Церебральный сортинг - магистральный путь развития "осчасливленного" таким образом человечества.

Цитата: VoxPopuli от 25.09.2018 13:10:47Если коротко - бесконфликное общество "ощасливленных", а попросту "рассортированных" при помощи специальных методов, видимо еще в раннем детстве ( раннем, потому что любая выявленная "предрасположенность" в любом случае предполагает соответствующие методы научения ее использования ) на разные группы возможной продуктивной реализации индивида. Но еще любопытнее, почему-то, если не начать немедленно "сортировать" нас неминуемо ожидает некий апокалипсис "всеобщей бабуинизации". 
ЗЫ. 

Скрытый текст

Цитата: VoxPopuli от 25.09.2018 13:10:47

 

Какое отношение это имеет к новой парадигме? А никакого ибо это магистральный путь к уничтожению цивилизации.
 Идея отличная, но не в парадигме ложных целей общества рождённых ложными целями каждого животного. 
До тех пор, пока не изменится каждый индиидуум до человека ответственного, через понимание истинных целей (познания) , все попытки ускориться приближают тупик.
 Только индивидуализация , свобода выбора и минимальная зависимость от общества. А то что предлагает Савельев (речь о нём, насколько понимаю) это как в пионерлагере: "Три отряда "Дружных" , никому не нужных."
Ничего кроме усиления эксплуатации с ложными целями ведущими к краху.

• -0.01 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: mark.76 от 25.09.2018 17:12:18Какое отношение это имеет к новой парадигме? А никакого ибо это магистральный путь к уничтожению цивилизации.
 Идея отличная, но не в парадигме ложных целей общества рождённых ложными целями каждого животного. 
До тех пор, пока не изменится каждый индиидуум до человека ответственного, через понимание истинных целей (познания) , все попытки ускориться приближают тупик.
 Только индивидуализация , свобода выбора и минимальная зависимость от общества. А то что предлагает Савельев (речь о нём, насколько понимаю) это как в пионерлагере: "Три отряда "Дружных" , никому не нужных."
Ничего кроме усиления эксплуатации с ложными целями ведущими к краху.

Цитата: mark.76 от 25.09.2018 17:12:18

 

Это имеет отношение к обсуждению по Савельеву. Обсуждаем его "научные идеи".

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.09.2018 18:53:03Это имеет отношение к обсуждению по Савельеву. Обсуждаем его "научные идеи".

Цитата: VoxPopuli от 25.09.2018 18:53:03

 

Его идеи это тактический ход дающий краткосрочные результаты и глобальный стратегический проигрыш.
В своих идеях он противоречит собственным утверждениям о развитии мозга, так как вместо всестороннего развития человек получит ментальный онанизм - согласно его же утверждениям мозг данного человека не будет развиваться всесторонне и его ждёт ранняя смерть.
  Именно поэтому это тупик цивилизации и личности - истинная цель бесконечное познание и вечная жизнь и для достижения данной цели не может быть никаких рамок и границ.
  
 

• +0.02 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: mark.76 от 25.09.2018 22:33:56Его идеи это тактический ход дающий краткосрочные результаты и глобальный стратегический проигрыш.
В своих идеях он противоречит собственным утверждениям о развитии мозга, так как вместо всестороннего развития человек получит ментальный онанизм - согласно его же утверждениям мозг данного человека не будет развиваться всесторонне и его ждёт ранняя смерть.
  Именно поэтому это тупик цивилизации и личности - истинная цель бесконечное познание и вечная жизнь и для достижения данной цели не может быть никаких рамок и границ.

Цитата: mark.76 от 25.09.2018 22:33:56

 

