Большой передел мира
246,378,257
499,846
|
DeC ( Профессионал ) |
| 02 окт 2018 16:24:42 |
Хатчисон
новая дискуссия Дискуссия 2.043Россия должна прекратить тайную разработку находящейся под запретом системы крылатых ракет, иначе Вашингтон попытается уничтожить ее до введения в эксплуатацию, нанеся военный удар по России,
Мы обратимся к потенциалу для ликвидации (российской) ракеты, которая может ударить по любой из наших стран. Контрмеры будут заключаться в ликвидации ракет, разрабатываемых Россией в нарушение договора.
Вашингтон сохраняет приверженность разрешению проблемы при помощи дипломатии, но готов рассмотреть возможность военного удара, если Россия продолжит разработку системы ракет средней дальности. - постпред США при НАТО Кей Бейли Хатчисон
ОТВЕТЫ (72)
|
Gangster ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 16:48:04 |
Цитата: DeC от 02.10.2018 16:24:42
Испужались? Интересно какие системы крылатых ракет находятся под запретом? Может Хатчисон вот эту ракету имел ввиду? Президент Трамп разрабатывает ракету, которая нарушает договор РСМД
Bнутри колоссального, 700-миллиардного законопроекта об обороне, который президент Дональд Трамп подписал в декабре, скрывается совсем небольшая программа с бюджетом всего в 25 миллионов долларов по разработке новой мобильной крылатой ракеты наземного базирования. Эту программу вполне могли и не заметить среди огромного рождественского списка военного оборудования, которое администрация намеревается купить. Однако в не присутствует один аспект, который не заметить невозможно: эта ракета запрещена по условиям Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД), который США подписали с Россией 30 лет назад.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 17:20:01 |
Цитата: GeorgV от 02.10.2018 16:56:00
Пусковая установка от THAAD вполне себе совместима с Томагавками морского базирования. ЕЯПП.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 17:21:48 |
Цитата: ILPetr от 02.10.2018 17:20:01
Да, но это дозвук. Что сейчас бывает с дозвуковыми Томагавками, мы видели.
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 17:29:26 |
Цитата: ILPetr от 02.10.2018 17:20:01
Эта жаба старая не просто так чирикает. Что-то у них там за пазухой есть, какую-то "финку" припрятали или это психическая атака, а на деле у них полная жопа как с зарядами ядрёными так и с носителями средней дальности.
Цитатаhttps://bmpd.livejournal.com/2438303.html
Пишет bmpd (bmpd)
2017-02-17 03:30:00
Веб-ресурс «Лента.ru» опубликовал комментарий сотрудника Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Михаила Барабанова «Якобы развернута, будто бы нарушила. Что американцам опять не дает покоя в «Искандере».
14 февраля в газете The New York Times была опубликована статья [ее русский перевод был дан в bmpd], в которой со ссылкой на представителей американской администрации утверждалось, что Россия в нарушение Договора о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД) развернула наземные пусковые установки стратегических крылатых ракет. Научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий Михаил Барабанов разъяснил «Ленте.ру», о чем именно ведут речь американские чиновники.
В статье The New York Times, видимо, имеется в виду дальнобойная крылатая ракета 9М729 (американское обозначение SSC-8), разработанная екатеринбургским ОКБ «Новатор» и якобы введенная в состав ракетного комплекса 9К720 «Искандер-М».
До настоящего времени в комплексе «Искандер-М» использовались несколько модификаций оперативно-тактических баллистических ракет серии 9М723 (общее американское обозначение SS-26) с дальностью стрельбы до 500 километров. Также применялась разработанная «Новатором» крылатая ракета 9М728 (она же Р-500, американское обозначение SSC-7), для которой заявлена официальная дальность 500 километров, что соответствует лимитам Договора по РСМД 1987 года, запрещающего крылатые ракеты наземного базирования с дальностью более 500 километров.
Теперь создана более дальнобойная ракета 9М729, которая, видимо, фактически является наземным вариантом крылатой ракеты морского базирования «Калибр». Для «Калибра» ранее командующим Каспийской флотилией называлась дальность до 2600 километров. Различные американские источники дают для SSC-8 оценки дальности от 2000 до 5500 километров.
