Давайте проясним.

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.10.2018 17:08:09В соседнем разделе нескольких агитаторов очень огорчил вот этот документ.
ПИСЬМО Л.Д.ТРОЦКОМУ

22 октября 1919 г.

22/Х 1919
Т[оварищу] Троцкому!... Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот¹* и добиться настоящего массового напора на Юденича?
...
По их словам этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, особенно выделенное
Обращаю Ваше внимание на циферку 1, а теперь даю ссылку откуда я это взял
№ 197
У кого какие мнения - коммунисты специально вставили эти слова в телеграмму Ленина или они там были изначально?

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.10.2018 17:08:09

 

А почему Вы не выделили "тысяч 20 питерских рабочих"? Это ведь "позади них" - тоже.
Но если попробовать всё же ещё раз изучать историю без давления на эмоции, то следует для объективности сделать два замечания.
1. Ленин никогда не пытался строить из себя ни пацифиста, ни "невинную девочку". Он прекрасно понимал, в какую борьбу включился и делал всё для достижения победы.
2. Он вполне мог это написать (и написал, судя по Вашей ссылке). Однако это не является его изобретением и применялось в русской и французской (по отношению к русскому корпусу) армиях. См. Юрий Бахурин, историк. «БИТЬ И СТРЕЛЯТЬ БЕГЛЕЦОВ...»...     Если речь идёт не о применении, а о наличии письменного свидетельства о намерении, то вот пример:
 

ЦитатаВесьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»[5].

                                                                                                    
У кого какое мнение - это написал сам Брусилов или кто-то вставил эти слова в изданный им приказ? Вопрос такой же ёрнический, как и Ваш. И ответ такой же - это написано теми, кто это и написал, и подписал. Война - вещь суровая во все времена.

• +0.16 / 10

Цитата: Swet от 02.10.2018 07:29:25А почему Вы не выделили "тысяч 20 питерских рабочих"? Это ведь "позади них" - тоже.
Но если попробовать всё же ещё раз изучать историю без давления на эмоции, то следует для объективности сделать два замечания.
1. Ленин никогда не пытался строить из себя ни пацифиста, ни "невинную девочку". Он прекрасно понимал, в какую борьбу включился и делал всё для достижения победы.
2. Он вполне мог это написать (и написал, судя по Вашей ссылке). Однако это не является его изобретением и применялось в русской и французской (по отношению к русскому корпусу) армиях. См. Юрий Бахурин, историк. «БИТЬ И СТРЕЛЯТЬ БЕГЛЕЦОВ...»...     Если речь идёт не о применении, а о наличии письменного свидетельства о намерении, то вот пример:
 

                                                                                                    
У кого какое мнение - это написал сам Брусилов или кто-то вставил эти слова в изданный им приказ? Вопрос такой же ёрнический, как и Ваш. И ответ такой же - это написано теми, кто это и написал, и подписал. Война - вещь суровая во все времена.

Цитата: Swet от 02.10.2018 07:29:25

 

Я выделил именно те слова, на которые у местных НЕО стала выделяться слюна, с остальным они согласны.
По поводу загрядотрядов - не кажется ли Вам, что стрелять дезертиров, которые бегут с фронта когда страна воюет с агрессорами - это нормально, а стрелять людей за то что они не хотят воевать против своего народа и участвовать во внутри политических разборках - это как-то не комильфо?
Вот сидите Вы дома, приходит к Вам вооружённый отряд шариковых и говорит - собирайся пойдём, мы там  власть свергли а народ против, надо пойти его пострелять, а не пойдёшь мы и тебя и твою семью вырежем. Это нормально?

• -0.10 / 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.10.2018 11:22:30Я выделил именно те слова, на которые у местных НЕО стала выделяться слюна, с остальным они согласны.
По поводу загрядотрядов - не кажется ли Вам, что стрелять дезертиров, которые бегут с фронта когда страна воюет с агрессорами - это нормально, а стрелять людей за то что они не хотят воевать против своего народа и участвовать во внутри политических разборках - это как-то не комильфо?
Вот сидите Вы дома, приходит к Вам вооружённый отряд шариковых и говорит - собирайся пойдём, мы там  власть свергли а народ против, надо пойти его пострелять, а не пойдёшь мы и тебя и твою семью вырежем. Это нормально?

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.10.2018 11:22:30

 

Чтобы убавить накал страстей, начну с анекдота из моей советской ( о чем нисколько не жалею) юности.
Стучат. Иду открывать дверь. Спрашивают: "Ты за белых или за красных?" - "За красных". "А мы - белые." Снимают штаны, бьют. Проходит время. Стучат. Иду открывать дверь. "Ты за белых или за красных?" - "За белых." " А мы - красные". Снимают штаны, бьют. Проходит время. Стучат. Иду открывать дверь. "Ты за белых или за красных?" " И за белых, и за красных." "А мы - зеленые". Снимают штаны, бьют. 
Стучат. Снимаю штаны, открываю дверь. Пришла соседка пригласить пить чай.
А если серьезно, то я считаю, что Гражданская война - это самая великая социальная катастрофа, когда даже любящие друг друга братья дерутся на смерть и погибают, отстаивая свои убеждения. При этом используют любые методы. 
Хотела показать, что практически на каждый аргумент по методам ведения войны одной стороны в этом споре..., нет, не в споре, а в информационной драке..., можно найти аналогичный аргумент с другой стороны. 
По прошествии стольких лет стоило бы уже относиться к рассмотрению этого вопроса более тактично и быть более осторожными в оценках. Ведь основная масса с обеих сторон - это свои люди. Излишние эмоции - это как раз то, что и требуется, чтобы до сих пор было невозможно выяснить ясно и окончательно, куда ведут все ниточки, вызвавшие этот процесс, и кто те, которые за эти ниточки дергали, и с какой целью.

• +0.18 / 10

Цитата: Swet от 02.10.2018 16:16:52Чтобы убавить накал страстей, начну с анекдота из моей советской ( о чем нисколько не жалею) юности.
Стучат. Иду открывать дверь. Спрашивают: "Ты за белых или за красных?" - "За красных". "А мы - белые." Снимают штаны, бьют. Проходит время. Стучат. Иду открывать дверь. "Ты за белых или за красных?" - "За белых." " А мы - красные". Снимают штаны, бьют. Проходит время. Стучат. Иду открывать дверь. "Ты за белых или за красных?" " И за белых, и за красных." "А мы - зеленые". Снимают штаны, бьют. 
Стучат. Снимаю штаны, открываю дверь. Пришла соседка пригласить пить чай.
А если серьезно, то я считаю, что Гражданская война - это самая великая социальная катастрофа, когда даже любящие друг друга братья дерутся на смерть и погибают, отстаивая свои убеждения. При этом используют любые методы. 
Хотела показать, что практически на каждый аргумент по методам ведения войны одной стороны в этом споре..., нет, не в споре, а в информационной драке..., можно найти аналогичный аргумент с другой стороны. 
По прошествии стольких лет стоило бы уже относиться к рассмотрению этого вопроса более тактично и быть более осторожными в оценках.
Ведь основная масса с обеих сторон - это свои люди. Излишние эмоции - это как раз то, что и требуется, чтобы до сих пор было невозможно выяснить ясно и окончательно, куда ведут все ниточки, вызвавшие этот процесс, и кто те, которые за эти ниточки дергали, и с какой целью.