И тактически не вижу особо какая польза - разве в изживании таким специфическим троллингом получивших широкое распространение социализационных установок, но это вопрос спорный, вместо такого большинство воспринимает подобные трансляции "в лоб", как индульгенцию. Видимо такое "тактически" им греет в текущей житейской ситуации.
Он просто откровенно где плывет, где фвальсифицирует, а где и просто очевидно гонит по многим пунктам ( в приведенной ссылке их насчитали 150(!), что-то многова-то для якобы тектта претендующего на научность ).
Вместо своей узкой специализации лезет в даже не в смежные отрасли, а соседние разве что. Где просто демонстрирует не владение материалом и спецификой методов.
Банальная история, когда вместо действительно научной работы по своему профилю приходится (само)пиариться на каждом виртуальном углу, не без потакания скусам публики, причем понятного социального профиля, наверное любопытно, что это оказывается чуть не всеобщий закон мироздания, как доказали "учОные" - некая (недо)доминантность бабуинящихся недобабуинов.
Данный вид его вообще любимый конек, страшно полюбившийся фанатам. Может и собственные какие-то комплексы сабжа, как их собственные. 
Но такова данность ( самопиар, что подразумевает работу на публику, не на узкую научную аудиторию, а более широкие слои ) современности - вся "британская учОность" в таком формате, а это лишь наш отечественный вариант.
Пишу без лишнего осуждения.
Не очень понятно, как должны заявлять о себе современные ученые в условиях, когда некогда весьма популярный культ "всеведущей науки" среди широких масс в т.ч., явно потускнел и поиздержался.
Плюс глубокая дифференциация дисциплин, порой в узких секторах даже смежники не могут разобраться по сути без соотв переквалификации.
Ментальный онанизм ( проще уж тогда вживить в соответствующие центры импульсники и жми на рычаг, вернее кликай на гаджете  ), как назвали, в его вещаниях проистекает от постулируемого ( т.е. не имеющего веской доказательной фактической базы ), как критики уже показали, какого-то экстремального гедонистического комплекса видимо по "бабуинистому типу" , производного от чуть не вампиризма мозга ко всему организму.
На уровне рассуждения, что важнее сердце или печень для поддержания жизни целостного организма.
Давно уже диагностировал у него биологический редукционизм, причем местами пиаро-маниакальный уже, но социальные следствия его трансляций заводят в дебри какого-то нездорового социал-биологизма.
Если кто не понял, приведенный выше цитатой пространный отрывок собственного производства сабжа об эпохальности темы "церебрального сортинга" для развития не иначе, как всего человечества, вот-вот могущего загнуться от всеобщей бабуинизации, которая, если даже принять это базовым постулатом, производная от нашей "биологической основы", сопровождает тогда людей с самого начала исторического цивилизационного развития, идущего почему-то откровенно в противоположном с заявленным трендом - "назад к бабуинам" , - это не критика, а его манифест.
ЗЫ. http://elementy.ru/novosti_nauki/430521
Корни популярности подобных деятелей - обычный личностный и социальный инфантилизм.
В материале популярно и про связь с политикой и с выбиванием у общества необходимого ресурса на научную деятельность, которая отнюдь не дешева в наше время, индивидуальной лабораторией по сути любительской с простейшими приборами, как встарь в 18м и даже еще в 19в, не обойтись. 
Пишу это опять же констативно - таковы реалии окружающей социальной среды, в них занудные стенания об утраченном авторитете "научности", как аспекте квазирелигиозного культа ( в глазах масс ) "Науки", вылившейся в своеобразное явление Сциентизма ( или как удачно неологизировал как-то ув.Полярный Лис "научмизма" ) - квазирелигиозного восприятия "Спасительной Науки", просто бесполезны. Грантов не принесут. 
Квази, поскольку заместившего местами в массовом сознании религиозные формы мировосприятия, при этом научное мировоззрение и дискурс изначально антирелигиозны, что обусловлено специфическими историческими условиями их масштабного развития и утверждения в остром противостоянии "за умы людей" с "религиозным мракобесием",  но массам взамен показалась "вера в Науку", вместе традиционных религиозных форм веры.
А у Савельева неплохо выходит в таком ключе - некоторые люди и их весьма немало по-прежнему желают всезнающих от своей учОности неопророков, транслирующих незамысловатые упрощенные установки, причем непременно в ключе "адназначна"(а)ВВЖ 

ЦитатаВыяснилось, что дети, в точности как и взрослые (и даже в еще большей степени), склонны оценивать достоверность информации по «весомости» и «солидности» ее источника. Уже четырех-пятилетние дети отлично знают, что взрослым известно больше, чем сверстникам. Если взрослый и ребенок говорят противоположное, дети верят взрослому. Они уже знают, что среди взрослых есть специалисты разного профиля и что в болезнях лучше разбирается доктор, а в сломанных велосипедах — механик. Кроме того, дети гораздо охотнее верят тому «источнику знаний», который демонстрирует полную уверенность в себе и своих словах. Мямли-ученые с их вечными сомнениями и фразами типа «разумеется, пока это лишь предположение...» никакого доверия у детей не вызывают.

Короче - "я верю Савельеву крутой он мужик, да еще учОный при этом или патамушта". 
Что тут обсуждать "содержательно", да еще оказывается как-то там "масштабироваться" до уровня хайпующего на тренде самопиарщика "от науки",  непонятно, разве некоторый социальный эффект от внедрения в массовое сознание редукционистских установок какого-то совсем уже животного биологизма человека, по сравнению с которым даже социал-дарвинистские взгляды выглядят унылым вариантом "гуманизма".
Повторюсь.
Выражается это в индульгировании, а следовательно поощрении специфических форм социального поведения, этих самых как правило, как я назвал недобабунившихся бабуинов, т.е. на собственной житейской практике не реализовавших амбиции "главбабуина", что требует оправдания, да "так устроен мир" из "поднявшихся и опущенных" - вот целевая аудитория трансляций Савельева, вполне понятно, что среди поклонников всяких "гоблиных" будет популярно такое.
"Содержательное обсуждение" какой-то там "научности" в таком формате вообще даже и не предполагается, причем и самим сабжем, он знает чем занят и что делает, не какую-то там "науку", а собственный самопиар, а с его фанклубом тем более, как с любыми верующими в избранного ими пророком в последней инстанции, да еще и весьма специфического социального происхождения, где "бабуиниться" да еще напористо и агрессивно дело обыкновенное. 

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 13:53:01И тактически не вижу особо какая польза - разве в изживании таким специфическим троллингом получивших широкое распространение социализационных установок, но это вопрос спорный, вместо такого большинство воспринимает подобные трансляции "в лоб", как индульгенцию.

