Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,556,321 41,551
 

  Безыменский188 ( Слушатель )
03 окт 2018 15:54:01

Идиоты

новая дискуссия Дискуссия  1.110

Носитель коллекционной фофудьи с кадилом минимум третий разз постит Указ, подписанный уголовным преступником (на тот момент), а заодно подонком, предателем и бывшим членом ЦК КПСС Б.Н. Ельциным о запрете своей родимой партии. 
Остальные глисты шевелятся в восторге.

Атлично.

То есть "Единая Россия без коммунистов", возглавляемая бывшим коммунистом, предавшим свою партию и стрелявший в свой народ, чтобы поставить страну под внешний контроль.

Найдите хотя бы одно отличие от позиции генерала Власова и власовцев. Они, кстати, проиграли вместе с гитлеровцами в 1945 году. 
То есть День Победы 9 Мая для этих коллекционеров фофудий - это день траура и позорного поражения. 

Заодно понятно, зачем их старшие духовные братья и заказчики драпируют фанерой Мавзолей.     
  • +0.19 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (147)
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2018 16:01:24

Какая зачётная истерика, рушится уютный мирок, рвутся шаблоны и пуканы.
Сохраню себе.
Нравится
Плюс тебе поставлю - порадовал.
  • -0.10 / 11
  • АУ
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
03 окт 2018 17:49:45

позволю с Вами не согласится, абсолютно различная мотивация поступков...
  • -0.12 / 7
  • АУ
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
03 окт 2018 20:50:27

В упор не вижу разницы. Тогда было предательство, сейчас - оно же.
Даже новый хозяин прежний
 
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
03 окт 2018 20:57:05

Сам понял что сказал?Подмигивающий
  • -0.10 / 9
  • АУ
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
04 окт 2018 06:11:18

да "предательство" было у обоих...соглашусь, но МОТИВАЦИЯ поступка различнаУлыбающийся
  • -0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
04 окт 2018 11:46:39

Извините за настырность. В чём?
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
04 окт 2018 14:59:36

постараюсь кратко
Власов..."лучшая дивизия" РККА (маршал Тимошенко), грамотная оборона в июне приграничья, грамотная оборона Киева, грамотная оборона Москвы, обласкан Сталиным...2-я ударная сотни тысяч легли костьми из-за просчета гениально генералисимуса...плен.
три раза предлагали эвакуацию, Франко и англичане точно...отказ, остаюсь со своими солдатами...наверное было бы правильно умереть в бою как это делали в окопах генералы РККА в 41-м и генералы вермахта в 45-м, чем быть повешенным...
из крестьян, сознательный коммунист, то что не "тряпка" 100%... видимо разочарование в идее и гениальности вождя...нарушил присягу данную стране и народу...с ним и белоэмигранты старались не сотрудничать.
у меня лично всегда к нему было двойственное отношение, полемику по этому вопросу стараюсь избегать.
Ельцин...строительный прораб, первый секретарь обкома коих было множество...амбиции, жажда власти, готов хоть с чертом но достигнуть цели... Юрий Владимирович грамотный кадровик....имхо: развал СССР грамотно проведенная операция(имхо еще раз)
справочно... более 2.000.000 сдалось сознательно в плен в первые месяцы...и если бы Сталин не оседлал "русскую идею"(послабление в церковных гонениях, возврат к погонам, киноиндустрия хорошо поработала и т.д и т.п.) то для его шайки все бы плачевно закончилось.1-я дивизия РОА была создана в ноябре 1944года...сами понимаете, конец войны...какие каратели? где и кого им карать?...Гитлер только под конец войны пошел на создание РОА, до этого времени все было на бумагах...больше декларировалось...он боялся создания русской( не путать с советской) армии даже под его флагами...и не безосновательно...5-8 мая первая пехотная дивизия РОА участвовала в освобождении Праги от германцев на стороне чешских партизан.
колаборционистов да....хватало, хватало и полицаев, ненужно забывать и тот факт что в вермахте сражалось около миллиона этнических русских...против сталинского рая.
  • -0.11 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
04 окт 2018 18:12:10

Дико извиняюсь, но вопрос был о другом - в чем разница в мотивации тех власовцев (включая самого генерала), и нынешних.
Свой ответ у меня есть (ничем), хотелось бы знать Вашу позицию.
 