Цитата: Swet от 02.10.2018 16:16:52

 

Есть несколько нюансов, которые множат на ноль все попытки примерения.
1) Примерение уже состоялось.
Тысяч белых офицеров пошли на службу к красным.
2) Сейчас делаются попытки "примерения" с теми белыми, которые так и не смирились с выбором народа и уехали в эмиграцию и пошли служить Гитлеру.

Например, у местного кадилоносца не возникает вопросов к зигующему атаману.

3) Делаются попытки "примерения", например, с Колчаком, который является военным преступником, да еще и ренегатом, который пошел служить английской короне и был по факту коллаборационистом.

Заметьте, не возникает ожесточенных споров по Деникину. Тот, хотя и не принял советскую власть, но отказался служить фашистам.
И так далее и тому подобное.

Есть у этого бэкграунд, так сказать?
Есть.
Гитлеровская белоэмигрантская тусовка, которая потом пошла служить ЦРУ уже отписала Путину открытое письмо, что пока Ленина не затопят в на дне океана инвестиций России не видать.

И последнее.
Местная тусовка упоротых антисоветчиков уже открыто рассуждает, чем НСДАП лучше большевиков, почему нет Нюрнберга над коммунистами.
Так вот - с этими упоротыми не будет примирения никогда.
 

• +0.10 / 8

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 16:36:57Есть несколько нюансов, которые множат на ноль все попытки примерения.
1) Примерение уже состоялось.
Тысяч белых офицеров пошли на службу к красным.
2) Сейчас делаются попытки "примерения" с теми белыми, которые так и не смирились с выбором народа и уехали в эмиграцию и пошли служить Гитлеру.

Например, у местного кадилоносца не возникает вопросов к зигующему атаману.

3) Делаются попытки "примерения", например, с Колчаком, который является военным преступником, да еще и ренегатом, который пошел служить английской короне и был по факту коллаборационистом.

Заметьте, не возникает ожесточенных споров по Деникину. Тот, хотя и не принял советскую власть, но отказался служить фашистам.
И так далее и тому подобное.

Есть у этого бэкграунд, так сказать?
Есть.
Гитлеровская белоэмигрантская тусовка, которая потом пошла служить ЦРУ уже отписала Путину открытое письмо, что пока Ленина не затопят в на дне океана инвестиций России не видать.

И последнее.
Местная тусовка упоротых антисоветчиков уже открыто рассуждает, чем НСДАП лучше большевиков, почему нет Нюрнберга над коммунистами.

Так вот - с этими упоротыми не будет примирения никогда.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 16:36:57

 

Ув. Свет.
Надеюсь вопрос исчерпан?

• -0.10 / 9

Цитата: Swet от 02.10.2018 16:16:52Чтобы убавить накал страстей, начну с анекдота из моей советской ( о чем нисколько не жалею) юности.
Стучат. Иду открывать дверь. Спрашивают: "Ты за белых или за красных?" - "За красных". "А мы - белые." Снимают штаны, бьют. Проходит время. Стучат. Иду открывать дверь. "Ты за белых или за красных?" - "За белых." " А мы - красные". Снимают штаны, бьют. Проходит время. Стучат. Иду открывать дверь. "Ты за белых или за красных?" " И за белых, и за красных." "А мы - зеленые". Снимают штаны, бьют. 
Стучат. Снимаю штаны, открываю дверь. Пришла соседка пригласить пить чай.
А если серьезно, то я считаю, что Гражданская война - это самая великая социальная катастрофа, когда даже любящие друг друга братья дерутся на смерть и погибают, отстаивая свои убеждения. При этом используют любые методы. 
Хотела показать, что практически на каждый аргумент по методам ведения войны одной стороны в этом споре..., нет, не в споре, а в информационной драке..., можно найти аналогичный аргумент с другой стороны. 
По прошествии стольких лет стоило бы уже относиться к рассмотрению этого вопроса более тактично и быть более осторожными в оценках. Ведь основная масса с обеих сторон - это свои люди. Излишние эмоции - это как раз то, что и требуется, чтобы до сих пор было невозможно выяснить ясно и окончательно, куда ведут все ниточки, вызвавшие этот процесс, и кто те, которые за эти ниточки дергали, и с какой целью.

Цитата: Swet от 02.10.2018 16:16:52

 

А я Вам в ответ расскажу не анекдот, а историю из жизни.
Пару лет назад зашёл на этот форум человек - то ли почитать, что люди умные пишут, то ли просто время пришло, то ли ещё зачем - не столь важно.
А на форуме трэш и угар - все сейчас живут из последних сил, в СССР все были миллионерами, белые были извергами, при царях русские лаптем щи хлебали и тому подобное. По форуму ходят авторитетные люди с космическим рейтингом и если новичок хотя бы усомнится в их словах, то его тут же вгоняют в бан. А на робкие попытки сказать - ребята, но ведь в гражданской не только белые были извергами, но и красные порой вели себя некорректно - выливали ушат помоев. Даже как -то он сказал типа надо ставить общие памятники жертвам гражданской без разделения на красных и белых - в ответ была такая агрессия - мы никогда не простим белых, они изверги, им памятники нельзя ставить и примирения никогда не будет.
И я не утрирую.
Прошло пару лет и что мы видим - на рейтинги никто не смотрит, все спорят с написанным, а не с авторитетом написавшего, местных НЕО гоняют уже по всему форуму кому только не лень . Я думаю прогресс налицо.
Вы думаете они ( НЕО) смогут отстаивать свою позицию с помощью фактов, документов и логики, а не с помощью агиток?
А что тогда останется от их позиции?

• -0.12 / 12

Цитата: Swet от 02.10.2018 07:29:25..
Но если попробовать всё же ещё раз изучать историю без давления на эмоции...

Цитата: Swet от 02.10.2018 07:29:25

 

Вы покушаетесь на метод.
Именно давление на эмоции используется при рассмотрении того исторического времени.

Это касается любых событий и личностей.