Скрытый текст

Видимо такое "тактически" им греет в текущей житейской ситуации.
Он просто откровенно где плывет, где фвальсифицирует, а где и просто очевидно гонит по многим пунктам ( в приведенной ссылке их насчитали 150(!), что-то многова-то для якобы тектта претендующего на научность ).
Вместо своей узкой специализации лезет в даже не в смежные отрасли, а соседние разве что. Где просто демонстрирует не владение материалом и спецификой методов.
Банальная история, когда вместо действительно научной работы по своему профилю приходится (само)пиариться на каждом виртуальном углу, не без потакания скусам публики, причем понятного социального профиля, наверное любопытно, что это оказывается чуть не всеобщий закон мироздания, как доказали "учОные" - некая (недо)доминантность бабуинящихся недобабуинов.
Данный вид его вообще любимый конек, страшно полюбившийся фанатам. Может и собственные какие-то комплексы сабжа, как их собственные. 
Но такова данность ( самопиар, что подразумевает работу на публику, не на узкую научную аудиторию, а более широкие слои ) современности - вся "британская учОность" в таком формате, а это лишь наш отечественный вариант.
Пишу без лишнего осуждения.
Не очень понятно, как должны заявлять о себе современные ученые в условиях, когда некогда весьма популярный культ "всеведущей науки" среди широких масс в т.ч., явно потускнел и поиздержался.
Плюс глубокая дифференциация дисциплин, порой в узких секторах даже смежники не могут разобраться по сути без соотв переквалификации.
Ментальный онанизм ( проще уж тогда вживить в соответствующие центры импульсники и жми на рычаг, вернее кликай на гаджете  ), как назвали, в его вещаниях проистекает от постулируемого ( т.е. не имеющего веской доказательной фактической базы ), как критики уже показали, какого-то экстремального гедонистического комплекса видимо по "бабуинистому типу" , производного от чуть не вампиризма мозга ко всему организму.
На уровне рассуждения, что важнее сердце или печень для поддержания жизни целостного организма.
Давно уже диагностировал у него биологический редукционизм, причем местами пиаро-маниакальный уже, но социальные следствия его трансляций заводят в дебри какого-то нездорового социал-биологизма.
Если кто не понял, приведенный выше цитатой пространный отрывок собственного производства сабжа об эпохальности темы "церебрального сортинга" для развития не иначе, как всего человечества, вот-вот могущего загнуться от всеобщей бабуинизации, которая, если даже принять это базовым постулатом, производная от нашей "биологической основы", сопровождает тогда людей с самого начала исторического цивилизационного развития, идущего почему-то откровенно в противоположном с заявленным трендом - "назад к бабуинам" , - это не критика, а его манифест.
ЗЫ. http://elementy.ru/novosti_nauki/430521
Корни популярности подобных деятелей - обычный личностный и социальный инфантилизм.
В материале популярно и про связь с политикой и с выбиванием у общества необходимого ресурса на научную деятельность, которая отнюдь не дешева в наше время, индивидуальной лабораторией по сути любительской с простейшими приборами, как встарь в 18м и даже еще в 19в, не обойтись. 
Пишу это опять же констативно - таковы реалии окружающей социальной среды, в них занудные стенания об утраченном авторитете "научности", как аспекте квазирелигиозного культа ( в глазах масс ) "Науки", вылившейся в своеобразное явление Сциентизма ( или как удачно неологизировал как-то ув.Полярный Лис "научмизма" ) - квазирелигиозного восприятия "Спасительной Науки", просто бесполезны. Грантов не принесут. 
Квази, поскольку заместившего местами в массовом сознании религиозные формы мировосприятия, при этом научное мировоззрение и дискурс изначально антирелигиозны, что обусловлено специфическими историческими условиями их масштабного развития и утверждения в остром противостоянии "за умы людей" с "религиозным мракобесием",  но массам взамен показалась "вера в Науку", вместе традиционных религиозных форм веры.
А у Савельева неплохо выходит в таком ключе - некоторые люди и их весьма немало по-прежнему желают всезнающих от своей учОности неопророков, транслирующих незамысловатые упрощенные установки, причем непременно в ключе "адназначна"(а)ВВЖ 

Короче - "я верю Савельеву крутой он мужик, да еще учОный при этом или патамушта". 
Что тут обсуждать "содержательно", да еще оказывается как-то там "масштабироваться" до уровня хайпующего на тренде самопиарщика "от науки",  непонятно, разве некоторый социальный эффект от внедрения в массовое сознание редукционистских установок какого-то совсем уже животного биологизма человека, по сравнению с которым даже социал-дарвинистские взгляды выглядят унылым вариантом "гуманизма".
Повторюсь.
Выражается это в индульгировании, а следовательно поощрении специфических форм социального поведения, этих самых как правило, как я назвал недобабунившихся бабуинов, т.е. на собственной житейской практике не реализовавших амбиции "главбабуина", что требует оправдания, да "так устроен мир" из "поднявшихся и опущенных" - вот целевая аудитория трансляций Савельева, вполне понятно, что среди поклонников всяких "гоблиных" будет популярно такое.
"Содержательное обсуждение" какой-то там "научности" в таком формате вообще даже и не предполагается, причем и самим сабжем, он знает чем занят и что делает, не какую-то там "науку", а собственный самопиар, а с его фанклубом тем более, как с любыми верующими в избранного ими пророком в последней инстанции, да еще и весьма специфического социального происхождения, где "бабуиниться" да еще напористо и агрессивно дело обыкновенное. 

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 13:53:01

 

Троллинг, по-моему - вполне себе заурядный.

