Перспективы развития России
24,369,412
126,766
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 09 ноя 2018 19:20:32 |
Работающим пенсионерам прекратят выплачивать социальную пенсию по старости (идея от Правительства "Единой России")
новая дискуссия Дискуссия 827
Работающим пенсионерам прекратят выплачивать социальную пенсию по старости
(идея от Правительства "Единой России")
Министерство труда и социальной защиты решило отменить пенсии для работающих пенсионеров.
Соответствующий проект поправок в 350-ФЗ появился на Федеральном портале нормативных актов.
В тексте приказа в сопутствующей документации среди прочих изменений указано дополнить пункт 69.1 закона текстом о правилах приостановления выплаты социальной пенсии по старости, в случае если в ПФР поступают сведения о том, что гражданин работает.
"Приостановление производится при поступлении в распоряжение территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации документов (сведений), подтверждающих факт осуществления гражданами, указанными в подпунктах 4 и 5 пункта 1 указанной статьи, работы и (или) иной деятельности, в период которой соответствующие граждане подлежат обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", - говорится в тексте приказа.
Соответственно, чтобы выплаты возобновились, человеку нужно уволиться с работы.
Стоит отметить, что санкции против работающих пенсионеров стали вводить еще в 2015 г., тогда для них была отменена индексация пенсий.
Напомним, что в октябре Владимир Путин подписал закон о повышении пенсионного возраста. Согласно ему, пенсионный возраст для мужчин увеличится до 65 лет, для женщин — до 60 лет.
.
.
Я так не понял, Правительство (Единая Россия) хочет чтобы пенсионеры не работали?
(идея от Правительства "Единой России")
Министерство труда и социальной защиты решило отменить пенсии для работающих пенсионеров.
Соответствующий проект поправок в 350-ФЗ появился на Федеральном портале нормативных актов.
В тексте приказа в сопутствующей документации среди прочих изменений указано дополнить пункт 69.1 закона текстом о правилах приостановления выплаты социальной пенсии по старости, в случае если в ПФР поступают сведения о том, что гражданин работает.
"Приостановление производится при поступлении в распоряжение территориального органа Пенсионного фонда Российской Федерации документов (сведений), подтверждающих факт осуществления гражданами, указанными в подпунктах 4 и 5 пункта 1 указанной статьи, работы и (или) иной деятельности, в период которой соответствующие граждане подлежат обязательному пенсионному страхованию в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", - говорится в тексте приказа.
Соответственно, чтобы выплаты возобновились, человеку нужно уволиться с работы.
Стоит отметить, что санкции против работающих пенсионеров стали вводить еще в 2015 г., тогда для них была отменена индексация пенсий.
Напомним, что в октябре Владимир Путин подписал закон о повышении пенсионного возраста. Согласно ему, пенсионный возраст для мужчин увеличится до 65 лет, для женщин — до 60 лет.
.
.
Я так не понял, Правительство (Единая Россия) хочет чтобы пенсионеры не работали?
Отредактировано: AndreyK-AV - 10 ноя 2018 19:30:01
ОТВЕТЫ (64)
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 11:46:27 |
Нет, оно хочет, чтобы они работали вчёрную. Правительство является выразителем интересов, так сказать, буржуазии. А буржуазии интереснее снижать издержки на содержание работников. Работает за черную зарплату, значит, не надо за него платить налоги, взносы, оплачивать больничный и т.д. А пенсии мизерные и собирают их с тех, кто платит, так что им пофиг. Поэтому, всё абсолютно правильно, ничему не противоречит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 11:49:26 |
Цитата: TOnOP от 10.11.2018 11:46:27
правительство является выразителем.....
Как-то всё сложно Вы придумали. а не проще ли правительству принять закон - буржуи налоги не платят, тем более Вы уже всё равно раскусили их хитрый план.
|
|
TOnOP ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 12:01:58 |
Так у нас это давно уже придумано и существует. Взносы регрессивные, НДФЛ - плоский. Заработал миллиард, заплатил сто лямов, даже если уходами не напрягаться. Да пофиг. А если бы заплатил 500млн - был бы другой разговор.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 12:20:59 |
Цитата: TOnOP от 10.11.2018 12:01:58
А кто -то заплатил пять тысяч рублей и целыми днями в интернете требует себе льгот побольше и государство ему всегда и везде должно на его пять тысяч, которые он с барского плеча кинул государству.