Если касается Николая II, то сразу же льется елей какие он письма писал жене, какой он замечательный семьянин..
Если Ленин, то выбираются цитаты для создания образа кровопийцы и неадеквата.

Историей тут вообще не пахнет. Этот метод особенно активно использовали Млечин и Сванидзе в передаче "Суд времени".
Здесь это повторяется в виде фарса.

• +0.21 / 11

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 11:38:24Вы покушаетесь на метод.
Именно давление на эмоции используется при рассмотрении того исторического времени.

Это касается любых событий и личностей.

Если касается Николая II, то сразу же льется елей какие он письма писал жене, какой он замечательный семьянин..
Если Ленин, то выбираются цитаты для создания образа кровопийцы и неадеквата.

Историей тут вообще не пахнет. Этот метод особенно активно использовали Млечин и Сванидзе в передаче "Суд времени".
Здесь это повторяется в виде фарса.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 11:38:24

 

Надеюсь это не про меня?

А то ведь я и пруфик попрошу, я ж не толерантный.

ПС. И эта, ты там вчера письма Феликса выкладывал - какой он романтик и душка - удали какой-то из этих двух своих постов, а то немного лицемерно смотрится.

• -0.09 / 7

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 11:38:24Вы покушаетесь на метод.
Именно давление на эмоции используется при рассмотрении того исторического времени.

Это касается любых событий и личностей.

Если касается Николая II, то сразу же льется елей какие он письма писал жене, какой он замечательный семьянин..
Если Ленин, то выбираются цитаты для создания образа кровопийцы и неадеквата.

Историей тут вообще не пахнет. Этот метод особенно активно использовали Млечин и Сванидзе в передаче "Суд времени".
Здесь это повторяется в виде фарса.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 11:38:24

 

Справедливости ради, отмечу, что аналогичным методом пользуется и противоположная сторона.
Что касается Млечина и Сванидзе, то тот фарс, который они устраивали ( слава Богу, давно не видела передач с их участием), переплюнуть сложно. Вам - спасибо за замечание. Поскольку лично у меня выступления упомянутых личностей вызывает устойчивый рвотный рефлекс, а практически на всех исторических ветках есть всего две стороны, обе пользующиеся аналогичным методом, я, пожалуй, опять удалюсь...
P.S. Хотя иногда приводятся интересные ссылки на документы, так что буду продолжать просматривать.
P.P.S. Коллекционеру мыслей. Мне представляется, что Ваши ссылки имели бы для участников бОльшее значение, если бы Вы сразу по одному документу не пытались делать категоричные выводы и оценки. Это, на мой взгляд можно делать, причём с осторожностью, после рассмотрения и анализа большого массива данных с разных сторон и источников.

• +0.15 / 8

Цитата: Swet от 02.10.2018 16:25:53
Справедливости ради, отмечу, что аналогичным методом пользуется и противоположная сторона.
Что касается Млечина и Сванидзе, то тот фарс, который они устраивали ( слава Богу, давно не видела передач с их участием), переплюнуть сложно. Вам - спасибо за замечание. Поскольку лично у меня выступления упомянутых личностей вызывает устойчивый рвотный рефлекс, а практически на всех исторических ветках есть всего две стороны, обе пользующиеся аналогичным методом, я, пожалуй, опять удалюсь...
P.S. Хотя иногда приводятся интересные ссылки на документы, так что буду продолжать просматривать.

P.P.S. Коллекционеру мыслей. Мне представляется, что Ваши ссылки имели бы для участников бОльшее значение, если бы Вы сразу по одному документу не пытались делать категоричные выводы и оценки. Это, на мой взгляд можно делать, причём с осторожностью, после рассмотрения и анализа большого массива данных с разных сторон и источников.

Цитата: Swet от 02.10.2018 16:25:53

 

У меня уже сотни документов выложено в разных ветках.
Но я согласен, что мне проще чем читателям, поскольку прежде чем выложить один интересный документ мне приходиться почитать десять скучных и рутинных, прежде чем выложить одну биографию, мне приходиться почитать несколько других, которые не относятся к теме, прежде чем выложить интересную фотографию мне приходиться пересмотреть десятки не относящихся к делу. Конечно же всё это откладывается у меня в голове наполняя картинку более мелкими деталями, которые придают этой моей картине оттенки - поэтому, да мне проще составить картину происходящего, чем тем кто пользуется только чужими лозунгами ( не про Вас само-собой).

• -0.09 / 9

Цитата: Swet от 02.10.2018 16:25:53Ваши ссылки имели бы для участников бОльшее значение, если бы Вы сразу по одному документу не пытались делать категоричные выводы и оценки. Это, на мой взгляд можно делать, причём с осторожностью, после рассмотрения и анализа большого массива данных с разных сторон и источников.

Цитата: Swet от 02.10.2018 16:25:53

 

Так ссылки для того и приводятся. Именно для оценок.
Приводятся лишь "правильные" ссылки.
Сейчас на одно историческое событие можно найти свидетельства абсолютно противоположные. И порой трудно понять, что правда, а что ложь.
Я стараюсь прибегать к логике.
К примеру, общеизвестен факт, что от Николая 2-го отреклись даже родственники, не говоря о Церкви и Генштабе.
Значит накосячил так, что терпеть его правление не могли самые различные кланы того господствующего класса.
Второе. У Временного Правительства была до октября вся полнота власти. Как оно этим распорядилось? Результат мы все знаем.
Третье. Большевики никогда бы не захватили власть, если бы было какое то подобие сильной власти в стране. А значит было безвластие, что в воюющей стране крайне опасно.
Хуже революции может быть только хаос и безвластие.
Захватившим и принявшим бремя власти в такой гигантской стране, как РИ меньше всего нужна была ГВ.
И они её не начинали. Начала противоположная сторона. Те, кто потеряли власть и имущество в результате национализации.
Должна ли была новая власть защищать себя? Вопрос риторический. Любая власть должна и обязана защищать себя. Иначе это не власть.
Сегодняшняя власть в РФ так же защищает себя. Для этого и Россгвардия, и привилегии органам правопорядка, подчинённые ей суды, контроль над СМИ и т.д.
(К примеру - власть проводит пенсионную реформу и СМИ "не замечают" беспрецедентный случай в истории новейшей России. Собраны более миллиона живых подписей против ПР).
Четвёртое. После революции крестьянство получило землю. Помещиков уже нет. Как оно сумело распорядиться этим богатством? Сумело ли накормить город, стало ли жить богаче:? Возможна ли была индустриализация при таком экстенсивном ведении хозяйства?
Именно в решении этих вопросов лежит необходимость коллективизации.
Назревала новая война и абсолютно все в мире знали, что она неизбежна.
Следовательно, индустриализация и коллективизация была необходима для самого выживания государства.
Есть и пятое, и десятое...
...
Сейчас мы наблюдаем, что как и 100 лет назад, и ранее, Россия в кругу врагов.
Капитализм подошёл к очередному системному кризису. По привычке ведущие державы пытаются выйти из него за счёт России.
Терять поддержку простого народа в таких обстоятельствах смерти подобно.
Но нынешняя власть как будто сошла с ума. Именно эти она и занята.
Ровно то же происходило и вначале 20-го века.
Лично мне становится страшно, когда я всё это наблюдаю.