- Сама меряет, - сказал молодой человек, передавая астролябию покупателю, - было бы что мерить.(с)

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 13:53:01И тактически не вижу особо какая польза - разве в изживании таким специфическим троллингом получивших широкое распространение социализационных установок, но это вопрос спорный, вместо такого большинство воспринимает подобные трансляции "в лоб", как индульгенцию. Видимо такое "тактически" им греет в текущей житейской ситуации.
Он просто откровенно где плывет, где фвальсифицирует, а где и просто очевидно гонит по многим пунктам ( в приведенной ссылке их насчитали 150(!), что-то многова-то для якобы тектта претендующего на научность ).
Вместо своей узкой специализации лезет в даже не в смежные отрасли, а соседние разве что. Где просто демонстрирует не владение материалом и спецификой методов.
Банальная история, когда вместо действительно научной работы по своему профилю приходится (само)пиариться на каждом виртуальном углу, не без потакания скусам публики, причем понятного социального профиля, наверное любопытно, что это оказывается чуть не всеобщий закон мироздания, как доказали "учОные" - некая (недо)доминантность бабуинящихся недобабуинов.
Данный вид его вообще любимый конек, страшно полюбившийся фанатам. Может и собственные какие-то комплексы сабжа, как их собственные. 
Но такова данность ( самопиар, что подразумевает работу на публику, не на узкую научную аудиторию, а более широкие слои ) современности - вся "британская учОность" в таком формате, а это лишь наш отечественный вариант.
Пишу без лишнего осуждения.
Не очень понятно, как должны заявлять о себе современные ученые в условиях, когда некогда весьма популярный культ "всеведущей науки" среди широких масс в т.ч., явно потускнел и поиздержался.
Плюс глубокая дифференциация дисциплин, порой в узких секторах даже смежники не могут разобраться по сути без соотв переквалификации.
Ментальный онанизм ( проще уж тогда вживить в соответствующие центры импульсники и жми на рычаг, вернее кликай на гаджете  ), как назвали, в его вещаниях проистекает от постулируемого ( т.е. не имеющего веской доказательной фактической базы ), как критики уже показали, какого-то экстремального гедонистического комплекса видимо по "бабуинистому типу" , производного от чуть не вампиризма мозга ко всему организму.
На уровне рассуждения, что важнее сердце или печень для поддержания жизни целостного организма.
Давно уже диагностировал у него биологический редукционизм, причем местами пиаро-маниакальный уже, но социальные следствия его трансляций заводят в дебри какого-то нездорового социал-биологизма.
Если кто не понял, приведенный выше цитатой пространный отрывок собственного производства сабжа об эпохальности темы "церебрального сортинга" для развития не иначе, как всего человечества, вот-вот могущего загнуться от всеобщей бабуинизации, которая, если даже принять это базовым постулатом, производная от нашей "биологической основы", сопровождает тогда людей с самого начала исторического цивилизационного развития, идущего почему-то откровенно в противоположном с заявленным трендом - "назад к бабуинам" , - это не критика, а его манифест.
ЗЫ. http://elementy.ru/novosti_nauki/430521
Корни популярности подобных деятелей - обычный личностный и социальный инфантилизм.
В материале популярно и про связь с политикой и с выбиванием у общества необходимого ресурса на научную деятельность, которая отнюдь не дешева в наше время, индивидуальной лабораторией по сути любительской с простейшими приборами, как встарь в 18м и даже еще в 19в, не обойтись. 
Пишу это опять же констативно - таковы реалии окружающей социальной среды, в них занудные стенания об утраченном авторитете "научности", как аспекте квазирелигиозного культа ( в глазах масс ) "Науки", вылившейся в своеобразное явление Сциентизма ( или как удачно неологизировал как-то ув.Полярный Лис "научмизма" ) - квазирелигиозного восприятия "Спасительной Науки", просто бесполезны. Грантов не принесут. 
Квази, поскольку заместившего местами в массовом сознании религиозные формы мировосприятия, при этом научное мировоззрение и дискурс изначально антирелигиозны, что обусловлено специфическими историческими условиями их масштабного развития и утверждения в остром противостоянии "за умы людей" с "религиозным мракобесием",  но массам взамен показалась "вера в Науку", вместе традиционных религиозных форм веры.
А у Савельева неплохо выходит в таком ключе - некоторые люди и их весьма немало по-прежнему желают всезнающих от своей учОности неопророков, транслирующих незамысловатые упрощенные установки, причем непременно в ключе "адназначна"(а)ВВЖ 

Короче - "я верю Савельеву крутой он мужик, да еще учОный при этом или патамушта". 
Что тут обсуждать "содержательно", да еще оказывается как-то там "масштабироваться" до уровня хайпующего на тренде самопиарщика "от науки",  непонятно, разве некоторый социальный эффект от внедрения в массовое сознание редукционистских установок какого-то совсем уже животного биологизма человека, по сравнению с которым даже социал-дарвинистские взгляды выглядят унылым вариантом "гуманизма".
Повторюсь.
Выражается это в индульгировании, а следовательно поощрении специфических форм социального поведения, этих самых как правило, как я назвал недобабунившихся бабуинов, т.е. на собственной житейской практике не реализовавших амбиции "главбабуина", что требует оправдания, да "так устроен мир" из "поднявшихся и опущенных" - вот целевая аудитория трансляций Савельева, вполне понятно, что среди поклонников всяких "гоблиных" будет популярно такое.
"Содержательное обсуждение" какой-то там "научности" в таком формате вообще даже и не предполагается, причем и самим сабжем, он знает чем занят и что делает, не какую-то там "науку", а собственный самопиар, а с его фанклубом тем более, как с любыми верующими в избранного ими пророком в последней инстанции, да еще и весьма специфического социального происхождения, где "бабуиниться" да еще напористо и агрессивно дело обыкновенное. 

Цитата: VoxPopuli от 26.09.2018 13:53:01

 

Любые лекала в развитии  как и конвейерное производство всегда дают выигрыш в количестве и неминуемый проигрыш в качестве и возможен лишь при наличии ресурсов, а они ограниченны. Экспансия количеством это низведение человека до уровня пресмыкающего - тотальное выживание без развития и коллапс всвязи с падением количества ресурсов. 
 Сортинг должен быть по качеству. 
 Превентивный глобальный ядерный удар,с уничтожением 99% потребителей неизбежен, так как человек не может не применить знания и только став человеком безответственным у оставшихся в живых не останется выбора кроме как перейти в новое качество и стать человеком ответственным. По другому это увы не работает.
 

• +0.00 / 0

Цитата: mark.76 от 28.09.2018 15:46:49Любые лекала в развитии  как и конвейерное производство всегда дают выигрыш в количестве и неминуемый проигрыш в качестве и возможен лишь при наличии ресурсов, а они ограниченны. Экспансия количеством это низведение человека до уровня пресмыкающего - тотальное выживание без развития и коллапс всвязи с падением количества ресурсов. 
 Сортинг должен быть по качеству. 
 Превентивный глобальный ядерный удар,с уничтожением 99% потребителей неизбежен, так как человек не может не применить знания и только став человеком безответственным у оставшихся в живых не останется выбора кроме как перейти в новое качество и стать человеком ответственным. По другому это увы не работает.

Цитата: mark.76 от 28.09.2018 15:46:49

 

Правильно ли я понял, если кратко, что бы прекратить "экспансию количеством", поскольку ресурсная база исчерпаема, вот почему только "снижающую качество" как-то вышло декларативно несколько, имеет смысл провести "сортинг" ( методы тут могут быть разные не обязательно "по Савельеву" ) видимо на "качественных" ( гожих ) и как-то там не очень ( негожих )? 
ЗЫ. Кстати "качественные" почему-то сами как-то не горят размножаться:
http://elementy.ru/novosti_nau…tsiologiya

• +0.02 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 16:00:25Правильно ли я понял, если кратко, что бы прекратить "экспансию количеством", поскольку ресурсная база исчерпаема, вот почему только "снижающую качество" как-то вышло декларативно несколько, имеет смысл провести "сортинг" ( методы тут могут быть разные не обязательно "по Савельеву" ) видимо на "качественных" ( гожих ) и как-то там не очень ( негожих )? 
ЗЫ. Кстати "качественные" почему-то сами как-то не горят размножаться:
http://elementy.ru/novosti_nau…tsiologiya

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 16:00:25

 

каждая копия произведена позже и всё дальше от эталона, а клонирования не подразумевает развития - нужны шедевры, 
потому что время уходит и секунда безсмысленного потребления сейчас это  это сотни тысяч лет ожидания новых.ресураов завтра - наш приход это лишь солнечная энергия и до тех пор пока мы не начнём спользовать источники энергии вне этого экспансии с планеты не случится 

• +0.00 / 0

Цитата: mark.76 от 28.09.2018 16:29:11потому что время уходит и секунда безсмысленного потребления сейчас это  это сотни тысяч лет ожидания новых.ресураов завтра - наш приход это лишь солнечная энергия и до тех пор пока мы не начнём спользовать источники энергии вне этого экспансии с планеты не случится

Цитата: mark.76 от 28.09.2018 16:29:11

 

Не тогда "сортинги" вряд ли помогут, слишком долго и нудно - только ядерный апокалипсис с его "очистительным огнем". 
ЗЫ. Какие экспансии "с планеты", когда допустим освоение шельфа так и осталось в фантастике, а в антарктиде во всех про всех поселениях несколько тыс человек и никто туда совершенно не торопится на ПМЖ? 

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 25.09.2018 13:10:47Если коротко - бесконфликное общество "ощасливленных", а попросту "рассортированных" при помощи специальных методов, видимо еще в раннем детстве ( раннем, потому что любая выявленная "предрасположенность" в любом случае предполагает соответствующие методы научения ее использования ) на разные группы возможной продуктивной реализации индивида. Но еще любопытнее, почему-то, если не начать немедленно "сортировать" нас неминуемо ожидает некий апокалипсис "всеобщей бабуинизации". 
ЗЫ.

Цитата: VoxPopuli от 25.09.2018 13:10:47

 

Почти неделю каждый день читаю раз за разом "сей краткий текст" -- не могу понять смысл.
Что написано, зачем, для кого?
Какой вывод?
Может кто из  пользователь растолкует... 

Ниже ещё одна "простыня" висит ... теряюсь в догадках, как определить художественный жанр..., но точно ни разу не дискуссия ... 

Савельев чётко и ясно пишет, давайте точно также по пунктам цитаты, покажите что там плохо-то. 
У Вас есть что возразить, то без ёрничества и пустых пока ярлыков, конструктивную критику по-существу  "цитат" .
------
Принципиально по сортингу!

Мозговой сортинг шёл, идёт и будет идти всегда,нравится Вам  или не нравится мозговой сортинг идёт:
Вот что по этому поводу сказали один человек ещё в прошлом (втором) тысячелетии.

Ну, так оно и есть словно в старь,
Если шёл в разрез – на фонарь,
Если воровал – значит сел,
Если много знал – под расстрел.

Поймите простое-очевидное – это сказано Высоцким как раз про мозговой сортинг!

Ещё Платон говорил (примерно): государство убеждением и принуждением делает людей  законопослушными, то есть такими какие нужны тем кто правит.

Савельев пишет и про жесточайший сортинг, который уже завершается в Европе, формируя очень законопослушных толерантных овоще-людвей.
Савельев пишет, о том как выиграет то государство, которое станет расставлять людей по способностям.
И одна из таких способностей от рождения – индивидуальное устройства мозга, заточенность мозга на решение определённых задач.