Смешно.
|
|
PERL ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 12:21:14 |
Цитата: TOnOP от 10.11.2018 12:01:58
Что то с лярда вы мало насчитали налогов, ибо 10 лямов эт как раз с уходом от всех налогов. Только вот тема другая- а такая сумма до поры до времени может быть получена, а там начинается второй этап. Этап траты- и еще много лямов на "обеление" дохода". Эт еще лет 10 назад Задорнов отшутил, мол посетовал кто то мол воровать стало так трудно, что вобщем то их(украденное) практически зарабатываешь. А черные суммы годны пока шубу, телевизоры покупаешь, а не квартиры( не квартиру, а квартиры т.е. не первую), или авто выше двух лямов- найди у себя в офдокументах доход на такие суммы и озадачься. Хоть это пока уже достаточно слышно про такие покупки у чиновников, но и ведь и "а где ж посадки" озвученные Путиным сперва были несколько странными, мол воруют , а посадок нет. Ныне уже есть и весьма много, а ведь и далее пойдет и каждый осознать должен, что и его доход и расходы на покупки должны соответствовать друг другу размерами.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 13:21:41 |
Цитата: TOnOP от 10.11.2018 12:01:58
Жаль, очень жаль, что вас забанили на сайте ФНС.
Иначе бы вы знали, что заработав миллиард - вы сначала отдадите 152,5 млн НДС. Потом еще 170 млн НП, потом еще 88 млн НДФЛ и на руки получите около 600 млн и не пороли бы чушь - ей больно.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 13:47:30 |
Цитата: _Sasha_ от 10.11.2018 13:21:41
Вы бы сначала определились, что имеете ввиду, под зарабатывает: выручку или прибыль?
А то и ни туда и ни сюда. Ей бедной, действительно больно.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 14:00:49 |
Цитата: ges42 от 10.11.2018 13:47:30
Добавленную стоимость.
Купил за 100 продал за 200 - заработал 100.
а дальше и начинается самая мякотка.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 14:04:06 |
Цитата: _Sasha_ от 10.11.2018 14:00:49
Вот кстати заьспекуляцию я бы тоже начал сажать, и начать с нефтянников. Бензин опять в цене подрос, несмотря на надувания щек медведевым
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 14:44:00 |
Цитата: _Sasha_ от 10.11.2018 14:00:49
Понятно.
И в чем мякотка? Много берут?
Вы понимаете, если вообще обнулить все сборы и налоги ( оставим за скобками, государство), то небольшая часть населения, не более 4-х миллионов ( люди использующие наемный труд в своей предпринимательской деятельности) "сожрёт" своей добавленной стоимостью, за достаточно короткий период, всю страну.
.
Мякотка совсем в другом. Это налогооблажение доходов, размер которых не позволяет, не то что достойную жизнь, а жизнь сколь нибудь продуктивную, подразумевающую шанс на развитие
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 10 ноя 2018 16:03:23 |
Цитата: ges42 от 10.11.2018 14:44:00
Мякотка в том, что люди не понимают, что купил за 100 продал за 200 и заработал 100 рублей - так уже практически не бывает.
Они все еще пребывают в начале 10-ых когда, кинул 100 рулей на фирму однодневку и 99 положил на карман.
Да так было. Никто не отрицает.
Но сейчас то уже слегка по другому.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 19:12:54 |
Цитата: ges42 от 10.11.2018 14:44:00
Вы там у себя в идеологическом отделе все-таки определитесь - то ли все-таки мало налогов берут, то ли много
А то...хм...
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 21:43:09 |
Цитата: _Sasha_ от 10.11.2018 13:21:41
Жаль, очень жаль, что вы пытаетесь сменить тему.
Автор о легальной зарплате, а вы - про НДС и налог на прибыль, т.е. с личных доходов перешли к налогообложению предприятия.
Возражения на тезисы о плоском НДФЛ и регрессивной шкале соц.взносов есть?
И да, для понимания, вот цитата, на которую вы отвечали:
ЦитатаЦитата: TOnOP от 10.11.2018 13:01:58
Так у нас это давно уже придумано и существует. Взносы регрессивные, НДФЛ - плоский. Заработал миллиард, заплатил сто лямов, даже если уходами не напрягаться. Да пофиг. А если бы заплатил 500млн - был бы другой разговор.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 22:05:57 |
Цитата: tse38 от 10.11.2018 21:43:09
Вы сейчас так издеваетесь над читателями - про миллиард в в качестве зарплаты?