• +0.12 / 11

Цитата: zavbor от 02.10.2018 17:13:41
Так ссылки для того и приводятся. Именно для оценок.
Приводятся лишь "правильные" ссылки.
Сейчас на одно историческое событие можно найти свидетельства абсолютно противоположные. И порой трудно понять, что правда, а что ложь.
Я стараюсь прибегать к логике.
К примеру, общеизвестен факт, что от Николая 2-го отреклись даже родственники, не говоря о Церкви и Генштабе.
Значит накосячил так, что терпеть его правление не могли самые различные кланы того господствующего класса.
Второе. У Временного Правительства была до октября вся полнота власти. Как оно этим распорядилось? Результат мы все знаем.
Третье. Большевики никогда бы не захватили власть, если бы было какое то подобие сильной власти в стране. А значит было безвластие, что в воюющей стране крайне опасно.
Хуже революции может быть только хаос и безвластие.

Захватившим и принявшим бремя власти в такой гигантской стране, как РИ меньше всего нужна была ГВ.

Цитата: zavbor от 02.10.2018 17:13:41

 

Цитата: zavbor от 02.10.2018 17:13:41И они её не начинали. Начала противоположная сторона. Те, кто потеряли власть и имущество в результате национализации.
Должна ли была новая власть защищать себя? Вопрос риторический. Любая власть должна и обязана защищать себя. Иначе это не власть.
Сегодняшняя власть в РФ так же защищает себя. Для этого и Россгвардия, и привилегии органам правопорядка, подчинённые ей суды, контроль над СМИ и т.д.
(К примеру - власть проводит пенсионную реформу и СМИ "не замечают" беспрецедентный случай в истории новейшей России. Собраны более миллиона живых подписей против ПР).
Четвёртое. После революции крестьянство получило землю. Помещиков уже нет. Как оно сумело распорядиться этим богатством? Сумело ли накормить город, стало ли жить богаче:? Возможна ли была индустриализация при таком экстенсивном ведении хозяйства?
Именно в решении этих вопросов лежит необходимость коллективизации.
Назревала новая война и абсолютно все в мире знали, что она неизбежна.
Следовательно, индустриализация и коллективизация была необходима для самого выживания государства.
Есть и пятое, и десятое...
...
Сейчас мы наблюдаем, что как и 100 лет назад, и ранее, Россия в кругу врагов.
Капитализм подошёл к очередному системному кризису. По привычке ведущие державы пытаются выйти из него за счёт России.
Терять поддержку простого народа в таких обстоятельствах смерти подобно.
Но нынешняя власть как будто сошла с ума. Именно эти она и занята.
Ровно то же происходило и вначале 20-го века.
Лично мне становится страшно, когда я всё это наблюдаю.

Цитата: zavbor от 02.10.2018 17:13:41

 

А почему Ленин не согласен с Вами?. Может Вы какой-нибудь ( прости меня  Маркс) троцкист?
.
14 В. И. ЛЕНИН

В России шовинизм прячется за фразы о «belle France»* и о несчастной Бельгии (а Украина? и т. д.) или за «народную» ненависть к немцам (и к «кайзеризму»). Поэтому наша безусловная обязанность — борьба с этими софизмами. А чтобы борьба шла по точной и ясной линии, нужен обобщающий ее лозунг. Этот лозунг: для нас, русских,




с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас — поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма. Не саботаж войны, а борьба с шовинизмом и устремление всей пропаганды и агитации на международное сплочение (сближение, солидаризирование, сговор selon les circonstances**) пролетариата в целях гражданской войны. Ошибочно было бы и призывать к индивидуальным актам стрельбы в офицеров etc. и допускать аргументы вроде того, что-де не хотим помогать кайзеризму. Первое — уклон к анархизму, второе — к оппортунизму. Мы же должны готовить массовое (или по крайней мере коллективное) выступление в войске не одной только нации, и всю пропагандистски-агитационную работу вести в этом направлении. Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую — вот вся суть. Момент этого превращения — вопрос иной, сейчас еще неясный. Надо дать назреть этому моменту и «заставлять его назревать» систематически.
Пока кончаю. Буду писать часто. Пишите и Вы чаще.
Подробнее изложите листок ПК.
Подробнее о голосах и отзывах рабочих.
Соотношение сил «фракций» в СПб.? То есть усилились ли ликвидаторы против нас? Насколько?
На воле Дан? Его позиция? А Чиркина, Булкина и К^o?

.
.
А. Г. ШЛЯПНИКОВУ. 17 ОКТЯБРЯ 1914 г. 15

Подробнее.
Кому именно, от кого послали Вы сто рублей?

Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это — обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война.
Объективно — из коренной перемены в положении Европы вытекает такой лозунг для эпохи массовой войны. Из базельской резолюции²³ вытекает тот же лозунг.
Мы не можем ни «обещать» гражданской войны, ни «декретировать» ее, но вести работу — при надобности и очень долгую — в этом направлении мы обязаны. Из статьи в ЦО вы увидите подробности*. Пока только намечаю основные пункты позиции, чтобы мы спелись хорошенько.
Послано из Берна в Стокгольм
Впервые напечатано в 1924 г. в Ленинском сборнике II
Печатается по рукописи
ссылка

• -0.09 / 10

Цитата: zavbor от 02.10.2018 17:13:41
Так ссылки для того и приводятся. Именно для оценок.
Приводятся лишь "правильные" ссылки.
Сейчас на одно историческое событие можно найти свидетельства абсолютно противоположные. И порой трудно понять, что правда, а что ложь.
Я стараюсь прибегать к логике.
К примеру, общеизвестен факт, что от Николая 2-го отреклись даже родственники, не говоря о Церкви и Генштабе.
Значит накосячил так, что терпеть его правление не могли самые различные кланы того господствующего класса.
Второе. У Временного Правительства была до октября вся полнота власти. Как оно этим распорядилось? Результат мы все знаем.
Третье. Большевики никогда бы не захватили власть, если бы было какое то подобие сильной власти в стране. А значит было безвластие, что в воюющей стране крайне опасно.
Хуже революции может быть только хаос и безвластие.
Захватившим и принявшим бремя власти в такой гигантской стране, как РИ меньше всего нужна была ГВ.
И они её не начинали. Начала противоположная сторона. Те, кто потеряли власть и имущество в результате национализации.
Должна ли была новая власть защищать себя? Вопрос риторический. Любая власть должна и обязана защищать себя. Иначе это не власть.

