Выбор России: текущая политическая ситуация
30,027,004
121,476
|
Игорь_ ( Слушатель ) |
| 12 окт 2018 08:03:12 |
Саратовский министр заявила, что можно прожить на 3,5 тысячи рублей
новая дискуссия Новость 2.271
МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. Министр труда и занятости Саратовской области Наталья Соколова заявила, что 3,5 тысячи рублей "вполне достаточно для минимальных физиологических потребностей", видеозапись разговора опубликовало местное издание "Общественное мнение".
Высказывание Соколовой прозвучало после заседания комитета по социальной политике областной Думы, на котором обсуждалось повышение прожиточного минимума для неработающих пенсионеров.
Между участниками встречи разгорелся спор о том, какой суммы будет достаточно для жизни в течение месяца.
Соколова выразила мнение, что 3,5 тысячи рублей будет вполне достаточно "для минимальных физиологических потребностей".
Местный депутат Николай Бондаренко в свою очередь решил ради эксперимента прожить на эту сумму, на что министр заметила, что легко сможет составить для него "сбалансированное, но диетическое" меню, "исходя из магазинов со скидками", которые она обычно посещает.
Позже Бондаренко в интервью агентству "Свободные новости" заявил о невозможности прожить месяц, тратя на продукты 3,5 тысячи рублей.
"А если питаться только хлебом и макаронами, то это неминуемо приведет к подрыву здоровья и появлению лишнего веса", — подчеркнул депутат.
Ранее Минтруд России заявил о намерении увеличить прожиточный минимум во втором квартале 2018 года в России до 10444 рублей.
По данным Росстата, стоимость продуктов питания в составе величины прожиточного минимума на душу населения увеличилась в первом квартале 2018 года на 3,3%. При этом индекс потребительских цен на продукты питания составил 101,5%.
Средние цены на продукты питания, включенные в потребительскую корзину, в отчетном квартале по сравнению с предыдущим кварталом изменялись неодинаково: на одни виды продуктов питания росли, на другие — снижались.
РИА Новости https://ria.ru/society/20181012/1530500149.html
видео
Богатые настолько оторвались от бедных что просто не понимают элементарных жизненных требований. Мы уже живем с ними в разных странах.
Высказывание Соколовой прозвучало после заседания комитета по социальной политике областной Думы, на котором обсуждалось повышение прожиточного минимума для неработающих пенсионеров.
Между участниками встречи разгорелся спор о том, какой суммы будет достаточно для жизни в течение месяца.
Соколова выразила мнение, что 3,5 тысячи рублей будет вполне достаточно "для минимальных физиологических потребностей".
Местный депутат Николай Бондаренко в свою очередь решил ради эксперимента прожить на эту сумму, на что министр заметила, что легко сможет составить для него "сбалансированное, но диетическое" меню, "исходя из магазинов со скидками", которые она обычно посещает.
Позже Бондаренко в интервью агентству "Свободные новости" заявил о невозможности прожить месяц, тратя на продукты 3,5 тысячи рублей.
"А если питаться только хлебом и макаронами, то это неминуемо приведет к подрыву здоровья и появлению лишнего веса", — подчеркнул депутат.
Ранее Минтруд России заявил о намерении увеличить прожиточный минимум во втором квартале 2018 года в России до 10444 рублей.
По данным Росстата, стоимость продуктов питания в составе величины прожиточного минимума на душу населения увеличилась в первом квартале 2018 года на 3,3%. При этом индекс потребительских цен на продукты питания составил 101,5%.
Средние цены на продукты питания, включенные в потребительскую корзину, в отчетном квартале по сравнению с предыдущим кварталом изменялись неодинаково: на одни виды продуктов питания росли, на другие — снижались.
РИА Новости https://ria.ru/society/20181012/1530500149.html
видео
Богатые настолько оторвались от бедных что просто не понимают элементарных жизненных требований. Мы уже живем с ними в разных странах.
ОТВЕТЫ (114)
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 окт 2018 12:05:10 |
Цитата: Игорь_ от 12.10.2018 08:03:12
Саратовского министра Наталью Соколову уволили после высказываний о прожиточном минимуме - ТАСС
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 12 окт 2018 14:07:39 |
Цитата: DeC от 12.10.2018 12:05:10
Ув. DeC, то что власть отреагировала на чиновные бредни столь оперативно - это конечно хорошо. Но главный вопрос в том, каким образом подобные персоны с полным отсутствием внутренней связи между головным мозгом и языком, вообще попадают на столь значительные государственные посты?