Как можно судить, конструктивно 9М729 представляет аналог 9М728, увеличенный по длине приблизительно с 6,7 до 8,1 метра, за счет чего значительно увеличен объем топливного бака (и, соответственно, дальность). Но из-за увеличенной длины ракеты вместо типовой самоходной пусковой установки «Искандера» 9П78-1 пришлось создать новую пусковую установку (предположительный индекс 9П701) и, соответственно, новую транспортно-заряжающую машину 9Т256. Обе выполнены на том же белорусском шасси МЗКТ-7930.
По американским данным, все испытания 9М729 завершены, и теперь Россия будто бы приступила к развертыванию этих ракет, что является нарушением Договора РСМД. Укажу, что в 2015 году московский ГосНИИП (Государственный научно-исследовательский институт приборостроения), отвечающий за создание системы управления данных ракет, заявил в отчете за 2014 год о «завершении государственных испытаний ракет 9М728, 9М729 и их усовершенствованного варианта».
В статье The New York Times говорится, что уже развернуты два дивизиона этих ракет. Один учебный — в Капустином Яре, а второй — он же первый боевой, который в декабре 2016 году передан с Капустина Яра в неназванное место дислокации «в центральной части России». По российским открытым источникам, в ноябре 2016 года очередной бригадный комплект комплекса «Искандер-М» был передан 119-й отдельной ракетной бригаде 41-й общевойсковой армии Центрального военного округа, дислоцированной в поселке Еланский Свердловской области. Каждый дивизион, как утверждается в статье, насчитывает четыре самоходные пусковые установки, несущие по шесть ракет, а также, видимо, четыре транспортно-заряжающие машины.
Отметим, что в открыто опубликованном плане закупок АО «Центральное конструкторское бюро "Титан"» (Волгоград) на 2016 год фигурировало приобретение восьми колесных шасси МЗКТ-7930 для изготовления новых самоходных пусковых установок 9П701 и транспортно-заряжающих машин 9Т256 из состава оперативно-тактического ракетного комплекса «Искандер-М».
Если американские данные верны, то формальное нарушение РСМД налицо. Мотивы таких действий российской стороны не очень понятны (почему бы прямо не денонсировать Договор по РСМД, если он не нравится?), тем более что вряд ли развертывание ракет 9М729 будет по-настоящему массовым, хотя бы по экономическим причинам.
Могу предположить, что это «ответ действием» на то, что российская сторона считает масштабными нарушениями Договора РСМД с американской стороны. К ним относятся развертывание в Румынии и Польше наземных объектов ПРО, оснащенных универсальными вертикальными пусковыми установками Mk 41, пригодными для запуска крылатых ракет Tomahawk (для размещения там Tomahawk нужно лишь поменять часть программного обеспечения в системе управления комплекса, что требует несколько часов), а также на массовое применение США ударных беспилотных летательных аппаратов (типа того же Reaper). Ударные БЛА большой дальности юридически тоже подпадают под ограничения РСМД по крылатым ракетам, поскольку в тексте договора нет никакой оговорки относительно многоразовости или одноразовости применительно к используемому там понятию «крылатая ракета».
Кроме того, США также используют в процессе испытаний своих систем ПРО специально разработанные баллистические ракеты-мишени, характеристики которых совпадают с ракетами средней дальности, а создание таких ракет (пусть даже в качестве мишеней) запрещено условиями Договора. США же полностью отрицают факт всех трех нарушений, отказываясь даже обсуждать их с российской стороной в рамках обозначенных в Договоре механизмов (специальная контрольная комиссия и т.п.) — что, к слову, тоже противоречит соглашению.
Нарушая Договор РСМД в ответ на эти американские действия, Россия, возможно, хочет принудить США к предметной дискуссии о Договоре с обсуждением всех спорных моментов. И, похоже, эта тактика сработала. Как известно, в ноябре 2016 года США после 16-летнего отказа от работы в специальной контрольной комиссии по Договору сами выступили инициатором ее созыва в Женеве, чтобы обсудить российское нарушение Договора с ракетой 9М729. Правда, заседание комиссии, как пишут, свелось к оглашению взаимных претензий. Но это уже что-то.