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
04 окт 2018 18:24:59

она в ответе...
  • -0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
04 окт 2018 20:29:51

Посмотрел в Вашем жизненный путь Власова в Вашей версии. Чешуя, но в данном случае неважно.  
Сиськи Мотив предательства всё равно не раскрыт. Можно догадаться при желании, но мне интересны не догадки, а прямо высказанное Ваше мнение. И такое же Ваше мнение о нынешних власовцах во власти. Ну или утверждение, что таковых сегодня во власти нет. Не готов за Вас формулировать Вашу же позицию, но хотел бы увидеть ответ.   
  • +0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
04 окт 2018 20:53:34

по чесноку...если бы были сейчас во власти "власовцы" такой хуйни бы не было...Вам не понять...у нас "призмы","мировозрения", и источники информации различны...больше опираюсь на архивы и свидетельства офицеров РОВС...
не могу Вас осуждать как и любого мудака который лепит "-" думая что этим сможет мне досадить...смешно ей БогуВеселый
  • -0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
05 окт 2018 05:37:01

Для того,  чтобы оценить деяния предателей идущих под флагами оккупантов, никакие архивы и свидетельства не нужны.
  • +0.00 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 окт 2018 13:03:24

У Власова был ТРИКОЛОР.
А у Вас сегодня какой флаг?
  • -0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
05 окт 2018 13:42:58

И что? У фашистов было (обычно) по два глаза,  .и на пряжке "с нами бог".. трактора-роботы в голове наяривают?
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 окт 2018 13:51:06

И еще немцы строили как и СССР социализм.
Национал-социализм Гилера
И пришли под лозунгом 
" Пролетарии всех стран обьединяйтесь"
Пролетарии Германии шли обьединяться с пролетариями СССР.
И что?
И фашисты в Италии кретин.
  • -0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
05 окт 2018 15:14:48

Бредите?
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 окт 2018 15:22:15

Под столом
А ты не знал......
Какой наивный Шариков......
  • -0.18 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  biv2 ( Слушатель )
05 окт 2018 15:27:51

Ну, сомневался.
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ykl ( Слушатель )
05 окт 2018 17:39:22

Всё гораздо сложней
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkdr
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zavbor
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2018 20:56:02


Зачётный выпуск по первому каналу
https://www.1tv.ru/shows/vremya-pokazhet
25 лет назад

За Ельцина и его банду выставили Надеждина, которого порвали на тряпки.

Прямо сказано, что Ельцина поддерживали пиндосы, чтобы ослабить страну.
Что нынешняя власть ставит Ельцину памятники, открывает библиотеки..
При этом сказано, что Ельцин осуществил вооруженный мятеж.
Что интересно? Этому всему не противопоставили в эфире ничего.
  • +0.11 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
04 окт 2018 21:03:37

Нынешняя власть и Сталину ставит памятники, которые коммунисты сносили и храмы восстанавливает, которые коммунисты сносили  и земли возвращает, которые коммунисты пораздавали, и ценности исторические выкупает на иностранных аукционах, которые коммунисты разворовали и вывезли. Слишком много ещё чего надо восстановить после 70 лет правления грабителей.
Незнающий
  • -0.09 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
04 окт 2018 18:28:39

Власов, это когда своё я превыше всего, семьи, рода, племени, народа, страны...
Ради себя предать (продать) всё что угодно, это и есть Власов .... 
Цель бизнеса бабло, это и есть Власов.
  • +0.12 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
04 окт 2018 18:35:52

Андрейка ты ВЛАСОВ.
Это ТЫ ЛИЧНО не стал защищать СССР и предал его и продал за джинсы и жвачку.
Ты ЛИЧНО.
И еще 250 миллионов.
Никто не захотел самостоятельно повеситься.
Все хотели ЖИТЬ.
При этом ВСЕ присягали начиная с октябрят.
  • -0.17 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
04 окт 2018 19:02:04

Андорюша...помимо учебников истории СССР.... есть архивы и свидетельства очевидцев...
то что ты опеzдел это уже доказывать ненужно ....................категорически....
  • -0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
04 окт 2018 19:22:18