Потому как выходит, что это только видимая верхушка айсберга. Сколько ещё у нас в России подобных министров, интеллекта у которых больше ровно настолько, чтобы не показывать его уровень публично?
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 окт 2018 15:13:54 |
Вы по одному этому высказыванию судите о её умственных способностях. Это неправильно. Вы ведь даже не знаете чем она занималась, какие дела делала... Просто человека подловили на крайне неудачном суждении.
Я не хочу никого защищать, так как не знаю этого человека, но считаю что лишения должности достаточно.
Что касается ответа на последний Ваш вопрос – таких министров - 0, пока не доказано обратное.
PS:
Когда я проходил курсы по ораторскому искусству, то там люди выступающие на публике говорили и не такое (так как для людей нечасто выступающих – это огромный стресс). Возможно она просто не была готова именно с этой точки зрения.
|
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 12 окт 2018 16:32:58 |
Цитата: DeC от 12.10.2018 15:13:54
Высказывания - суть изложение мыслей человека.
Ежели она заявила, что у нас можно прожить на 3500 р. в месяц, то наверняка она так и думала.
Но даже если она так думала, то она должна была ещё и думать о последствиях высказывания подобных мыслей публично.
Чиновник и политик должен тщательно взвешивать каждое слово перед тем как его произнести.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 окт 2018 17:09:11 |
Возможно она просто не знала как ответить на вопрос о том что невозможно прожить на такие деньги. Вот и сказала неудачно проимпровизировав. Уверен, что если бы у нее было время подумать без давления публики она бы так не ответила.
Верно. Именно из-за этого её и уволили.
|
|
Nosorog ( Слушатель ) |
| 12 окт 2018 22:22:24 |
Цитата: Ser от 12.10.2018 20:29:33
Министр занятости, труда и миграции Саратовской области Наталья Соколова, заявившая, что можно прожить на региональный прожиточный минимум, получала 191 тысячу рублей в месяц в 2017 году. За год она заработала 2,3 миллиона рублей. Данные о доходах и имуществе чиновницы опубликованы на сайте областного правительства.
|
lucent ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 23:03:45 |
Цитата: Nosorog от 12.10.2018 22:22:24
Хорошая новость. Я про уровень доходов у топ-менеджмента госслужбы. Плевать конкретно на Соколову, но, по моим ощущениям, 200т.р. - это более менее преемлемая зарплата для человека с компетенцией достаточной для работы областным министром. За такую хороший специалист может работать даже без необходимости "добирать конвертами".
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 12 окт 2018 23:33:50 |
Цитата: lucent от 12.10.2018 23:03:45
Я, конечно, извиняюсь, но проводились ли такие исследования, которые бы установили точное соотношение между уровнем доходов чиновника и его корыстолюбием? По-моему, это просто миф, что стоит человеку больше платить, и он перестанет брать взятки.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 23:58:38 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:30:47
AltTab
26 май 2023 21:30:47
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:30:47
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2018 01:13:37 |
Цитата: AltTab от 12.10.2018 23:58:38
Чтобы чиновник перестал брать взятки нужно:
1. Неотвратимость наказания без срока давности(у нас же регулярно проводят амнистии по экономическим преступлениям).
2. Четкая проверка всех родственников на предмет доходов, и автоматическое возбуждение уголовного дела если уровень доходов не соотвествует средствам который тратит чиновник или его родственники.
3. Запрет на покупку недвижимости за рубежом для чиновника и его родственников, а так же открывать счета в зарубежных банках.
4. Запрет родственникам заниматься бизнесом. (На память приходит одна успешная бизнесвумен которой под 90 лет, а то что у той сын с фамилией Волошин так это чисто совпадение, или самый богатый щегол по фамилии Чайка с 18 лет ворочащий миллионами)
5. Смерная казнь за коррупцию, с прямой трансляцией для чиновников, чтоб прониклись.
6. Вешать не зависимо от поста занимаемым чиновником, а не переводить на другую должность.
7. Убрать депутатскую неприкосновенность, равно и других лиц. Оставить кабинет министров и хватит.
Это безусловно не даст 146% гарантии от коррупции, однако значительно снизит количество вороваек во власти.
По понятным причинам этого ничего не будут вводить, пчелы всегда голосуют за мед. Депутаты голосуют только за те законы которые им выгодны. Вот поэтому в госдуру подают дебильные законопроекты типа запрет на бритье лобков девушками. Да потому что боятся чьи либо интересы задеть, а видимость работы создавать надо. Пока эти реформы не проведут ничего хорошего в стране не будет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 13:22:57 |
Цитата: Dimasik от 13.10.2018 01:13:37
Ага и расходы и издержки на содержание всей этой системы превысят ущерб от взяток раз в несколько. А сами взятки переедут к функционерам системы контроля.