Сегодняшняя власть в РФ так же защищает себя. Для этого и Россгвардия, и привилегии органам правопорядка, подчинённые ей суды, контроль над СМИ и т.д.
(К примеру - власть проводит пенсионную реформу и СМИ "не замечают" беспрецедентный случай в истории новейшей России. Собраны более миллиона живых подписей против ПР).

Цитата: zavbor от 02.10.2018 17:13:41

 

Цитата: zavbor от 02.10.2018 17:13:41Четвёртое. После революции крестьянство получило землю. Помещиков уже нет. Как оно сумело распорядиться этим богатством? Сумело ли накормить город, стало ли жить богаче:? Возможна ли была индустриализация при таком экстенсивном ведении хозяйства?
Именно в решении этих вопросов лежит необходимость коллективизации.
Назревала новая война и абсолютно все в мире знали, что она неизбежна.
Следовательно, индустриализация и коллективизация была необходима для самого выживания государства.
Есть и пятое, и десятое...
...
Сейчас мы наблюдаем, что как и 100 лет назад, и ранее, Россия в кругу врагов.
Капитализм подошёл к очередному системному кризису. По привычке ведущие державы пытаются выйти из него за счёт России.
Терять поддержку простого народа в таких обстоятельствах смерти подобно.
Но нынешняя власть как будто сошла с ума. Именно эти она и занята.
Ровно то же происходило и вначале 20-го века.
Лично мне становится страшно, когда я всё это наблюдаю.

Цитата: zavbor от 02.10.2018 17:13:41

 

С современной политикой и рекламой СВ скачите пожалуйста на политических ветках - здесь про историю.

• -0.10 / 11

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 11:38:24Вы покушаетесь на метод.
Именно давление на эмоции используется при рассмотрении того исторического времени.

Это касается любых событий и личностей.

Если касается Николая II, то сразу же льется елей какие он письма писал жене, какой он замечательный семьянин..
Если Ленин, то выбираются цитаты для создания образа кровопийцы и неадеквата.

Историей тут вообще не пахнет. Этот метод особенно активно использовали Млечин и Сванидзе в передаче "Суд времени".
Здесь это повторяется в виде фарса.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 11:38:24

 

Обратите внимание. тема "Пакта Молотова Рибентропа" исчезла до получения указаний. (с берегов Потомака)

• +0.13 / 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.10.2018 17:08:09В соседнем разделе нескольких агитаторов очень огорчил вот этот документ.
ПИСЬМО Л.Д.ТРОЦКОМУ

22 октября 1919 г.

22/Х 1919
Т[оварищу] Троцкому!
Меня несколько «смутило» вчерашнее требование Зин[овье]вым новых полков. Верно ли про эстонцев?
Я все же передал Склянскому, и распоряжение о посылке из Тулы (опять из Тулы!) дано.
Но брать дальше из резерва Южфронта не безопасно. Не лучше ли поискать в других местах?
Покончить с Юденичем (именно покончить — добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот¹* и добиться настоящего массового напора на Юденича?
Если есть 5-19 тыс[яч] хороших наступающих войск (а они у Вас есть), то наверное такой город, к[а]к Питер, может дать за ними, к ним в подмогу тысяч 30. Рыков говорит, что имущества «нашли» в Питере много¹. Хлеб есть, мясо идет.
Надо кончить с Юденичем скоро; тогда мы повернем все против Деникина.
С Южфронта брать теперь, по-моему, опасно: там началось наступление, надо его расширить².

Привет!                                            Ленин.

P.S. Сейчас узнал от Склянского, ч[то] 2 полка, назначенные в Питер, подошли к Котласу. Ускорим их движение^2*.
Новое сообщение: это неверно
Опубликовано с купюрой— Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 51, с. 68-69.

Фонд 2, on. 1, д. 11480 — автограф.

¹* Слова: «плюс... сот» — в Полном собрании сочинений опущены.
^2* Постскриптум после получения нового сообщения В.И.Лениным зачеркнут
¹ См. док. 195, прим. 1.
² Наступление войск Южного фронта началось 11 октября 1919 г. 20 октября от войск Деникина был освобожден г. Орел, а 24 октября — г. Воронеж.

По их словам этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, особенно выделенное
Обращаю Ваше внимание на циферку 1, а теперь даю ссылку откуда я это взял
№ 197
У кого какие мнения - коммунисты специально вставили эти слова в телеграмму Ленина или они там были изначально?

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.10.2018 17:08:09

 

Шизофреник бьющийся в конвульсиях -  стрелять, стрелять, стрелять...

«Диктатура есть власть, опирающаяся непосредственно на насилие, не связанная никакими законами.
Революционная диктатура пролетариата есть власть, завоеванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не связанная никакими законами».
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 245).


Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, - за каждый случай грабежа».
(Ленин, ПСС, т. 36, с. 374, 375).

Дать мне тотчас имена 6 генералов (бывших) (и адреса) и 12 офицеров генштаба (бывших), отвечающих за точное и аккуратное выполнение этого приказа, предупредив, что будут расстреляны за саботаж, если не исполнят.
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 141).


Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..
Ни минуты промедления
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 142).

Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города.
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

Заложники отвечают жизнью за точное, в кратчайший срок, исполнение наложения контрибуции, мера эта должна быть проведена решительно, стремительно и беспощадно
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 147)

Повесить (непременно повесить, чтобы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них весь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
(В.И. Ленин. Неизвестные документы, 1999, с. 246).

…Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 165).

 "...поймать и расстрелять астраханских спекулянтов и взяточников…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 219).

немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны
(В.И. Ленин и ВЧК, 1975, с. 152-153)

 я лично буду проводить в Совете Обороны и в Цека не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы…»
(Ленин, ПСС, т. 51, с. 216).

 Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного»
(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, стр.400)

• -0.06 / 12

Цитата: зарун от 02.10.2018 08:24:37Шизофреник бьющийся в конвульсиях -  стрелять, стрелять, стрелять...

...

 Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем 10-20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100 000 р за повешенного»
(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, стр.400)

Цитата: зарун от 02.10.2018 08:24:37

 

Зарун как всегда 
Хотите фокус?
Как вы думаете, что будет, если попросить заруна разъяснить, что это за неизвестные документы, изданные в 1999 году?
Так вот, это ахинея из сборника цитат, которые упоротые разносят по сети.
Называется это обычно "14 цитат от которых стынет кровь".

Рассчитанно на крайне необразованную аудиторию, которую проще назвать школотой.

Зарун, как патентованное трепло, держит планку, надо сказать.

• +0.20 / 12

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 10:24:53Зарун, как патентованное трепло, держит планку, надо сказать.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 10:24:53

 

Я вас попрошу не оскорблять Заруна, он бывший советский замполит, обозвать его просто каким-то треплом - оскорбить его профессиональное умение нести запредельную чушь, даже когда все факты, логика, здравый смысл и даже банальный учебный курс школы полностью опровергают его словоблудие.

• +0.11 / 6

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 10:24:53Зарун как всегда 
Хотите фокус?
Как вы думаете, что будет, если попросить заруна разъяснить, что это за неизвестные документы, изданные в 1999 году?
Так вот, это ахинея из сборника цитат, которые упоротые разносят по сети.
Называется это обычно "14 цитат от которых стынет кровь".

Рассчитанно на крайне необразованную аудиторию, которую проще назвать школотой.

Зарун, как патентованное трепло, держит планку, надо сказать.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 10:24:53

 

Так разве возможно было ожидать иного, не растрельного  отношения  к своим противникам человеку с подобным здоровьем?
При его вскрытии обнаруживаются поражение отделов головного мозга отвечающие за солидаризацию, сочувственные функции.
В связи с резким ухудшением здоровья Ленина после очередного инсульта в марте 1923 года в Москву приехали: А. Штрюмпель – 70-летний патриарх-невропатолог из Германии, один из крупнейших специалистов по спинной сухотке и спастическим параличам; С. Е. Геншен – специалист по болезням головного мозга из Швеции; О. Минковский – знаменитый терапевт-диабетолог; О. Бумке – психиатр; профессор М. Нонете – крупный специалист в области нейролюэса (все из Германии).


Весь врачебный ареопаг с этим согласился.
 P.S. Вся ваша кодла десятилетиями втирала простым людям отвратительную коммуняцкую ложь, типа будете жить при коммунизме, только верьте нам богоизбранным.
Антинародная идеология   СДРП/КПСС.

• -0.10 / 13

Цитата: зарун от 02.10.2018 17:48:48P.S. Вся ваша кодла десятилетиями втирала простым людям отвратительную коммуняцкую ложь, типа будете жить при коммунизме, только верьте нам богоизбранным.
Антинародная идеология   СДРП/КПСС.

Цитата: зарун от 02.10.2018 17:48:48

 

Вот и договорился. 
Ваша кодла обманом захватила власть в 91-м и с тех пор последовательно проводит антинародные законы, разграбив то, что народ создавал потом и кровью.
Высшая стадия империализма - фашизм. 
России в новом мировом порядке места нет. Ненавидя и борясь с советским периодом истории, воюете и с современной Россией.

• +0.03 / 12

Цитата: zavbor от 02.10.2018 18:14:07Вот и договорился. 
Ваша кодла обманом захватила власть в 91-м и с тех пор последовательно проводит антинародные законы, разграбив то, что народ создавал потом и кровью.
Высшая стадия империализма - фашизм. 
России в новом мировом порядке места нет. Ненавидя и борясь с советским периодом истории, воюете и с современной Россией.

Цитата: zavbor от 02.10.2018 18:14:07

 

Странно, а на майданы товарищи из СВ ходят.
Нет ли тут противоречия?

• -0.09 / 12

Цитата: zavbor от 02.10.2018 18:14:07Вот и договорился. 
Ваша кодла обманом захватила власть в 91-м и с тех пор последовательно проводит антинародные законы, разграбив то, что народ создавал потом и кровью.
Высшая стадия империализма - фашизм. 
России в новом мировом порядке места нет. Ненавидя и борясь с советским периодом истории, воюете и с современной Россией.

Цитата: zavbor от 02.10.2018 18:14:07

 

жги... ...давно комиссарских лозунгов не читал.
что за кодла у руля?...а не твои ли? все у вас не как у людей с ног на голову и через жопу, ей и думаете

• -0.12 / 9

Цитата: zavbor от 02.10.2018 18:14:07Вот и договорился. 
Ваша кодла обманом захватила власть в 91-м и с тех пор последовательно проводит антинародные законы, разграбив то, что народ создавал потом и кровью.

Цитата: zavbor от 02.10.2018 18:14:07

 

p\s вы там уж как нибудь внутрипартийный раскол между собой перетрите......то что КПРФ мжно сказать фракция ЕР, оппозиционный спойлер и проститутка надеюсь доказывать ненужно?

• -0.07 / 8

Цитата: зарун от 02.10.2018 17:48:48Так разве возможно было ожидать иного, не растрельного  отношения  к своим противникам человеку с подобным здоровьем?
При его вскрытии обнаруживаются поражение отделов головного мозга отвечающие за солидаризацию, сочувственные функции.

Цитата: зарун от 02.10.2018 17:48:48

 

Судя по вашим постам, я даже боюсь представить что обнаружат при вскрытии вас.
Флешка с методичкой, не более.

• +0.15 / 9

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 10:24:53Зарун как всегда 
Хотите фокус?
Как вы думаете, что будет, если попросить заруна разъяснить, что это за неизвестные документы, изданные в 1999 году?
Так вот, это ахинея из сборника цитат, которые упоротые разносят по сети.
Называется это обычно "14 цитат от которых стынет кровь".

Рассчитанно на крайне необразованную аудиторию, которую проще назвать школотой.

Зарун, как патентованное трепло, держит планку, надо сказать.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 10:24:53

 

Может хватит ярлыками разбрасываться, аки ховном.
Много интересного можно почерпнуть о вожде. Это материалы, которые не попали в издаваемые ПСС по различным причинам и зачастую возможно  по  цензурным мотивам,
как очерняющих лениниану.
 В. И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)
Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ)¹ и Издательство «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН) выпускают сборник не публиковавшихся ранее и малоизвестных документов В.И.Ленина.
Вместе с тем в РЦХИДНИ хранится приблизительно 3,7 тысячи написанных Лениным документов, включая маргиналии, и около 3 тысяч официальных партийных и правительственных документов им подписанных, которые оставались неопубликованными². Все эти документы и научно-справочный аппарат к ним в настоящее время открыты и доступны для использования и изучения.

• -0.06 / 10

Цитата: зарун от 02.10.2018 18:04:55Может хватит ярлыками разбрасываться, аки ховном.
Много интересного можно почерпнуть о вожде. Это материалы, которые не попали в издаваемые ПСС по различным причинам и зачастую возможно  по  цензурным мотивам,
как очерняющих лениниану.
 В. И. Ленин Неизвестные документы (1891-1922)
Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ)¹ и Издательство «Российская политическая энциклопедия» (РОССПЭН) выпускают сборник не публиковавшихся ранее и малоизвестных документов В.И.Ленина.
Вместе с тем в РЦХИДНИ хранится приблизительно 3,7 тысячи написанных Лениным документов, включая маргиналии, и около 3 тысяч официальных партийных и правительственных документов им подписанных, которые оставались неопубликованными². Все эти документы и научно-справочный аппарат к ним в настоящее время открыты и доступны для использования и изучения.