Тут даже в другом дело.
Пересмотр того что втирали ЗАМПОЛИТЫ.
ПРАВО не подыхать за Сталина и Партию.
ПРАВО.
Не хочу имею ПРАВО.
Но это не отменяет сотрудничество с противником.
Это преступление.
Но уже НЕ вешают.......
И Не травят Скрипалей.
Все сложнее и интереснее.
И Власов вполне мог быть АГЕНТОМ......
Не Сталина но РОДИНЫ.
Добровольным.
Это понимал Гитлер.
Поэтому отряды РОА в конце войны выступили ПРОТИВ Гитлера.
Не ЗА Сталина но ПРОТИВ Гитлера
  • -0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
04 окт 2018 21:06:56

Да... да... у Вас под подушкой "Моя борьба" и "Протоколы сионских мудрецов"...
России для вас не существует, а только "больное воображение" разрывающие мозги, без вовремя поставленного укола....
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
04 окт 2018 21:25:06

Это для тебя Россия ненавистна.
А потому-что зомби-коммуниЗд.
  • -0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
04 окт 2018 20:22:57

Я о том же. Но очень хочется получить внятный ответ от оппонента. 
Пока имею тенденциозное описание жизненного путя генерала Власова на эшафот.
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
04 окт 2018 20:28:14

Да не парься.
Ты предал СССР.
Продал.
Живи Власовым.
За это теперь не вешают.
  • -0.21 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
04 окт 2018 20:47:35

жаль...что ничего не поняли...
потому и проиграли в 93-м раз такие советники были...извиняюсь за искренность и честность.
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
04 окт 2018 22:08:51

Почему? Я понял достаточно. РОВС и прочая бросовая агентура Больших Белых Бван (к коим русские не относились никогда и относиться не будут) мне не очень близка, но Вашу позицию я в некоторой мере уважаю. Но не очень завидую.

Что до 1993-го... Трудно, а точнее, невозможно в одиночку переломить ход спецоперации, которую готовили не один десяток лет и смогли включить в неё руководство страны. Думаю, что если меня перекинуть туда с сегодняшними знаниями и опытом, я не смог бы один сорвать этот госпереворот.
Хотя... батальон спецназа плюс линейные части (а такие силы, не поддержавшие банду Ёлкина, в столице тогда были) могли бы помочь...
В фантасты чтоль пойти...   
  • +0.15 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 окт 2018 13:02:00

Нравится
Дейсивительно.
Порфантазируем что Елкен проиграл.
Страной стал рулить Чечен.
Дудаев тогда ПОБЕЖДАЕТ .
НАРОД это не понимает и здравствуй ГВ -2.0.
Питерское ополчение выбивает из Москвы Дудаева и Хазбулатова.
Москва-руины.
Страна-руины
  • -0.15 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
05 окт 2018 16:19:22

Нихера ни разу. Если допустить, что удалось бы убедить роту спецуры и линейную воинскую часть, то арестованы будут все - и Панда Ёлкина, и Верховносоветские клоуны. Вторые не все - среди военных и управленцев, находившихся в Белом Доме, было немало порядочных людей. 
В Кремле - ни одного.    
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 окт 2018 16:31:05

Да капец.
Страной станет руководить ком.роты спецуры а его старшина станет премьером?
Под столом
Я конечно тоже фантазер но надо как-то себя тормозить.
------
Белый дом=Кремль
Никакой разницы.
Но Ельцина РУССКОГО нашли аж на Урале.
Нашли чтоб как БУЛЬДОЗЕР выгреб из Белого дома и Кремля жидов,хохлов,чеченов итд.
ВАС ВСЕХ.
И так чтоб не было гражданской в России.
Он СПРАВИЛСЯ и УШЕЛ.
  • -0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
05 окт 2018 14:36:30

 Ваши "русские" это случаем не те что в Крыму офицерам погоны к плечам гвоздями прибивали?...Вы же вроде образованный человек а чушь несете...подобно гопнику Андорюше.
ничего Вы не поняли...я в некотором роде коллекционер и немного реконструктор...это обязывает знать историю помимо школьной программы и учебников изданных в СССР и РФ и не "однобоко"...для меня важен "голый факт"( было или нет и как произошло), который "красный" трактует по своему, "белый" по своему...назовем это "взгляд со стороны"...поэтому меня(грешен) порой раздражает некомпетентность, крикливость и тупое бравирование лозунгами некоторых товарищей.
Что до 93-го...логическое продолжение 91-го...в обоих случаях изменить реально что либо было невозможно...имхо
полистайте историю России...у нас практически на 100% смена власти и элит происходила с верху...судьба наверное такаяВеселый
искренне рад общению с Вами, с ув.

p/s а так то да...я за "единую и не делимую"Веселый
  • -0.11 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 окт 2018 15:53:43

Взгляд со стороны это взгляд рядового жителя РИ.