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 22:43:28 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2018 22:05:57
Ну сами напросились.
https://www.bbc.com/…ry_rosneft
Размер годовой премии президента устанавливается в процентах от годового денежного вознаграждения и составляет 150%. Таким образом, с учетом премии в 360 млн рублей Игорь Сечин может получать до 600 млн рублей в год (11,8 млн долларов).
Подробнее здесь: http://cowcash.ru/salary/professions/zarplata-kokorina-v-mesyac.html#ixzz5WUDcQwd5
За Зенит Кокорин играет с 30.01.2016 года, его зарплата в год 351 млн. рублей. (3,5 млн. евро в год).
Это я вам пару привел категорий трудящихся, имеющих легальную годовую зарплату, вполне сопоставимую с предложенными "миллиардом".
Это вот как раз за них предприятия платят соц.налоги по регрессивной шкале, и это именно они платят плоский НДФЛ,
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 ноя 2018 22:49:22 |
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 23:22:49 |
Цитата: tse38 от 10.11.2018 22:43:28
Плоский НДФЛ означает что тот кто больше зарабатывает, тот больше в деньгах и платит в общую казну. Получая при этом тот же набор благ от государства, как и платящие меньше.
Регрессивные соц.налоги, да... имеют место быть. НО!!! И размер социальных выплат ОГРАНИЧЕН сверху конкретной суммой. И уменьшенный налог многополучающий платит с той суммы, с которой последующего возмещения в виде социальных выплат (пенсии, например) вообще на эту часть НЕ ПОЛУЧАЕТ. Если именно о доходах говорить, а не о разного рода персональных пенсиях и подобном.
Так что богатые платят БОЛЬШЕ!!! И по НДФЛ и по соц.налогам.
И это факт. И натягивать сову на глобус, что они живут за счет бедных не надо.
А вот вопрос, что раз много получает, то мог бы и еще больше отдавать, делиться мол надо, имеет место ... и право быть. Но лежит он не в экономической плоскости, а в морально-этической. Вот в ней и надо его рассматривать , не натягивая экономические резоны.
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 00:55:52 |
Цитата: Сизиф от 10.11.2018 23:22:49
Пользуясь случаем - хочу задать вопрос, давно меня мучающий: " Почему Москва так выделяется на фоне остальных регионов в по удержанному НДФЛ?" Может кто-нибудь знает
В таблице - Общая сумма удержанного налоговыми агентами НДФЛ / Общая сумма дохода, выплаченная налоговыми агентами физическим лицам
| Регионы | 2012 г. | 2013 г. | 2014 г. | 2015 г. | 2016 г. |
| 087. город Москва | 7,89% | 6,70% | 7,20% | 7,10% | 7,23% |
| 001. РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ | 9,82% | 9,73% | 10,53% | 10,52% | 10,54% |
| 016. Республика Ингушетия | 10,98% | 11,08% | 11,29% | 11,11% | 11,00% |
| 040. Астраханская область | 10,73% | 11,18% | 11,76% | 11,60% | 11,33% |
| 015. Республика Дагестан | 11,33% | 17,10% | 11,63% | 11,67% | 11,53% |
| 031. Чувашская Республика | 11,51% | 11,81% | 11,65% | 11,40% | 11,54% |
| 088. город Санкт-Петербург | 10,26% | 10,67% | 11,02% | 11,73% | 11,60% |
| 030. Чеченская Республика | 11,66% | 11,81% | 11,90% | 11,82% | 11,72% |
| 012. Республика Башкортостан | 10,26% | 10,38% | 11,62% | 12,01% | 11,72% |
| 069. Пермский край | 10,03% | 10,28% | 11,51% | 11,35% | 11,74% |
| 045. Вологодская область | 10,97% | 10,65% | 11,20% | 12,18% | 11,82% |
| 044. Волгоградская область | 10,38% | 10,87% | 11,91% | 12,08% | 11,85% |
| 058. Липецкая область | 9,75% | 10,01% | 11,54% | 12,56% | 11,88% |
| 064. Новосибирская область | 8,34% | 9,49% | 11,31% | 11,92% | 11,88% |
| 082. Тюменская область | 10,35% | 10,72% | 11,82% | 12,00% | 11,94% |
| 065. Омская область | 7,70% | 8,19% | 11,44% | 11,88% | 11,96% |
| 026. Республика Татарстан | 8,72% | 10,27% | 11,53% | 11,76% | 11,98% |
| 068. Пензенская область | 10,49% | 11,10% | 11,82% | 11,96% | 11,99% |
| 073. Самарская область | 9,28% | 9,65% | 11,97% | 11,84% | 12,01% |
| 018. Республика Калмыкия | 11,86% | 12,08% | 12,10% | 12,13% | 12,02% |
| 014. Республика Алтай | 11,94% | 12,07% | 12,10% | 12,17% | 12,03% |
| 054. Костромская область | 12,14% | 12,18% | 12,03% | 11,60% | 12,06% |
| 028. Удмуртская Республика | 11,11% | 10,99% | 11,81% | 12,15% | 12,07% |
| 084. Челябинская область | 10,81% | 11,30% | 11,96% | 11,91% | 12,08% |
| 076. Свердловская область | 10,82% | 10,66% | 11,39% | 12,29% | 12,12% |
| 027. Республика Тыва | 12,09% | 12,15% | 12,18% | 12,23% | 12,12% |
| 046. Воронежская область | 10,56% | 10,50% | 11,84% | 12,30% | 12,13% |
| 086. Ярославская область | 10,74% | 10,36% | 12,04% | 12,24% | 12,16% |
| 032. Алтайский край | 11,76% | 11,55% | 11,87% | 12,26% | 12,17% |
| 049. Калининградская область | 7,72% | 8,55% | 11,31% | 12,71% | 12,19% |
| 017. Кабардино-Балкарская Республика | 11,97% | 12,13% | 12,15% | 12,21% | 12,21% |
| 036. Ставропольский край | 9,85% | 8,46% | 11,93% | 12,07% | 12,22% |
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2018 01:16:57 |
Цитата: Ksan от 11.11.2018 00:55:52
Цитата: Ksan от 11.11.2018 00:55:52
Не въехал с налета, что вообще в этой таблице (под спойлером). Все в процентах. Эти проценты чего и от чего?
И откуда вообще эта таблица?
|
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 01:29:05 |
Цитата: Сизиф от 11.11.2018 01:16:57
Данные ФНС - https://www.fedstat.ru/indicator/42557 и https://www.fedstat.ru/indicator/42579
Проценты это сколько удержали НДФЛ , написал же -
ЦитатаВ таблице - Общая сумма удержанного налоговыми агентами НДФЛ / Общая сумма дохода, выплаченная налоговыми агентами физическим лицам
P.S Если www.fedstat.ru не работает, то можно здесь https://www.nalog.ru…-taxagent/
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2018 02:04:32 |
Цитата: Ksan от 11.11.2018 01:29:05
А что Вас смущает?
Надо подробно смотреть методику составления таблицы, но лень.
Но на вскидку.
Есть доходы, не облагаемые НДФЛ. Они при этом могут облагаться другими налогами.
Примеры
Дивиденты. Облагаются налогом на дивиденты.
Гонорары. Вроде тоже каким-то другим налогом облагаются.
ИП.
Сделки физиков по недвиге. Эти вроде как и НДФЛ облагаюятс, но не на всякую недвигу. Свыше скольких-то лет во влалении при продаже не облагается. Средний процент от сделркмпоинедвиге будет сильно меньше 13.
Покупка / продажа акций и долей в бизнесах. Тоже другими налогами, а не НДФЛ ряд сделок облагается.
Частные ынвестра (спекули) на всяких биржах.
Аутсорсеры, получающие доходы из-за рубежа. Эти вроде НДФЛ платят, но тоже нюансы есть по ряду видов деятельности.
Просто получающие доходы из-за рубежа. И они, как и аутсорсеры выше, при этом в России могут НДФЛ не облагаться или облагаться по другим ставкам в соответсвии с наличием и содержанием договоров об избежании двойного налогообложения со странами из которых получают доход.
Это что сразу на ум пришло. Уже и еще пришло, но не суть.
......
У всех этих видов доходов и налогов могут быть тоже и налоговые агенты, которые выплачиват (или через них) доход, контролируют уплату этих налогов и/или и еще и прямо их удерживают. Тогда они в знаменатель войдут, как ВЫПЛАЧИВАЮЩИЕ ДОХОД, банки, например. Но не только!
Но почти у всего из вышеперечисленного ставка НДФЛ или отсутствует (другими налогами облагается, или в других юрисдикыиях уже уплачен налог) или другой может быть.
Тогда в знаменателе дроби (выплаченный доход) будет полный доход, выплаченнные налоговыми агентами, зареганными в Москве
А в числителе или ноль или отличная от 13% от дохода сумма.