Миф о том, что можно методом кнута победить коррупцию ничуть не лучше мифа о том, что ее можно победить методом пряника.
В реальности балансируя между кнутом и пряником и всемерно увеличивая применение средств объективного контроля (сиречь техники, подкупить которую практически невозможно) - можно довести коррупцию до уровня, когда издержки от борьбы с ней превышают издержки от самой коррупции.
Мы кстати на этом пути прошли очень, очень далеко. И обогнали многие страны. И хотя до идеального состояния мы еще не дошли, но, например, приведение Китая как образца борьбы с коррупцией - уже давно вызывает удивление.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 05:54:22 |
Цитата: AltTab от 12.10.2018 23:58:38
Вы (м.ч) , - персонажи Оруэлла. Меня поражает ваше двоемыслие. Вы извратили само понятие "работа". Очередной раз слышу, что во главу угла ставится не продуктивность деятельности чиновника, а будет или нет он брать взятки (и сколько для этого ему надо платить).
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 05:44:33 |
Цитата: IstAnd. от 12.10.2018 23:33:50
Кое-какая статистика есть, - жизнь показывает, что зарплаты Улюкаева чиновнику не достаточно, - Надо ещё повышать (а токарю-пекарю, - больше работать, соответственно)
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 08:22:23 |
Цитата: IstAnd. от 12.10.2018 23:33:50
Корыстолюбие от зарплаты не зависит. Оно зависит от эффективной работы правоохранительной и судебной системы. От зарплаты зависит возможность нанять компетентного человека на позицию, не подразумевающую незаконных доходов. Так вот, за 60 или даже за 100 в месяц на такую ответственную должность можно найти только некомпетентного сотрудника, который в частном секторе не способен себя найти. За 200 в регионах уже можно на рынке труда найти кого-то компетентного. Или даже из соседних регионов сманить.
Тут же важен чистый доход. Если человек получает 50 и ещё 500 на взятках добирает - это одно. Если человек получает 50 и, чувствуя за спиной дыханье ФСБ, так с ними и сидит - другое. Для того, чтобы получить честного и компетентного специалиста высокая зарплата - это, конечно, не достаточное условие. Но необходимое .
|
|
AltTab ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 10:13:25 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:30:46
AltTab
26 май 2023 21:30:46
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:30:46
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 05:09:37 |
Цитата: lucent от 12.10.2018 23:03:45
А те, кто им зарабатывает на такую зарплату, - "могут прожить и на 3,5 тысячи"
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 05:31:45 |
Цитата: biv2 от 13.10.2018 05:09:37
чиновник должен получать хорошую или очень хорошую з/п... Но.. вместе с тем, для чиновничества должна быть создана система не возможности..
1. скрывать доходы (как вариант созданием органа финансовой разведки персонально бдящими за гос.классом)
2. полная отчетность по крупным покупкам. отсутствие отчетности = повод для УПК
3. специальный режим контроля со стороны ФНС/фр за членами семьи чиновника
4. законодательный запрет на ведение бизнеса, участие в фондах, покупках акций и т.д. не только для чиновника но и для членов его семьи "до 2 колена"
5. образование и недвижимость только в РФ для членов семьи чиновника
6. ограничение на выезд за пределы РФ после завершения службы..1/3/5 лет в зависимости от допуска и статуса.
и т.д.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 окт 2018 10:35:39 |
Цитата: rusyes от 13.10.2018 05:31:45
Это нужно сделать для всех граждан страны. Тогда это будет честно.
А 4-ый пункт бредовый, вот решил ты открыть свой маленький стартап, а тут оказывается что твоя двоюродная сестра (которую ты видел один единственный раз, 15 лет назад на её свадьбе) становится какимнибудь небольшим чиновником. И всё – ты должен отдыхать. А чиновников в России больше 2 миллионов.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 окт 2018 19:24:39 |
Проблема глубже, чем кажется даже на второй взгляд.
Материалисты, например, считают, что корни социального устройства лежат в сфере организации производства, которая определяется уровнем развития производительных сил.
Поэтому пока производительные силы не перейдут на следующий уровень, никакие новые поколения не изменят органически присущей данному способу производства системы социальных ценностей и норм.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 13:40:35 |
Цитата: rusyes от 13.10.2018 05:31:45
а вы сами пошли бы работать чиновником в таких условиях?