Белые=красные.
И вся беда в  том что не важно кто победит один хрен ЖОПА.
Так случилось в ТО время
А Вы сожалеете что прибивали погоны.
А белые издевались на красными точно так-же
Т.е УЖЕ встали на одну из сторон.
Где обьективность?
Обьективно это рассматривать две банды ТЕРРОРИСТОВ.
Красный Террор и белый Террор
Белые и красные как ИГИЛ и Аль-Нусра которые затеяли войну.
Стране кранты в любом случае
  • -0.17 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Безыменский188 ( Слушатель )
05 окт 2018 16:31:43

По оценке американского генерала Гроува (не уверен в точности фамилии, гуглить лень), командовавшего американскими войсками во Владивостоке, на одну жертву красного террора приходилось минимум сотня жертв террора белого. Вполне согласен с такой оценкой - собственник, у которого отняли нажитое непосильным трудом - страшнее дикого зверя.

И да, мне известно, что к красным прибилось немало уголовников и просто охреневшей от крови гопоты, от которой потом пришлось долго очищаться. Да и перерожденцев хватало. Но по поводу Крыма - не верю. Там был Фрунзе. Этот человек давил подобную мразь беспощадно - не хуже генерала Слащева. Так что если и были бессудные расправы с белым офицерьём (а они были, куда без них...) - то уж точно не как осознанная целенаправленная политика командования. В отличие от белых - там как раз давили "охамевшее быдло" вполне себе организованно и по приказу. За что и огребли.

П.С. "не делимая" в случае с Россией пишется слитно.    
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 окт 2018 17:06:11

Естественно мнение Американского генерала это мля ВАЖНО....
Особенно для большевиков
ага

ЦитатаФрунзе не чуждался террористических актов. Так, под его руководством был организован вооруженный захват типографии в Шуе 17 января 1907 г., вооруженное нападение на полицейского урядника. За это Фрунзе был дважды приговорен к смертной казни, но под давлением общественности (в том числе в результате вмешательства знаменитого писателя В.Г. Короленко) приговор смягчили. Он попал на каторгу, позднее проживал в ссылке в Сибири.

Фрунзе такой-же Басаев как и Ленин со Сталиным.
ТЕРРОРИСТ
  • -0.18 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
05 окт 2018 17:16:45

Этот генерал оружием для большевиков барыжил, за что и был отстранён.
А эти его рассказы - это отмазка типа "я не за деньги это делал, а мне было русских жалко - нам же американцам всех жалко".
Подмигивающий
  • -0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  завхоз ( Дилетант )
05 окт 2018 17:19:39

Не понял........
Т.е Америка поставляла большевикам оружие а генерал его перепродавал.......
Кому?
  • -0.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Вайс Фус ( Слушатель )
05 окт 2018 19:38:49

ч.1
“Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [“чтобы не пустить к магистрали японцев”] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы” [ 338 ].
Стоит подкрепить этот вывод еще несколькими фактами, дающими общую картину взаимоотношений Антанты и Белого движения.

Вот что писал об этом Ленин: “В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами”; но большевикам удалось “разложить” вражеские войска [ 339 ].

Дело было, конечно, не в “разложении” интервентов. А в том, что пресловутой “интервенции 14 государств против молодой советской республики” — не было. Действительно, некоторые иностранные державы ввели свои войска на российскую территорию — но совсем с другими целями, не для свержения власти большевиков. Эта “интервенция” делится на два разных периода: до окончания первой мировой войны (ноябрь 1918 г.) и после.

Немцы оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов — согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всеми мерами поддерживалиих.Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт — и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и военными инструкторами (для создававшейся Красной армии), с другой стороны — агитацией в нейтральных странах в пользу признания большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).

Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: “Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии”75. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.

Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. Власть большевиков как таковая их не интересовала.

Десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [ 340 ].

Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, “было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов” [ 341 ], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска “интервентов” на Севере достигли 13 тысяч.

Аналогичные причины имел в июле-августе десант Антанты на Дальнем Востоке (около 7500 тысяч американцев, 4000 канадцев, 2000 итальянцев, 1500 англичан, 1000 французов) [ 342 ]: надо было обеспечить тыл для продвижения на запад Чехословацкого корпуса (составленного из австрийских военнопленных) — опять-таки для восстановления противогерманского фронта, а не против большевиков — подчеркивали представители Антанты [ 343 ]. Однако, эти “интервенты” остались в Сибири, охраняя железную дорогу. БСЭ признает, они, “кроме японских войск, не были способны к наступательным операциям”.

Япония же, также находившаяся в состоянии войны с Германией, была заинтересована лишь в экономической эксплуатации Дальнего Востока и двигаться за эти пределы не собиралась. Она высадила десант во Владивостоке 5 апреля 1918 г., увеличив его в июле до 70 тысяч. Колчаку они никогда не помогали, поддерживая лишь местных атаманов Семенова и Калмыкова.

Единственной иностранной частью, принимавшей тогда участие в вооруженных действиях на стороне белых войск, был Чехословацкий корпус — но лишь до ноября 1918 г. (окончание мировой войны). Позже командование Антанты приказало чехословакам покинуть Россию через Владивосток, чтобы не мешать большевикам.

В этот первый период гражданской войны союзники оказывали некоторую помощь Белым армиям снаряжением, но очень скупо и не бесплатно (у Колчака был почти весь золотой запас Российской империи). Белые генералы поначалу считали, что причиной неоказания помощи была продолжавшаяся война с Германией, требовавшая от стран Антанты больших усилий. Однако после окончания войны выяснилось, что она была не причиной задержки помощи белым со стороны союзников, а единственной причиной оказанной помощи вообще.

Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: “Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии” [ 344 ]. Черчиль также заявил: “Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских.

Наоборот, русские белогвардейцы сражались “за наше дело...”; а с окончанием войны “исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции” [ 345 ].

В то время Красная армия была еще плохо организована. Антанте было бы достаточно прислать несколько дивизий на Украину и на Кубань — в виде тыловой “армии прикрытия” белым частям при их формировании, как надеялась “Русская делегация” в Яссах. Участия в боевых действиях от Антанты не требовалось. Однако этого сделано не было.

Случаи “интервенции” стран Антанты после ноября 1918 г. имели целью не свержение власти большевиков, а обеспечение своего влияния во вновь образованных на территории России независимых государствах.

Так, англичан интересовала бакинская нефть; к ноябрю 1919 г. они заняли Баку и железную дорогу до порта Батуми. Как вспоминал один из белых деятелей: “С легкой руки англичан грузины заняли определенно враждебную позицию к русским вообще и Добровольческой армии в частности. Русские в Тифлисе подвергались настоящему гонению” [ 346 ]. Небольшие английские части появились и в другой желанной сфере британских интересов — в Закаспии, контролируя железную дорогу Красноводск-Ашхабад.

В декабре 1918 г., после ухода немцев из Прибалтики, англичане появились и там — для поддержки независимости прибалтийских государств. В августе 1919 г. английский эмиссар по заранее составленному списку составил Северо-Западное правительство при ген. Юдениче, потребовав от всех членов подписать лист, на котором было “неграмотным русским языком написано... признание эстонской независимости”, иначе Антанта прекратила бы помощь [ 347 ], — вспоминал М. Маргулиес (участвовавший в составлении списка этого “правительства”).

Впрочем, обещанной помощи от Антанты все равно не последовало даже в дни наступления Юденича. Независимые же эстонцы в ответ на его просьбу о помощи заявили: “было бы непростительной глупостью со стороны эстонского народа, если бы он сделал это”. После отхода Юденича от Петрограда “эстонский народ”, по требованию Троцкого, разоружил Белую армию и посадил зимой за колючую проволоку. От болезней и эстонских репрессий тогда погибли тысячи белых воинов и членов их семей [ 348 ]. За это эстонцы получили от большевиков около 1000 кв. км русских земель по мирному договору от 2 февраля 1920 г., а большевики получили возможность экспорта золота (маскируя его российскую принадлежность) в другие страны через таллиннский порт.