Цитата: зарун от 02.10.2018 18:04:55

 

Если бы зарун понимал как работать с документами, то внезапно бы понял, что именно постит.
В эти громкие абревиатуры не помогут, когда источник:

ЗАПИСКА Э.М.СКЛЯНСКОМУ
Конец октября — ноябрь 1920 г.

Опубликовано — The Trotsky papers. 1917 — 1922. V. И, р. 278.

1 Начало записки не сохранилось.

Бумаги Троцкого, опубликованные на Западе 
Но там и Троцкого-то..В опубликованных "бумагах Троцкого" источником указан "архив т. Склянского".

Что в итоге?
Некая записка, которая не имеет начала, выуженная на западе во время холодной войны из бумаг Троцкого, и сама записка из архива Склянского.

Оцените масштаб трагедии (с)
До чего опускаются люди лишь бы бросить тень на Владимира Ильича

• +0.17 / 11

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 10:24:53Зарун как всегда 
Хотите фокус?
Как вы думаете, что будет, если попросить заруна разъяснить, что это за неизвестные документы, изданные в 1999 году?
Так вот, это ахинея из сборника цитат, которые упоротые разносят по сети.
Называется это обычно "14 цитат от которых стынет кровь".

Рассчитанно на крайне необразованную аудиторию, которую проще назвать школотой.

Зарун, как патентованное трепло, держит планку, надо сказать.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 10:24:53

 

 напомним несколько ленинских цитат из ПСС и архива РГАСПИ






















«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
Ленин, 17 мая 1922 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)






 
 

• -0.11 / 12

Цитата: Вайс Фус от 02.10.2018 18:49:18напомним несколько ленинских цитат из ПСС и архива РГАСПИ

Цитата: Вайс Фус от 02.10.2018 18:49:18

 

Тратить жизнь на переписку с упоротыми нет ни малейшего желания.
Как они работают с цитатами показано даже на Пикабу)
Разбирать каждый передерг с подборками "цитат"..к черту.

• +0.21 / 10

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 19:53:03Тратить жизнь на переписку с упоротыми нет ни малейшего желания.
Как они работают с цитатами показано даже на Пикабу)
Разбирать каждый передерг с подборками "цитат"..к черту.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 19:53:03

 

А ты на каждый пост просто пиши - вы фсё фрёте!!!

• -0.11 / 11

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 19:53:03Тратить жизнь на переписку с упоротыми нет ни малейшего желания.
Как они работают с цитатами показано даже на Пикабу)
Разбирать каждый передерг с подборками "цитат"..к черту.

Цитата: Adamantit от 02.10.2018 19:53:03

 

даже если под ними подписывается академик РАН?
Ваш уровень...это уровень "пикабу"...очень "авторитетный" кстати источник информации

• -0.09 / 7

Цитата: зарун от 02.10.2018 08:24:37Шизофреник бьющийся в конвульсиях

Цитата: зарун от 02.10.2018 08:24:37

 

Замполитик, успокойся! Мы твою самохарактеристику давно уже знаем.
А также и то, что ты - врун.

• +0.09 / 11

Цитата: Иванов Иван от 02.10.2018 15:51:10Замполитик, успокойся! Мы твою самохарактеристику давно уже знаем.
А также и то, что ты - врун.

Цитата: Иванов Иван от 02.10.2018 15:51:10

 

Ваня себя уже на Вы стал называть - повысили до царя?

• -0.11 / 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.10.2018 17:08:09В соседнем разделе нескольких агитаторов очень огорчил вот этот документ.
ПИСЬМО Л.Д.ТРОЦКОМУ

22 октября 1919 г.

22/Х 1919
Т[оварищу] Троцкому!
Меня несколько «смутило» вчерашнее требование Зин[овье]вым новых полков. Верно ли про эстонцев?
Я все же передал Склянскому, и распоряжение о посылке из Тулы (опять из Тулы!) дано.
Но брать дальше из резерва Южфронта не безопасно. Не лучше ли поискать в других местах?
Покончить с Юденичем (именно покончить — добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот¹* и добиться настоящего массового напора на Юденича?
Если есть 5-19 тыс[яч] хороших наступающих войск (а они у Вас есть), то наверное такой город, к[а]к Питер, может дать за ними, к ним в подмогу тысяч 30. Рыков говорит, что имущества «нашли» в Питере много¹. Хлеб есть, мясо идет.
Надо кончить с Юденичем скоро; тогда мы повернем все против Деникина.
С Южфронта брать теперь, по-моему, опасно: там началось наступление, надо его расширить².

Привет!                                            Ленин.

P.S. Сейчас узнал от Склянского, ч[то] 2 полка, назначенные в Питер, подошли к Котласу. Ускорим их движение^2*.
Новое сообщение: это неверно
Опубликовано с купюрой— Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 51, с. 68-69.

Фонд 2, on. 1, д. 11480 — автограф.

¹* Слова: «плюс... сот» — в Полном собрании сочинений опущены.
^2* Постскриптум после получения нового сообщения В.И.Лениным зачеркнут
¹ См. док. 195, прим. 1.
² Наступление войск Южного фронта началось 11 октября 1919 г. 20 октября от войск Деникина был освобожден г. Орел, а 24 октября — г. Воронеж.

По их словам этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, особенно выделенное
Обращаю Ваше внимание на циферку 1, а теперь даю ссылку откуда я это взял
№ 197

У кого какие мнения - коммунисты специально вставили эти слова в телеграмму Ленина или они там были изначально?

Цитата: Коллекционер мыслей от 01.10.2018 17:08:09

 

Вообще то об этом был уже здесь разговор. Но вы всё время возвращаетесь к нему обратно. Наверное кровная месть играет.
Ничего в этом нет удивительного или странного. Обычная вещь во время войны. Выгонять гражданское население противника на строительство военных объектов, военнопленных, штрафников или уголовников  и т.д.
Такое было везде. Например, в Крымскую войну  открыли тюрьмы и заставили рыть укрепления уголовников,  а так же часть гражданского населения в 1854 году.  Немцы широко практиковали строительство укреплений военнопленными.  Тоже самое обращались с населением оккупированных территорий и союзники, и мы и немцы.
Богатых, у которых  силой экспроприировали их собственность для нового государства (например на содержание армии, выдачи пособий бедным и т.д.) ,  использовали  во Франции для нужд в армии, строительства крепостей, кораблей, военных фабрик и т.д. в  18 веке.
Что касается нашей революции, то и здесь ничего необычного не было по сравнению с другими странами и народами.
Да, были приказы, в которых говорилось чтобы всё нетрудовое население, и прежде всего буржуазия, использовались для нужд армии и фронта, для строительства укреплений, в том числе  прямо на фронте. Об этом написано у А. Толстого в его романе "Хождение по мукам".   
Буржуазию выгнали рыть укрепления вокруг Царицына, как раз во время наступления белых на город.  
Это нормально. Так было и есть везде во всем мире.  В случаи войны и вас мобилизуют, и заставят делать то,  что прикажут, и вы будете копать укрепления даже под дулом пистолета.

     

• +0.08 / 5

Цитата: 753 от 02.10.2018 16:31:51Вообще то об этом был уже здесь разговор. Но вы всё время возвращаетесь к нему обратно. Наверное кровная месть играет.
Ничего в этом нет удивительного или странного. Обычная вещь во время войны. Выгонять гражданское население противника на строительство военных объектов, военнопленных, штрафников или уголовников  и т.д.

Цитата: 753 от 02.10.2018 16:31:51

 

Цитата: 753 от 02.10.2018 16:31:51Такое было везде. Например, в Крымскую войну  открыли тюрьмы и заставили рыть укрепления уголовников,  а так же часть гражданского населения в 1854 году.  Немцы широко практиковали строительство укреплений военнопленными.  Тоже самое обращались с населением оккупированных территорий и союзники, и мы и немцы.
Богатых, у которых  силой экспроприировали их собственность для нового государства (например на содержание армии, выдачи пособий бедным и т.д.) ,  использовали  во Франции для нужд в армии, строительства крепостей, кораблей, военных фабрик и т.д. в  18 веке.
Что касается нашей революции, то и здесь ничего необычного не было по сравнению с другими странами и народами.
Да, были приказы, в которых говорилось чтобы всё нетрудовое население, и прежде всего буржуазия, использовались для нужд армии и фронта, для строительства укреплений, в том числе  прямо на фронте. Об этом написано у А. Толстого в его романе "Хождение по мукам".   
Буржуазию выгнали рыть укрепления вокруг Царицына, как раз во время наступления белых на город.  
Это нормально. Так было и есть везде во всем мире.  В случаи войны и вас мобилизуют, и заставят делать то,  что прикажут, и вы будете копать укрепления даже под дулом пистолета.

Цитата: 753 от 02.10.2018 16:31:51

 

Вы читали документ?
Там никто не рыл окопов, этих людей погнали в атаку.
Хотя, Вы правы, такие случае в истории были, когда например фашисты впереди себя гнали гражданское население противника.

• -0.10 / 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.10.2018 16:44:26Вы читали документ?
Там никто не рыл окопов, этих людей погнали в атаку.
Хотя, Вы правы, такие случае в истории были, когда например фашисты впереди себя гнали гражданское население противника.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.10.2018 16:44:26

 

Надо будет и вас погонят, кому следует. Делов то.
Были бы овцы,  а пастухи всегда найдутся.
На войне, как на войне.
У генерала Шатилова (1941 год) : "Люблю я командир ночной бой. Бывало, в гражданскую,  ворвешься  ночью в станицу, беляки из домов выскакивают в одних подштанниках.  Говорят:  воюете не по правилам. Чудно. Какие правила на войне? "

• +0.11 / 7

Цитата: 753 от 02.10.2018 17:42:34Надо будет и вас погонят, кому следует. Делов то.
Были бы овцы,  а пастухи всегда найдутся.
На войне, как на войне.
У генерала Шатилова (1941 год) : "Люблю я командир ночной бой. Бывало, в гражданскую,  ворвешься  ночью в станицу, беляки из домов выскакивают в одних подштанниках.  Говорят:  воюете не по правилам. Чудно. Какие правила на войне? "

Цитата: 753 от 02.10.2018 17:42:34

 

Мне понравилось, что Ваш пост о том что большевики гнали впереди себя ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ПРОТИВНИКА отплюсовали местные НЕО - это говорит о том, кем они считают большевиков по отношению к народу - противниками.

• -0.09 / 10

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.10.2018 18:05:16Мне понравилось, что Ваш пост о том что большевики гнали впереди себя ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ПРОТИВНИКА отплюсовали местные НЕО - это говорит о том, кем они считают большевиков по отношению к народу - противниками.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.10.2018 18:05:16

 

Его цитата:

ЦитатаНадо будет и вас погонят, кому следует. Делов то.

Были бы овцы,  а пастухи всегда найдутся

Сей чухонский фрукт служил в советское времена во ВВ и состоял в охране колонии в лесах   Архангельской области. Так что это он о себе любимом - "Были бы овцы,  а пастухи всегда найдутся"(с). Оч хочется через прицел созерцать, до дрожжжи в коленках.

• -0.09 / 7

Цитата: зарун от 02.10.2018 18:19:13Его цитата:



Сей чухонский фрукт служил в советское времена во ВВ и состоял в охране колонии в лесах   Архангельской области. Так что это он о себе любимом - "Были бы овцы,  а пастухи всегда найдутся"(с). Оч хочется через прицел созерцать, до дрожжжи в коленках.

Цитата: зарун от 02.10.2018 18:19:13

 

Так он же латыш
Я несколько месяцев назад выкладывал документы как в 1937 году латышей стреляли и чекистов и артистов и нудистов и прочих, только потому что была разнарядка расстрелять столько-то латышей. Но он видимо ещё не прочитал, думаю где-то полгода - год , пока прочитает, пока переведёт, пока подумает, не года полтора наверное.

• -0.10 / 9

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.10.2018 18:27:16Так он же латыш
Я несколько месяцев назад выкладывал документы как в 1937 году латышей стреляли и чекистов и артистов и нудистов и прочих, только потому что была разнарядка расстрелять столько-то латышей. Но он видимо ещё не прочитал, думаю где-то полгода - год , пока прочитает, пока переведёт, пока подумает, не года полтора наверное.

Цитата: Коллекционер мыслей от 02.10.2018 18:27:16

 

Да нет, где-то в Эssтонии прибился.

• -0.11 / 8

Цитата: 753 от 02.10.2018 16:31:51

Цитата: 753 от 02.10.2018 16:31:51

 

Вроде кино называлось Хороший, плохой, злой.

• +0.05 / 2

Цитата: slavae от 02.10.2018 17:36:36Вроде кино называлось Хороший, плохой, злой.

Цитата: slavae от 02.10.2018 17:36:36

 

Там, в конце фильма по иному пишется. Но,  это не принципиально.

• +0.05 / 3