При том, что более менее приличные зарплаты там начинаются с уровня примерно соответствующего майору в табели о рангах.
А до этого надо лет 10-15 отпахать за весьма смешные деньги.
Это губернатором можно избраться. А чиновником можно стать только пройдя по цепочке и набрав определенный ценз.
Кстати - именно в этом, с моей точки зрения,. присутствует определенный идиотизм.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:32:27 |
Цитата: _Sasha_ от 13.10.2018 13:40:35
Да пошел бы)
зы
а вот кому не нравятся такие условия на Гос.службе, могут идти заниматься бизнесом.. а не Гос.управленим+бизнесом
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:40:06 |
Цитата: rusyes от 13.10.2018 14:32:27
Ну и почему же вы в бизнесе, а не в администрации края? При том, что на данный момент условия госслужбы куда как более гуманны, чем те к которым вы призываете.
сдается мне вы лукавите - в том числе и перед самим собой.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:46:48 |
Цитата: _Sasha_ от 13.10.2018 14:40:06
я служил) за 900 р в месяц, первый год, потом поболее..без выходных и т.д... на гос.службе 9 лет. "Девственный разумом, патриотично настроенный"... После того как Насяльника (подполковникА), предложил подтягивать бизнесЫ.. в году так 2008 , ушел.
Нет не кривлю и не лукавлю.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:52:49 |
Цитата: rusyes от 13.10.2018 14:46:48
ай-ай-ай - не выдержали значит. Ну бывает. Сам такой.
А как думаете - выдержали бы 9 лет - если бы вас еше и служба по контролю за расходами прессовала каждый месяц ( ну как вы предлагаете)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 15:14:44 |
Цитата: _Sasha_ от 13.10.2018 14:52:49
нет не выдержал.. пришел служить, а не отжимать.
Сытый голодного не поймет Саш.. Это я вас имею ввиду.. .
зы
Пресовала)) мои 900 р в первый год, 3000 второй и последующий))) да за ради бога)) на заграницы денег не было) в бизнесе то же ни кого ну и так далее)))
зыы
От если бы пресовала.. НасяльникА посадили бы не в 2009 в году а так 2003)) А чё не пресовала то??
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2018 23:15:51 |
Цитата: Nosorog от 12.10.2018 22:22:24
По какой статье уволена? Золотой парашют сколько миллионов составляет?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2018 04:07:51 |
Цитата: DeC от 13.10.2018 02:19:01
Добавь сюда еще не трудовые доходы. Ну я про них выше написал, а ты защищая казнокрадов минус влупил...
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 04:50:06 |
Цитата: Dimasik от 13.10.2018 04:07:51
есть такой сериальчик Озарк (пиндосовский)... про как отмывать бабки в штатах (прикольный).. Но интересно как там охарактеризована налоговая система США. "Вы не купите, себе дорогой автомобиль или квартиру или бизнес за нал, ибо.. вариант РФ.. я держал деньги под подушкой, мгновенно поставят вас в прицел Налоговой. А это считай попал. Суммы больше 10К баксов с точки зрения НС США, должны лежать в банке и отсвечивать в мониторах контролирующих органов". Варианты.. я копил, не верю банкам и тыды.. не катит. Фактически НС США по умолчанию хранителей крупных сумм нала под подушкой записало в "уклонистов налогоисчеслений".
У нас же с этим - праздник))
от кстати.. в продолжении "умницы и красавицы из Саратова"
ЦитатаМинистр труда и занятости Саратовской области Наталья Соколова, заявившая, что если жить на 3,5 тысячи рублей в месяц (а это величина потребительской корзины), можно стать «красивой, молодой и стройной», уволена с занимаемого поста. Губернатор области Валерий Радаев отпустил Соколову на вольные хлеба, заявив, что «пренебрежительное отношение к темам, имеющим жизненную важность для людей», недопустимо. И это несмотря на то, что величина потребительской корзины устанавливается правительством, а Соколова только подтвердила правильность расчетов. Правда, ставить эксперимент на себе отказалась — статус не позволяет. «Шторм» выяснил: несмотря на потерю работы, питаться на 3,7 тысячи экс-чиновнице не придется. Муж министра-«диетолога» владеет несколькими предприятиями, в том числе рыбным заводом.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 13:28:30 |
Цитата: rusyes от 13.10.2018 04:50:06
Зрите в корень.
Осталось понять как людей приучить к безналу.