И мы много лет уже говорим на НП ровно о том же: дать людям работу по способностям, только тогда социум эффективен.
Но Савельев идёт гораздо  дальше и предлагает рассмотреть один из конкретных способов, как это сделать.

Кому, что тут не понятно, кто против чего возражает?
Вот как раз возражений нет, одни эмоциональные всплески (ну, это если очень-очень мягко по-европейски толерантно сказать).

Иногда просматривая некоторые ветки форума убеждаешься, что некоторые пользователи повально увлечены "эмоциональными всплесками".
Как бы нам от этой заразы да подальше. 

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Полярный лис от 28.09.2018 19:17:52Иногда просматривая некоторые ветки форума убеждаешься, что некоторые пользователи повально увлечены "эмоциональными всплесками".
Как бы нам от этой заразы да подальше.

Цитата: Полярный лис от 28.09.2018 19:17:52

 

Напишите в Администрацию с предложение убрать значки смайлов из функционала. 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Полярный лис от 28.09.2018 19:17:52Савельев пишет и про жесточайший сортинг, который уже завершается в Европе, формируя очень законопослушных толерантных овоще-людвей.

Цитата: Полярный лис от 28.09.2018 19:17:52

 

Триста лет под татарами - жизнь еще та.. (с)

Цитата: Полярный лис от 28.09.2018 19:17:52Савельев пишет, о том как выиграет то государство, которое станет расставлять людей по способностям.

Цитата: Полярный лис от 28.09.2018 19:17:52

 

Любой социум расставляет людей по способностям. Сортинг - динамический, в течении всей жизни - ведется по неисчилимому количеству параметров и критериев.
Сортирует "коллективный разум" - со-знание, если по-русски.

Савельев берет на себя смелость утверждать, что знает, как сделать эту работу по-другому, выиграв в ее качестве - но, как мы видим, его выкладки небесспорны. Не является он непререкаемым авторитетом в своей области, к сожалению.

Нам предлагается определять будущее человека по измерениям какой-то железяки - томографа, если я правильно понял. Не принимая во внимание человеческие факторы толкования измерений, остановимся на технических рисках - погрешностях измерений.

Выделяют следующие виды погрешностей:

1) абсолютная погрешность;
2) относительна погрешность;
3) приведенная погрешность;
4) основная погрешность;
5) дополнительная погрешность;
6) систематическая погрешность;
7) случайная погрешность;
8. инструментальная погрешность;
9) методическая погрешность;
10) личная погрешность;
11) статическая погрешность;
12) динамическая погрешность.

Вы готовы доверить будущее своих детей железяке, перманентно страдающей всеми этими хворями, причем - одновременно? Риторический вопрос, кмк..

Цитата: Полярный лис от 28.09.2018 19:17:52И одна из таких способностей от рождения – индивидуальное устройства мозга, заточенность мозга на решение определённых задач.

Цитата: Полярный лис от 28.09.2018 19:17:52

 

А судьи кто? (с)

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: gonza от 28.09.2018 21:09:05А судьи кто? (с)

Цитата: gonza от 28.09.2018 21:09:05

 

Вот это всегда принципиально для любой реинкарции старой нам знакомой сепарационной парадигмы, давно известной. Новостей в нет никаких.
Суть ее в разделении(сепарации) людей по самым разным критериям с целью их дальнейшего социального программирования и прямого (принуждением) и непрямого (убеждением), а как правило сочетанием в разной пропорции.
Неважны методы, хоть объем мозга мерять - важнее следствие.
И именно в этой парадигме моментально возрастает роль этих самых "сепараторов", ну тех которые задают параметры и методы "сортинга". 

• +0.03 / 2
• • 2

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 21:33:14Вот это всегда принципиально для любой реинкарции старой нам знакомой сепарационной парадигмы, давно известной. Новостей в нет никаких.
Суть ее в разделении(сепарации) людей по самым разным критериям с целью их дальнейшего социального программирования и прямого (принуждением) и непрямого (убеждением), а как правило сочетанием в разной пропорции.

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 21:33:14

 

разделяй и властвуй отнять и поделить

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 21:33:14Неважны методы, хоть объем мозга мерять - важнее следствие.
И именно в этой парадигме моментально возрастает роль этих самых "сепараторов", ну тех которые задают параметры и методы "сортинга". 

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 21:33:14

 

Мне кажется, Савельев отлично это понимает.

Известны ведь случаи, когда научные сотрудники таким вот образом добывали средства для своей работы. Вдруг прокатит?  А там - "или эмир, или ишак.."

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: gonza от 29.09.2018 00:30:55Известны ведь случаи, когда научные сотрудники таким вот образом добывали средства для своей работы. Вдруг прокатит?  А там - "или эмир, или ишак.."

Цитата: gonza от 29.09.2018 00:30:55

 

Об этом я выше и написал - британская учОность шагает по планете.
Британские кста неслучайно именно там было застрельно вменено местным "светилам науки" почаще выходить на широкую публику с акциями популяризации науки, хоть в стиле (само)пиара, чем они и занялись в разной форме.
Вполне естественно, как только оказались по сути публичными медийными фигурами, образовались и их фангруппы, ну и критики объявились, мол негоже великим учОным заниматься подобными глупостями. 
Такие времена, такие нравы. Но они объективно наличествуют и именно так формируется образ ученых современности, нравится это кому-то или не нравится.
ЗЫ. И случаев таких учитывая вышесказанное становится все больше, тренд в этом направлении.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 09:56:30Об этом я выше и написал - британская учОность шагает по планете.
Британские кста неслучайно именно там было застрельно вменено местным "светилам науки" почаще выходить на широкую публику с акциями популяризации науки, хоть в стиле (само)пиара, чем они и занялись в разной форме.
Вполне естественно, как только оказались по сути публичными медийными фигурами, образовались и их фангруппы, ну и критики объявились, мол негоже великим учОным заниматься подобными глупостями. 
Такие времена, такие нравы. Но они объективно наличествуют и именно так формируется образ ученых современности, нравится это кому-то или не нравится.
ЗЫ. И случаев таких учитывая вышесказанное становится все больше, тренд в этом направлении.