США теперь поставлены в положение, когда они уже не смогут публично выдвигать претензии к 9М729 без неизбежного при этом обсуждения встречных претензий России. Это положительный факт как с точки зрения активации контрольных механизмов Договора РСМД (ранее блокировавшихся именно американцами), так и с точки зрения внесения сопутствующих тем в дискуссию о контроле за вооружениями. В частности, вопрос о применении беспилотников (особенно ударных) очевидно назрел для регулирования на международном уровне.
Михаил Барабанов
|
Горец ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 18:55:48 |
Цитата: ILPetr от 02.10.2018 17:20:01
Не совсем так. В Мk 41 (которая существует в "сухопутном" варианте) можно разместить как "Томагавки", так и SM-2/3/6. THAAD немного из другой оперы.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 02 окт 2018 17:50:23 |
Цитата: DeC от 02.10.2018 16:24:42
Кмк дипломатия умерла ввиду полной неадекватности западных политиков. Что на такое отвечать? Ну разве что 'мальчик, пошел на$уй'
P.S. Пардон, на телефоне попадаю пальцами не по тем кнопкам
|
|
Наoтмашь! ( Слушатель ) |
| 02 окт 2018 18:48:21 |
Сообщение удалено
Сизиф
02 окт 2018 20:11:34
Сизиф
02 окт 2018 20:11:34
Отредактировано: Сизиф - 02 окт 2018 20:11:34
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 19:14:41 |
Цитата: grizzly от 02.10.2018 17:50:23
На самом деле великолепный ход со стороны США. Первый я бы сказал сильный ход начиная с 2008 года. Американцы поняли, что мы используем "стратегию Кота Леопольда". Почему мы ее используем? Да потому что значительная часть бизнес-элиты и околовластных кругов не готово к резкому ухудшению отношений с коллективным западом. Но подобные действия (повышение градуса) сразу вносят раскол в общество - при жестком ответе растет недовольство бизнес элит, при бездействии основной массы народа. Разделяй и властвуй. (с).
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 19:18:14 |
Цитата: Foxhound от 02.10.2018 19:14:41
Сомнительный тезис.Дураков и слабаков там мало.И многие понимают что пощады не будет при любых раскладах.Есть желание накопить силы и жирок.Но и там не дураки сидят могут нам это время просто не дать.Так что все равно нам придется отморизиться ,вопрос времени.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 19:32:31 |
Цитата: Андрей Ка от 02.10.2018 19:18:14
Дело не в дураках и слабаках, а в привычках, комфортной среде, особенностях бизнеса и современной мировой экономики. Люди видят в ухудшении отношений убытки, потерю любимых мест отдыха, среды обучения детей, в общем одни неудобства. Поэтому любые превышения того градуса, который задает США, будут рассматривать через эту призму.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 20:05:06 |
Цитата: Foxhound от 02.10.2018 19:32:31
Тут выбор между ухудшением и потерей ВСЕГО. При ухудшении и борьбе есть шанс победить,не нулевой.При капитуляции все равно отберут.Так что лучше биться.Если это понятно нам то понятно многим.Все эти ХПП и есть оттягивания острой фазы,которая неизбежна.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 20:33:31 |
Цитата: Андрей Ка от 02.10.2018 20:05:06
Каждый стремится оттянуть момент когда придется отвечать. Типичный принцип минимизации убытков, но в данной ситуации как раз и создается конфликт интересов, когда минимизация убытков одними негативно воспринимается другими.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 19:31:18 |
Цитата: Foxhound от 02.10.2018 19:14:41
Вам напомнить почему Леопольд был такой спокойный без НАРКОТЫ?
Да потому что ему поКуй......
Потому что мышиная возня с угрозами поКуй любому адеквату.
А Вы двигаете сомнительные тезисы.....
И совсем не из мультика
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 02 окт 2018 20:22:59 |
Цитата: Foxhound от 02.10.2018 19:14:41
Просто милота, как на базе протухших, как минимум не выдерживающих элементарной критики, мрий о расколах и "защищающих комфорт элитах", сооружена конструкция очередной попытки объяснить очередной вашингтонский очевидный идиотизм избегая отсыл к тотальной деградации. Стадия отрицания детектед.
А так, да, через призму. Ага.
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 20:31:30 |
Цитата: Foxhound от 02.10.2018 19:14:41
Э-э-э... При жестком ответе на что? На неадекватные оральные интервенции? Я вот яркий представитель того самого народа, который жаждет жестких ответов (постоянно присутствующие здесь не дадут соврать), но самый жёсткий ответ на оральную интервенцию, что я могу выдумать, это ответная интервенция в духе "ну тогда мы вам Вашингтон разрушим". Но это будет выглядеть столь же глупо, как и оригинальный взвизг. В стиле "сам дурак". Поэтому нафиг.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 02 окт 2018 21:21:00 |
Цитата: Cheen от 02.10.2018 20:54:21
Там и второе слово не очень к месту.
Вербальная мастурбация, вот так гораздо адекватнее соответствует неадекватно изреченному, кмк.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 окт 2018 05:26:19 |
Цитата: Cheen от 02.10.2018 20:54:21
Нет, всё правильно, от русского слова "орать", в смысле - кричать...
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 03 окт 2018 08:00:23 |
Цитата: Lentz от 02.10.2018 20:31:30
Так ли это будет глупо???
Эта дама открывает окно овертона обсуждение возможности бомбить РФ. И ответ в виде не будет Вашингтона само в точку.
Да дураками надо прямо говорить.
Но открывать окно нельзя.
|
|
Александр_С ( Практикант ) |
| 03 окт 2018 08:26:00 |
Цитата: Alex_new от 03.10.2018 08:00:23
Во-первых, мой жизненный опыт говорит о том, что когда считаешь всех вокруг дураками, то обычно ошибаешься. Во-вторых, он же подсказывает, что самые простые решения - чаще всего самые неправильные.
А вообще (опять же на мой взгляд) именно этого они от нас добиваются, чтобы устами кого-нибудь из ВПР мы сказали, что "разнесем Вашингтон". И тут же все мировые СМИ: "вот видите какая агрессивная Россия, угрожает Америке".
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 03 окт 2018 09:20:18 |
Наш жизненный (российский, народный) опыт подсказывает, что попытка умиротворения агрессора может окончиться лишь под Сталинградом. С огромными для нас потерями.
Мне абсолютно наплевать, что будут говорить в западных СМИ "об агрессивной России". Если вдруг что, они уже давно говорят именно об агрессии со стороны России, хотя никакой агрессии нет и в помине. Не заметили?
Заявлять озабоченности? Дозаявлялись до того, что даже мелкие американские должностные лица открыто угрожают России морской блокадой или превентивным военным ударом. Подобного рода заявления - это закономерный итог той пропаганды, ведущейся на Западе с 1990-92 гг., когда все это время говорили не столько о слабости нашей армии, а о том, что "Россия не посмеет ответить", или "Россия не имеет права на самооборону, потому что она плохая, а Запад хороший". Это результат вполне миролюбивого поведения России, которое однозначно интерпретировано Западом как несомненная слабость и трусость.
Сейчас у руля в США и на Западе находятся именно те, у которых мозги съехали набекрень от собственной пропаганды. Если этих идиотов сейчас как следует не напугать - неизбежно последует полномасштабная война, которую устроят американские Зинки, Хатчинсоны, клоны Маккейна и прочие отморозки. Мы чем их пугаем - озабоченностью? Им смешно. Запад воспринимает нашу мирную риторику как самую настоящую трусость: эти выводы обкатаны в западных СМИ за последние 25 лет.
Вы скажете о неминуемом ответном ударе? Несомненно! Но не проще ли нам избежать огромных жертв, напугав "западных партнеров" уже сейчас? Пусть на дерьмо исходят в своих масс-медиа, рассказывая об ужасной и жестокой России, готовой к удару. Тем быстрее наступит просветление в западных мозгах. Поскольку сейчас они рассказывают об "ужасной, но
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 09:52:57 |
Сообщение удалено
South Wind
04 окт 2018 14:30:09
South Wind
04 окт 2018 14:30:09
Отредактировано: South Wind - 04 окт 2018 14:30:09
|
|
Удаленный пользователь |
| 02 окт 2018 21:47:45 |
Цитата: Foxhound от 02.10.2018 19:14:41
Хорошо, ну а вот Вы лично - готовы к резкому ухудшению отношений с "коллективным Западом"?
Не к нынешним, в общем-то, "холодным финансовым войнам" - а к ситуации "без минуты 12"? Когда Вы приходите домой - а там повестка. На завтра. И Вы понимаете, что в любую минуту, в общем, может "начаться"... Мне вот отец про 1962-й рассказывал. Даже я проникся, а уж когда это все в режиме реального времени ( а нынче оно так, что о пусках МБР мы можем узнать едва они выйдут из шахт)...
Все эти "агрессивные переговоры" - это 99.99% риск вхождения в систему с положительной обратной связью, когда каждое действие трактуется оппонентом, как однозначно-агрессивное, вызывая ответное, которое уже "здесь" получает соответствующую трактовку...ба-бах - и вот уже мы пылью летаем в стратосфере...
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 22:17:16 |
Цитата: igor1972 от 02.10.2018 21:47:45
В целом вы правы, такой риск есть. Задача стоит в обессмысливании попыток создать внутренние противоречия с одной стороны и в ведении позиционной холодной войны без постановки целей на узких участках..
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 03 окт 2018 01:06:42 |
Цитата: Foxhound от 02.10.2018 19:14:41
Достаточно спорный вопрос
Тот же Костин - это "бизнес-элита"? Вроде как да.
Upd. Впрочем. нет ничего нового под солнцем
В свое время "бизнес-элиты" в лице волжских купцов - вполне себе топили за "ухудшение отношений с коллективным западом" в лице Ганзы
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 03 окт 2018 04:04:28 |
Цитата: Foxhound от 02.10.2018 19:14:41
Что такого сильного в этой очередной замшелой неадекватности американского истаблишмента?
Что такого эта старуха разделила и кем навластвовала? Кого напугала и кого сподвигла на подвиг?
Можно поподробнее, очень надо...
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 19:33:50 |
Цитата: DeC от 02.10.2018 19:28:53
БабушкО наверно и в молодости былО блондинкО.
А в этом возрасте её можно говорить всё что угодно.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 02 окт 2018 22:33:34 |
Цитата: DeC от 02.10.2018 19:28:53
Уговорили, вместо "мальчик" надо говорить "уё6ище", так даже универсальнее.
|
amv3d ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 10:33:23 |
Цитата: grizzly от 02.10.2018 17:50:23
Просто Шойгу нужно посоветовать этому человеку сходить к психиатору, потому что через 20 минут после нанесения такого удара, америки может не стать не только как страны, но даже как территории. Останется только название - "зона отчуждения". И пусть переваривают сказанное своими исключительными мозгами.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 03 окт 2018 10:44:26 |
Цитата: amv3d от 03.10.2018 10:33:23
Не это надо говорить и не Шойгу, а кому-то другому ( такому же по уровню военному дипломату, например представитель в НАТО.).
А сказать надо примерно следующее - в случае даже попытки приготовления такого удара, реального намёка, подготовки, мы нанесём ракетно-ядерные удары по европейским базам и в первую очередь по базам ПРО. складам с ЯО, военным аэродромам. Европейцы должны осознать, что США и Россия необязательно будут лупить друг по другу. Для выяснения отношений, хватит Европы или Ближнего Востока.
Европа должна уяснить, что после нашего удара по европейским базам всё может закончится переговорами и миром с новым составом СБ ООН. Европа уже сегодня шестёрка на подхвате у США, а если ситуация будет предвоенная, то американцам и нам на них будет наплевать.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 03 окт 2018 11:03:52 |
Цитата: tigrr от 03.10.2018 10:44:26
Думаю, предварить это выступление должно мнение врача-психиатра. В свете того, что эта мадам-представитель не соображает, что говорит. А следом уже, то что Вы предложили.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 20:26:33 |
Сообщение удалено
Urri2
05 окт 2018 14:58:59
Urri2
05 окт 2018 14:58:59
Отредактировано: Urri2 - 05 окт 2018 14:58:59
|
Свой ( Практикант ) |
| 02 окт 2018 22:30:00 |
Цитата: Urri2 от 02.10.2018 20:26:33
Тетенька старая, букет хронических болячек в наличии.
Доктор сказал, что – баста, карапузики. Пиши завещание.
Тетенька решила "уйти красиво", под ядерным грибом.
Есть такая разновидность самоубийств в Америке – провоцирование полицейских.