На мой не очень вооруженный взгляд - ЗП на карточку перечисляют уже почти все работодатели (и даже те кто платит в конвертах, белую часть перечисляют тоже на карты).
Однако вооруженный 54-ФЗ взгляд дает мне картину безналичных платежей в рознице - около 30-40% в среднем.
НМВ добровольные и добровольно-принудительные средства государство на мой взгляд исчерпало.
Дальше - остались только репрессивные меры.
Боюсь только, что когда до них дойдет - громче всех "а нас за що" будут кричать апологеты прогрессивных налогов.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:29:09 |
Цитата: _Sasha_ от 13.10.2018 13:28:30
Ни как. Только эволюционным путем..
1. Люди должны доверять банкам (всякие лопнувшие на слуху)...хранить свои деньги. А значит гос-во должно гарантировать 100% компенсацию сумм вкладов..за свой недосмотр за сектором.
2. Люди должны доверять своему Гос-ву (например: от всяких финтибоберов.. как то реформа ПФР).. спросите при чем тут..? А при том что нет гарантии что финтибобер с изъятием вкладом (например), не двинет очередной очкарик с ВШЭ. И т.д.
3. К сожалению Карта есть продукт уязвимый (элетричество, чипы, глюки, мошенничество и т.д..) всё это то же вносит свой вклад в пользу нала, т.е. Надежность.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:38:10 |
Цитата: rusyes от 13.10.2018 14:29:09
Из чего следует только один - вывод - либо ждем пока само собой случится чудо, либо рано или поздно (скорее рано) государство таки перейдет к репрессивным и\или дискриминационным мерам по отношению к использованию налички населением.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:43:01 |
Цитата: _Sasha_ от 13.10.2018 14:38:10
По моим прикидкам рост безнала за 5 лет в расчетах... примерно с 20 до 35 %... ни какого чуда. Просто Государству надо работать над своим " а теперь, - сюрпрайз
", и контролить банковский сектор должным образом...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 14:57:52 |
Цитата: rusyes от 13.10.2018 14:43:01
Конечно чуда никакого - это просто реализация системы АСК НДС 2, и последующая реализация 54-ФЗ.
Но эти меры уже себя исчерпали. (ну дальнейшее закручивание гаек по 54-ФЗ даст еще процентов 5 ближайшие 2-3 года).
Но это меры против бизнеса.
Ктстаи и против банков тоже меры приняты - ого-го какие. Сколько там Набиулина банков закрыла - 1000 вроде уже перевалила. Там тоже уже много не выжмешь.
А дальше. Дальше уже только прессование населения - запрет наличных расчетов при покупке авто и квартир. Затем бытовой техники, затем запрет (или взымание НДФЛ) с перечислений с карточки на карточку или с телефона на телефон. А затем уже дискриминационные меры на наличный оборот - типа налога на наличку.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 15:16:57 |
Цитата: _Sasha_ от 13.10.2018 14:57:52
Ага.. вы знаете кто пострадает более всего)) "от дальше"??... чиновники)) это ж..себе серпом по йацам))) вы верите в это? я нет...
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 окт 2018 10:29:38 |
Цитата: Dimasik от 13.10.2018 04:07:51
Пока люди, такие как Вы, будете считать что каждый чиновник казнокрад и ему нужно вводить список запретов который Вы описали выше – чиновники не будут уважать Вас.
Если и вводить такой обширный список "кнутов", по нужен и соответствующий объём пряников. Иначе ни один честный и при этом способный не пойдёт на должность где существует куча запретов, огромная ответственность и при этом его по-умолчанию считают казнокрадом.
Именно поэтому я поставил минус.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 10:47:32 |
Цитата: DeC от 13.10.2018 10:29:38
Скажите, а вы про 44-ФЗ и 223-ФЗ что-нибудь знаете?
А как к ним относитесь?
Я к чему спрашиваю... Эти законы практически постулируют, что все, отвечающие за закупки в государственных и муниципальных учреждениях, их подведомственных организациях, казенных предприятиях и т.д.- жулье и ворюги (ну либо абсолютно некомпетентны), поэтому для уменьшения ущерба каждый их шаг должен быть расписан и проконтролирован.
А то на товарища вы наехали, дескать, "не уважает", а вот те, кто эти документы принимал и подписывал - они как, уважают?
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2018 13:20:52 |
Цитата: tse38 от 13.10.2018 10:47:32
Редкостная хуцпа. в УК еще и статья за убийство есть, но это не означает что все граждане убийцы