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 09:56:30

 

Согласен, но кто все эти люди? В историю - вошел Никола Тесла, которого часто и беззастенчиво "кидали". Проект «Уорденклифф» - получите, распишитесь..
Что, если Савельеву - на самом деле нужен только этот томограф, а все остальное - лишь средство?

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: gonza от 29.09.2018 10:49:05Согласен, но кто все эти люди? В историю - вошел Никола Тесла, которого часто и беззастенчиво "кидали". Проект «Уорденклифф» - получите, распишитесь..
Что, если Савельеву - на самом деле нужен только этот томограф, а все остальное - лишь средство?

Цитата: gonza от 29.09.2018 10:49:05

 

Не многова-то ли он затрачивает усилий на самопиар, который лично я уже мин лет десять отслеживаю что бы получить "просто томограф"? 

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 21:33:14Вот это всегда принципиально для любой реинкарции старой нам знакомой сепарационной парадигмы, давно известной. Новостей в нет никаких.
Суть ее в разделении(сепарации) людей по самым разным критериям с целью их дальнейшего социального программирования и прямого (принуждением) и непрямого (убеждением), а как правило сочетанием в разной пропорции.
Неважны методы, хоть объем мозга мерять - важнее следствие.
И именно в этой парадигме моментально возрастает роль этих самых "сепараторов", ну тех которые задают параметры и методы "сортинга". 

Цитата: VoxPopuli от 28.09.2018 21:33:14

 

Такого рода сортинг давно производится под вывеской коэффициента lQ. Многие страны имеют специальные программы выявления и целевого обучения детей способных :
- к математике (в Москве были спецшколы 2ая ,18ый интернат, физтеховские физмат школы,
- к спорту ( спортивные школы)
-балету ( балетные школы)
- музыке ( музыкальные школы)
- языкам (языковые спецшколы)

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 29.09.2018 20:52:14Такого рода сортинг давно производится под вывеской коэффициента lQ. Многие страны имеют специальные программы выявления и целевого обучения детей способных :
- к математике (в Москве были спецшколы 2ая ,18ый интернат, физтеховские физмат школы,
- к спорту ( спортивные школы)
-балету ( балетные школы)
- музыке ( музыкальные школы)
- языкам (языковые спецшколы)

Цитата: Поверонов от 29.09.2018 20:52:14

 

"Сортинг" - вам туда и "тестинг" вас тут не ждут несколько разная история. 
Ув. Поверонов , даже удивили что не видите очевидной разницы. 
Разного рода тесты на пригодность давным давно используются везде.
ЗЫ. Расскажите поподробнее про программы "выявления" и "целевого обучение" с какими "целями" кто где когда "во многих странах"? 
Раньше ходили даже по детсадам "выявляя" детей со слухом, предлагая допустим записать в хор, потом также ходили по школам уже в музыкалку.
Вот только про "целевое обучение" мне мало известно, как оно осуществлялось? Что за "цель" ставилась и кем? 

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 21:58:41"Сортинг" - вам туда и "тестинг" вас тут не ждут несколько разная история. 
Ув. Поверонов , даже удивили что не видите очевидной разницы. 
Разного рода тесты на пригодность давным давно используются везде.
ЗЫ. Расскажите поподробнее про программы "выявления" и "целевого обучение" с какими "целями" кто где когда "во многих странах"? 
Раньше ходили даже по детсадам "выявляя" детей со слухом, предлагая допустим записать в хор, потом также ходили по школам уже в музыкалку.
Вот только про "целевое обучение" мне мало известно, как оно осуществлялось? Что за "цель" ставилась и кем? 

Цитата: VoxPopuli от 29.09.2018 21:58:41

 

Целевое обучение в балетных и спортивных школах - подготовка абитуриентов для профильных спортивных и балетных училищ, в которые других путей практически не было.
В Германии например способных к математике детей отбирают в начальных классах и дополнительно обучают на субботних курсах при университетах.
Сам когда-то закончил спецматшколу при ВЦ МГУ.
Цель таких школ - ранняя специализация в сложных ( для средних людей) профессиональных навыках.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 29.09.2018 22:28:02Целевое обучение в балетных и спортивных школах - подготовка абитуриентов для профильных спортивных и балетных училищ, в которые других путей практически не было.
В Германии например способных к математике детей отбирают в начальных классах и дополнительно обучают на субботних курсах при университетах.
Сам когда-то закончил спецматшколу при ВЦ МГУ.
Цель таких школ - ранняя специализация в сложных ( для средних людей) профессиональных навыках.

Цитата: Поверонов от 29.09.2018 22:28:02

 

А в С.Корее даже согласия родителей не спрашивают - "отбирают сортингом" и отправляют куда следует "на дальнейшее обучение", поскольку "других путей нет".
Всевозможные "отборы" есть везде, я сам привел примеры выше на примере отбора на музыкальное обучение.
Против подобного никто не выступает - разговор был несколько о другом.
"Сортинг в государственных интересах". В Китае так и "выращивают" спортивную гордость китайского народа.
ЗЫ. Чуть подробнее расскажите про отбор детей по математическим способностям в нынешней Германии - правда интересно.