Франция в начале 1919 г. тоже застолбила свою сферу влияния в Одессе и Севастополе, прислав войска на смену отходившим немцам: две французские и полторы греческих дивизии. Их командование заключило союз о помощи с правительством самостийной украинской Директории, не способной контролировать положение; французы заняли Херсон, Николаев и продвинулись на 100 км севернее Одессы, запрещая Добровольческой армии наступление на петлюровцев [ 349 ].

Но уже в марте-апреле при первой же угрозе со стороны большевиков, хотя и имея трехкратное превосходство перед ними, — французы спешно эвакуировались, забрав у Белой армии русские военные суда и ценности Госбанка. Вопреки обещаниям, французы не передали белым и богатейшие фронтовые запасы царской армии, которые при бегстве были оставлены большевикам [ 350 ].

При этом белые руководители отмечали “загадочное” поведение присланного из Парижа в Одессу эмиссара Фрейденберга. Его деятельность “поразительно совпадала с работой... большевицких агентов”, а при оставлении Одессы французы не препятствовали тому, что “вооруженные рабочие и еврейские организации... расстреливали чинов Добровольческой армии” [ 351 ]. (Вспомним тут из книги проф. Саттона — Якоба Рубина, который “помогал образовать советское правительство в Одессе”.)

В октябре 1919 г. эвакуируются войска Антанты с Севера. Перед уходом англичане, “вместо того, чтобы передать запасы и снаряды русским, утопили все в море... после их ухода снабжение велось со дна моря...” [ 352 ]. Американцы оказались практичнее и вместо того, чтобы уничтожать амуницию, продали ее (через своего “представителя Красного Креста”) большевикам в кредит — с оплатой будущими поставками сырья [ 353 ].

Американские “интервенты” в Сибири, отражая царившее в США “общественное мнение”, вообще недоумевали, почему “русская интеллигенция ведет борьбу с такой передовой партией, как большевики”. Мельгунов описывает, как американское командование установило там отношения с красными партизанами, что способствовало “их усилению и дезорганизации колчаковского тыла... [Поэтому] Колчак поднимал вопрос об удалении американских войск еще в апреле 1919 г.”, чтобы окончательно не испортить отношений с Америкой [ 354 ].

Чехословаки же в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад — получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это. Приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. При этом они забрали все паровозы для вывоза награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель. Затем чехословаки вместе с представителем Антанты ген. Жаненом выдали Колчака на расправу красным [ 355 ]...

Деникин потом упрекал союзников, что они, не признав официально ни одно из русских белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, охотно и торопливо признавали все новые государства, возникшие на окраинах России. Заметим, что их почти везде, при поддержке Антанты, возглавили масоны. Помимо чехословацких вождей Масарика и Э. Бенеша, в масонских источниках указаны: в Польше Пилсудский, в Грузии премьер-министр Гегечкори и министр иностранных дел Чхенкели; на Украине председатель Центральной Рады М. Грушевский, затем Петлюра; много масонов было среди прибалтийских политиков, например, премьер-министр Литвы М. Слежявичус и будущий президент Латвии Земгал... (Эти “независимые государства” отказались тогда помочь русскому Белому движению. Потом, когда коммунизм пришел и на их землю, все они — чехи, поляки, кавказцы, эстонцы и наследники знаменитых латышских стрелков — винили в этом только русских.)

Во всем этом виден и следующий этап развития той самой “демократической идеологии”, которую Антанта положила в основу первой мировой войны. С поощрения Антанты в антибольшевицких правительствах доминировали масоны-февралисты [ 356 ]: Н.Д. Авксентьев во главе Уфимской директории; Н.В. Чайковский во главе Северного правительства в Архангельске, С.Г. Лианозов во главе Северо-Западного правительства при ген. Юдениче, не говоря уже о многих их министрах и сотрудниках. Были влиятельные масоны в правительствах Колчака и Деникина. (У Врангеля их уже было мало, поскольку он свел гражданскую администрацию к минимуму да и Антанта отказала ему в поддержке.)


  • -0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ykl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ykl
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить