В этих документах не только история " орудия преступления", в них "отпечатки пальцев" преступника. 
Во-первых там записи о движении изделия, мы можем проследить весь путь и историю. Причём не просто отметкой, а реальными "от руки" записями чернилами реальных людей и должностных лиц. Далее в формуляре офицер подразделения ПВО ( мат отв лицо) обязано записывать о всех ТО и ремонтах изделия. Не менее раза в месяц. И в формулярах и актах сохранились реальные подписи ответственных лиц. Даже  если уничтожены со стороны БУ у нас остались оригиналы о передаче и этот факт легко доказуемый . 
Итак!. Что бы отследить все цепочки и удостоверится в существовании или отсутствии всех людей или документов по делу , нужно прилично времени. 
Осталось! Провести авторитетную экспертизу документов, подписей , печатей. желательно найти живых людей.- свидетелей. И тогда доказательства МО РФ становятся железобетонными.
И последние - есть такой принцип - необходимо и достаточно.  Зачем вынимать сразу все козыри из рукава ? Пусть покувыркаются , помучаются и наделают ещё ошибок, облегчат дело.  

  • +4.76 / 89
    • 88
    • 1
 
 
 
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 сен 2018 в 15:28
Ох, какая же неистребимая вера у наших людей в справедливость. Несмотря ни на что, вопреки всему что случилось в последние годы. В вашей фразе подразумевается честное независимое расследование, проведённое на западе. А его не было, нет и не будет.

  • +0.46 / 9
    • 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
17 сен 2018, 18:39:35
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ptc1974
19 сен 2018, 15:52:41
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  baddym ( Слушатель )
19 сен 2018 в 15:59
У караульных патронов специальная серия, не такая какая на тех что на стрельбищах пуляют. 

  • +0.15 / 3
    • 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  skotos
17 сен 2018, 18:20:40
  • Загрузить
 
 
  Удаленный пользователь
17 сен 2018 в 13:20
Не будет оно внутренним морем России. Тут ситуация аналогична Черному морю - турки контролируют проливы и значительную часть побережья, но есть еще государства на побережье, поэтому есть и международные воды.

Хохло-кураторы не дураки - расторжением договора они могут инициировать пересмотр статуса Азова что бы там появились международные воды. А в эти воды уже смогут заходить пиндошаланды - у них хватает мелководного флота, и будут пытаться создавать проблемы России.

Но это игра на ближайшие годы, а что будет с Окраиной в это время, сохранится-ли она как единое государство да еще и с выходом к Азовскому морю - одному ВВП известно.

  • +0.82 / 25
    • 18
    • 7
 
 
 
  Lentz ( Практикант )
17 сен 2018 в 13:33
Ага, могут. А мы можем, до момента заключения договора, перекрыть керченский пролив. Именно в связи с неурегулированностью.

  • +2.06 / 47
    • 47
  • АУ
 
 
 
 
 
  Руполем ( Практикант )
17 сен 2018 в 16:30
Действительно выстрел и в голову . Сами себя лишают Азовского моря т.к. без нового договора получают на неизвестное время мифические права . Тем более военные корабли ввести не смогут и всё ограничатся катерами доставленными посуху .

  • +0.47 / 13
    • 12
    • 1
  • АУ
 
  amv3d
19 сен 2018, 21:32:48
  • Загрузить