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: VoxPopuli от 30.09.2018 07:42:08"Сортинг в государственных интересах". В Китае так и "выращивают" спортивную гордость китайского народа.
ЗЫ. Чуть подробнее расскажите про отбор детей по математическим способностям в нынешней Германии - правда интересно.

Цитата: VoxPopuli от 30.09.2018 07:42:08

 

В Германии универы проводят опрос учителей окрестных школ и рекомендованных ими детей приглашают с родителями на собеседование. Если родители соглсны и могут привозить детей по субботам их учат дополнительно к школьной программе.
Кстати в универах регурярно читают обзорные научно-популярные лекции для "народа" и много народа там собирается.

• +0.07 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 10:06:17В Германии универы проводят опрос учителей окрестных школ и рекомендованных ими детей приглашают с родителями на собеседование. Если родители соглсны и могут привозить детей по субботам их учат дополнительно к школьной программе.
Кстати в универах регурярно читают обзорные научно-популярные лекции для "народа" и много народа там собирается.

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 10:06:17

 

Опрос среди учителей, а не справка в математики после принудительного тестирования по айкю. 
А еще лучше справка после "томограммы церебрального сортинга по Савельеву". 
ЗЫ. Кстати, на примере музыкального слуха - это общая способность, с которой можно даже стать настройщиком музыкальных инструментов или мастером их индивидуального изготовления, не говоря о самых разных инструметалистах, а ведь есть еще и дирижеры, композиторы и оперные дивы. Везде без слуха, естественно профессионально "отшлифованного" далеко профессионально не пройти.
Способности к абстрактному мышлению совершенно не обязательно в "математику", а к образному ( эдейтическому ) в художники, хотя и то и другое распространенный вариант профессионализации уже по сути в процессе обучения.
Спорить с такими данностями, в т.ч. и с выявлением самыми разными методами талантливых детей, как-то действительно бессмысленно.
А вот с вариант:

Цитата: Поверонов от 29.09.2018 22:28:02других путей практически не было.

Цитата: Поверонов от 29.09.2018 22:28:02

 

Имеет на мой взгляд пообсуждать - нужны ли разные пути и каковы они могут быть или предпочтительней безвариантно унифицированный на государственной основе с целеполаганием опять же государвенным?
ЗЫ. Словечко в заголовке отнюдь не случайное, сами себя обозначили "охотники" ( некоторые даже мнят себя "тибетскими ламами", в тибетской теократии, кстати, отбор одаренных детей действительно процветал особыми достаточно изощренными образом ), подвязавшиеся в сфере по сути еще детского хэдхантинга.
https://tass.ru/obschestvo/4037904

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 10:06:17В Германии универы проводят опрос учителей окрестных школ и рекомендованных ими детей приглашают с родителями на собеседование. Если родители соглсны и могут привозить детей по субботам их учат дополнительно к школьной программе.
Кстати в универах регурярно читают обзорные научно-популярные лекции для "народа" и много народа там собирается.

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 10:06:17

 

Ага! Всё как у нас, ну, ... может и лучше в 10 раз?

• +0.00 / 0

Цитата: Полярный лис от 30.09.2018 10:46:34Ага! Всё как у нас, ну, ... может и лучше в 10 раз?

Цитата: Полярный лис от 30.09.2018 10:46:34

 

У нас детям предлагают учебу и проживание в интернате.
Родителям не надо их возить.
Т.е социальное и материальное положение родителей не имеет значения.
Интернаты очень хорошие.

• -0.04 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 10:06:17В Германии универы проводят опрос учителей окрестных школ и рекомендованных ими детей приглашают с родителями на собеседование. Если родители соглсны и могут привозить детей по субботам их учат дополнительно к школьной программе.
Кстати в универах регурярно читают обзорные научно-популярные лекции для "народа" и много народа там собирается.

Цитата: Поверонов от 30.09.2018 10:06:17

 

Вопрос в способности учителей выявить способности каждого ребёнка. Если бы он был решён, нам нечего было бы уже обсуждать.

• +0.07 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Swet от 01.10.2018 18:44:47Вопрос в способности учителей выявить способности каждого ребёнка. Если бы он был решён, нам нечего было бы уже обсуждать.

Цитата: Swet от 01.10.2018 18:44:47

 

Не стоит многого ожидать от учителей - в большинстве там хорошие но весьма средние специалисты. Возможно поэтому Савельев и предлагает подключать к процессу профессионального ориентирования объективные показатели томографа. Когда-то надо начинать хотя бы набирать статистику, опоздание может негативно проявиться в межгосударственной конкуренции.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Поверонов от 01.10.2018 22:22:41профессионального ориентирования объективные показатели томографа.

Цитата: Поверонов от 01.10.2018 22:22:41

 

Красивый набор слов, а то тады ой конечно. 

• +0.04 / 3
• • 3

Цитата: Дядя Миша от 06.10.2018 19:32:23Логикой пользуется ничтожный процент людей. Остальные лупят шаблонами по площадям. В споре их интересует не истина, а победа. К сожалению, так.

Цитата: Дядя Миша от 06.10.2018 19:32:23

 

Но ведь сломать чей-то шаблон, да так что он начнёт брызгать слюной и переходить на крики и личности - согласитесь, интересно в плане саморазвития.

• +0.05 / 4
• • 3
  • 1