ПВО/ПРО/ПКО
5,985,281
12,894
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 14:36:13 |
2 полка
новая дискуссия Дискуссия 1.266
Я правильно понимаю, что фактически все С-200 меняются на С-300?
ОТВЕТЫ (88)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 сен 2018 14:42:13 |
Цитата: Foxhound от 25.09.2018 14:36:13
Почему обязательно меняются? А может правильнее дополняют друг друга?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 14:46:51 |
А есть ли смысл в С-200? Система же устаревшая, когда больше ничего нет понятно зачем ее держат, когда ее меняют на предпоследнее поколение - надо списывать..
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 15:09:52 |
Цитата: slavae от 25.09.2018 15:07:52
В Сирии столько угроз, что еще и С-300 будет мало, а вы продать...
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 15:13:33 |
Цитата: Foxhound от 25.09.2018 14:46:51
Ну не такая она уж устаревшая, особенно в плане возможности что-то сбить... Изрильский ф-16 не даст соврать. А в плане насыщения Сирии ПВО, так и С-200 и С-300 не то чтобы много, с учетом количества угроз. Вон выше посчитали - 24 цели - полный залп одного дивизиона и потмо час на перезарядку, а 24 цели - это всего лишь залп одного Б-1Б Джасм-ЕР.
|
GTA ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 15:43:10 |
Цитата: sergo78 от 25.09.2018 15:13:33
Цели для С-300 - это скорее сами Б-1Б, а не то, что они запускают. Для остального есть интегрированные в АСУ Панцири, Буки, Торы и пр.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 15:52:37 |
Цитата: GTA от 25.09.2018 15:43:10
Напомню, что дальность того, что они запускают около 1000 км. Хорошие у вас С-300
P.S. Оказывается многие камрады и не в курсе, что Джасм-ЕР летит на 1000 км. Не знаю, как еще пояснить столько минусов при констатации простого факта?
|
|
Сушков Вячеслав ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 16:50:27 |
Цитата: sergo78 от 25.09.2018 15:52:37
А не слишком много надежд на "точечные боеприпасы"? Ракку стёрли обычными "чугунками". Экономия. Но, Вы то видимо не "в курсе".
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 17:15:32 |
Причем здесь надежды, Ракка и остальное? У камрадов здесь при каждом налете обострение на тему как мы их сейчас посбиваем, но каждый раз не сбиваем. Я лишь добавил, что Б-1Б не обязательно подлетать на расстояние поражения и одного его залпа достаточно, что бы разрядить дивизион С-300. Из-за вот таких тонкостей здесь после каждого налета несколько страниц флуда и разорванных тельняшек. Так как камрады ждут одно, а получают другое.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 сен 2018 20:27:30 |
Цитата: sergo78 от 25.09.2018 17:15:32
Зачем нести чушь? С300 не будут сбивать КР. Для этого есть Торы, Буки и Панцыри. С300, по жизни, сбивают ОТР и прочую баллистику, самолёты-носители КР, ВКП и ДРЛО, если у них хватит ума подойти близко. Ну и да, КР, бомбы и прочее, если совсем дела швах. Каким хреном оно всё разрядится?
Ждут одного, а получают другое, по причине нежелания властей РФ ввязываться в зарубу непосредственно с портнёрами. Ибо тогда остановиться будет очень непросто.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 сен 2018 20:56:45 |
Цитата: Салон62 от 25.09.2018 20:31:13
Будут, когда всё по-взрослому. Когда нужно дать время отстреляться Искандерам и Су-шкам с ответкой подняться. Чтобы исключить случайность какую. А тут, разве что в учебных целях или кто залетит сдуру. Смысл тратить дорогую рокету вместо дешёвой?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 сен 2018 04:07:00 |
Цитата: mse от 25.09.2018 20:56:45
Смысл простой - гарантированное уничтожение опасной цели на максимально возможном удалении. Цена не имеет значения.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 сен 2018 11:36:16 |
Цитата: Салон62 от 26.09.2018 04:07:00
Я-ж не зря всегда повторяю,
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 25 сен 2018 22:12:39 |
Цитата: mse от 25.09.2018 20:27:30
В основном -Да, что не значит - однозначно.
Цитата: mse от 25.09.2018 20:27:30
А в основном, если поставить, названный Вами "набор", под АСУ Барнаул-Т - будет просто здОрово. И вполне достаточно.
Цитата: mse от 25.09.2018 20:27:30
С-200 будет работать как и работал ранее. Гонять ПП и особо "зарвавшиеся" носители. В своей Зоне поражения.
Вся "хитрушка" в том, что у явриев было "окно возможностей", которое выражается в двух вещах:
1) Ниже Зоны поражения С-200;
2) До Дальней границы Зоны поражения ЗРК МД (Торы, Буки и Панцири).
Отсюда они "палили" Ракетами и Ставили помехы.
Именно эту "дырку" и "заткнут" в основном С-300.
Плюсом сюда пойдет "подключение " С-200 к АСУ С-300.
А также подключение тех АСУ к самым современным средствам Разведки Целей.
Ну и, Его Высочество, дон РЭБа.
Если этого явриям НЕ хватит "разрядиться" на уровне Сознания, то все "разрядится", ...
"Как агронавты в старину ..."(ц, Джек Лондон)
Цитата: mse от 25.09.2018 20:27:30
Как разрядилось в 1982-1983 году, так и сейчас "разрядится".
Напомню, тогда в Сирию привезли БПРК "Рубеж" и поставили 2 ЗРП с 2-канальными группами ЗРДн С-200.
По легендарному ОБС те С-200 провели тогда 14 Стрельб, в результате которых было сбито 12 Целей.
Одна из которых "легендарный" Хокай.
Да, это ... "легендарный ОБС", но ...
Цитата: mse от 25.09.2018 20:27:30
Каждому времени - свои "игрушки".
Стрелять, однозначно будут сирийцы. А кому еще стрелять?
Нам не нужны "зарубы" с лепшими "партнерами".
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 сен 2018 16:54:13 |
Цитата: sergo78 от 25.09.2018 15:52:37
Вот то, что они запускают, пережуют ТОРы, Панцыри и Буки. А С300/400 будут ждать своего носителя. Пулять рокетой 300-ки по планируючей бомбе, можно тока от безнадёги.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 17:09:40 |
Цитата: mse от 25.09.2018 16:54:13
Ну КР не совсем бомба. Но речь о другом - камрад Б-1б собрался сбивать, а тот к С-300 подлетать не будет - он не дурак. Для этого у него есть другие инструменты. А то у нас как тут - сперва шапки кидаем, как мы все собьем и пережуем,а потом удивляемся, что продолжают наносить удары и кричим доколе.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 сен 2018 17:15:13 |
Цитата: sergo78 от 25.09.2018 17:09:40
Ну, как бы ничего не мешает развернуть корабельную группировку с системой ПВО в западной части акватории Средиземного моря
Из воздушного постранства Турции запускать будут?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 17:17:38 |
А чем вам Катар, Саудия и Иордания не угодили? Да и сейчас группировка была развернута, только были нюансы...
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 18:29:36 |
Как вариант - в район Персидского залива командировать военный корабль РФ с С300Ф для встречи В-1В.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 18:36:55 |
Цитата: Пвошник от 25.09.2018 18:29:36
Ну в СМ у нас один такой корабль - будете его оттуда забирать и перегонять в Персидский залив или будем ждать Варяг с ТОФа? Ну как вы встречать будете Б-1б? Или поставите возле Катара и сразу на взлете валить будете?
Я конечно совсем не про то, что Б-1Б непременно полетят нас выносить (разговор начался с другого), но вот такие вот сказочные сценарии от взрослых камрадов меня удивляют.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 сен 2018 18:51:30 |
Цитата: sergo78 от 25.09.2018 15:52:37
По рекламным проспектам, дальность 980 км, на практике будет в разы меньше, вполне возможно, что носитель окажется в досягаемости некоторых ЗУР С-300.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 сен 2018 20:59:06 |
Цитата: sergo78 от 25.09.2018 15:52:37
Наверное, камрады пытаются напомнить, что средства РЭБ в Сирии уже слили в унитаз три массированных залпа, причем последний был смешанным - с БР. Точнее, обеспечили условия для уничтожения их средствами ПВО (в первом залпе, в основном, и без оных). И JASSM тут мало чем отличается от остальных, как показал второй из массированных ударов.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 21:58:11 |
Про РЭБ там даже намека не было, разве что mse мог намекать. У комрадов от слова С-300 шапки вверх полетели (это по аналогии как с с-400 - рисуются круги по 400 км и там ничего не летает, не смотря на кривизну земли, рельеф и высоту полета цели) и они решили приземлять носители на дальних подступах. На что я ответил, что в случае с Б-1Б это немного не так.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 25 сен 2018 22:18:32 |
Цитата: sergo78 от 25.09.2018 21:58:11
С300 нет никакого смысла бить КР. КР, на высоте 100м, видна с расстояния 30-40км. И то, если рельеф позволяет. Тут даже круги не надо рисовать. Б1 вывалит их за пол-тыщи км и они пойдут на малой высоте. Какой смысл тратить на них 200-250км рокету, если под боком есть на 10-20-40?
С300 может прикрывать ЗРК малой-средней дальности на время перезарядки, от бомберов с ГБУ, например. Чтобы пока те со спущеными штанами, с ними не приключилось ничего нехорошего.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 сен 2018 04:40:54 |
Цитата: mse от 25.09.2018 22:18:32
Смысл есть, сравните канальность Панциря и трёхсотки. Почему 200-250 км? Можно взять 150...
Минимальная дальность ракет семейства 48Н6 порядка 5 км плюс-минус, неужели вы думаете, что этими ракетами всегда стреляют только на предельную дальность? Кстати, указанные дальности приведены для целей с определённой ЭПР, летящих на высоте порядка 10 км с околозвуковой скоростью. Реальные дальности пусков будут гораздо меньше, особенно на малых высотах.И да. Это касается и комплексов малой дальности, так что, если "трёхсотка" начнёт обстрел низколетящих целей на указанных вами расстояниях, и будет их сбивать до упора в ближнюю границу зоны поражения, то Панцирь сможет присоединится к "празднику" гораздо позже, ещё раз выложу старое видео от 2006 г., обратите внимание на дальности:
Чем позже начался обстрел, тем выше вероятность пропуска цели из-за нехватки времени.
Цитата: mse от 25.09.2018 22:18:32
Неужели вы думаете, что все ПУ, даже в дивизионе, окажутся пустыми? Ну-ну...
А Панцирь, кстати и предназначен для прикрытия "больших братьев" от СП, которые могут просочиться через ближнюю зону поражения.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 26 сен 2018 09:28:24 |
Цитата: Салон62 от 26.09.2018 04:40:54
Насчёт канальности, то таке... Панцырей много. Вот десяток уже кроют как бык овцу. Да и выдвинуть часть из них можно на 10-20-30 км вперёд..Что по дальности 40-50 так тут работать БУКу, в основном. Да и их тоже можно хорошо выдвинуть. Тут плюс, что по низколётам граница обнаружения отодвигается на те-же 10-20-30км. А собсно 300-ка, это обзор и ядро АСУ. Ну и защита мелких от ИБ и постановщиков помех. На случай последнего шанса, да, может работать сама и панцыри непосредственной защиты.
ПРоблема в том, что если разрядится 300-ка на всакие томагафки, то курощать тех-же носителей ГБУ будет некому. А они насрать могут, моё почтение. Потому бить их надо до тех пор, пока они не вышли на дистанцию сброса. Если насбрасывают, то уже мелочи придётся разряжаться на всякое говно.
Оно бы нничо, если бы ещё во время налёта портнёрам полетела ответка, со всей пролетарской ненавистью. Тогда им самим было бы чем заняться. Но маэмо що маэмо... Потому, ИМХО, тока так.
|
|
Пвошник ( Слушатель ) |
| 26 сен 2018 18:25:32 |
Цитата: rusyes от 26.09.2018 16:19:06
Конечно. НО! Так как ПУ размещены практически рядом,то перегрузочному расчёту держать уши на макушке. Можно получить акустическую травму.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 19:01:42 |
Цитата: Салон62 от 25.09.2018 18:47:01
В этом вопросе Вам, конечно, виднее, но, думаю, в качестве скамейки запасных и прикрытия менее важных направлений еще послужит в Сирии. Для нас да - сильно устарела.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 21:51:15 |
Ну это не я придумал. А с другой стороны - что вы имеете против 12 ПУ по 4 ракеты и по 2 ракеты на цель? В каком здесь месте не так?
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 25 сен 2018 15:40:44 |
Цитата: Foxhound от 25.09.2018 14:46:51
Лучше разрядить орудие выстрелом в сторону противника, чем вытаскивать снаряд из ствола.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 25 сен 2018 17:31:53 |
Цитата: Foxhound от 25.09.2018 14:46:51
Позволю себе такую аналогию: на войне патронов бывает 1) очень мало, 2) мало и 3) всё ещё мало, но больше не унести. Много или даже достаточно не бывает никогда.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 18:34:32 |
Зачем тогда по вашему РФ снимала старые комплексы на хранение или утилизацию?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 18:38:51 |
Цитата: Foxhound от 25.09.2018 18:34:32
потому что у нас этих дивизионов С-300 и С-400 (и младших их братьев) как у дурака фантиков - а штаты армейские не резиновые. А вот в угрожаемый период поднимут все, что поднимется и еще и мало будет.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 14:52:04 |
Цитата: Foxhound от 25.09.2018 14:36:13
Я думаю, добавляются. Ну может еще С-200 уберут в другие районы.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 25 сен 2018 17:22:28 |
Цитата: Foxhound от 25.09.2018 14:36:13
Учитывая, что с300 требует меньше персонала, плюс на его подготовку/переподготовку нужно время. То нет смысла менять. Единственное, если есть кадровый голод. То тогда да, имеет смысл высвобождать персонал.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 25 сен 2018 20:56:22 |
Цитата: Foxhound от 25.09.2018 14:36:13
2 полка, вроде бы до 6-8 дивизионов. По сути - урезанная дивизия ПВО. Понятно, что расчеты будут наши, да и потом тоже смешанные. Это уже очень солидно. Понятна боль б-гомизгнанных и то, как по всему рунету расчехляются сегодня, смотрю, законсервированные в банке "патриота" еврейчики
. С постами под копирку, типа, мы не усремся и т.п.