В таком виде они и в общую статистику региона попадут, уменьшив процент взимаемого НДФЛ от суммы дохода по сравнению с типовыми для обычных наемных работников 13%.
Такие люди есть во всех регионах. Потому и везде в Вашей таблице процент меньше 13.
Но в тех регионах, где таковых больше и доходы их выше... процент сильнее будет от нормативных 13% отличаться. Ясен пень, в нерезиновой такого всякого-разного в переизбытке. Потому и процент ниже всех.
Одних дивидентов физикам выплачиваемых и не только в Москве проживающим, а по всей стране, зарегаными в Москве монстрами весьма внушительные суммы выплачиваются. А они с нулевым НДФЛ, вместо него налог на дивиденты. Дробь Москвы уменьшат. Доход есть. А НДФЛ нет.
Это то , что навскидку в голову пришло. Может кто из камрадов еще каких резонов накидает, почему таблица такая, какая она есть.
Может и меня поправят, где чего напутал. Но суть, думаю, передал правильно
|
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 02:22:16 |
Цитата: Сизиф от 11.11.2018 02:04:32
Все кто сами декларируют доходы здесь не учитываются, для них у ФНС отдельная табличка - https://www.fedstat.ru/indicator/42551
Дивиденды уже несколько лет не меньше 13%
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2018 02:40:26 |
Цитата: Ksan от 11.11.2018 02:22:16
Я Вам привел те виды доходов, налоги с которых удерживаются у источника НАЛОГОВЫМ АГЕНТОМ. Может где и ошибся, но в целом так. Налоги выплачиваются сразу вместе с перечислением (выплатой) дохода. А те кто сами декларируют и потом налоги платят - это еще один отдельный слой налогоплательщиков.
И по дивидентам. Да хоть 50%. Главное, что это НЕ НДФЛ!!! И в числитель дроби от него попадет НОЛЬ!!! Там не сумма всех удержанных налогов, а только одного из них - НДФЛ! Если Вашим же заголовкам верить.
А доход есть. И налоговый агент тот же самый может быть, что и другие доходы этому физику уплачивает. И укажет в статистике ВСЕ ЕГО ДОХОДЫ.
Может и не так несколько. Так и написал.... Надо подробно методику составления таблицы смотреть. Но из смысла слов в ВАШЕМ ЖЕ посту приведенных этот так звучит.
А подробнее сами покопайтесь, нам потом раскажете. Направление я Вам дал.
И я не утверждал, что все именно так, как излагаю, Несколько раз оговорился, то что навскидку в голову пришло.
|
|
Ksan ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 02:48:36 |
Цитата: Сизиф от 11.11.2018 02:40:26
Вы не правы выплата дивидендов физ. лицу это его доход и он облагается НДФЛ НК гл. 23 ст. 208 п1.1)
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 11 ноя 2018 03:16:02 |
Цитата: Ksan от 11.11.2018 02:48:36
Правильной дорогой идете, дорогой товарищ!
Теперь так же и все остальные мои резоны, навскидку в голову пришедшие, уточните... С нормативной базой сверьте.
Свои резоны поищите.
Направление я Вам дал.
Не забудьте потом сс форумом поделиться итогами изысканий.
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 10:15:08 |
Цитата: Ksan от 11.11.2018 01:29:05
Забавно
Первое, что сразу бросилось в глаза - это Новосибирская и Свердловская области, для понимания масштаба, покажу ещё г. Москву.
.
Общая сумма дохода, выплаченная налоговыми агентами физическим лицам, млн. руб.
| Млн руб | 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2016 |
| Новосибирская | 2 309 140 | 2 177 916 | 612 496 | 436 535 | 415 722 |
| Свердловская | 458 478 | 2 632 623 | 597 454 | 601 317 | 724 801 |
| Москва | 5 369 874. | 8 294 832. | 8 682 028. | 11 466 582. | 9 708 279 |
Это вообще как? Это вообще что?
.
Ну ещё из забавного, общая картинка. Трлн руб
| 2006 | 2007 | 2008 | 2009 | 2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 |
| 14,65 | 20,87 | 20,54 | 23,81 | 27,75 | 25,31 | 24,49 | 25,45 | 25,68 | 26,75 | 28,40 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 ноя 2018 11:33:52 |
|
|
ges42 ( Слушатель ) |
| 11 ноя 2018 05:10:59 |
Цитата: Ksan от 11.11.2018 00:55:52
Цитата: Ksan от 11.11.2018 00:55:52
Речь идёт о налоговых агентах. Т.е. физических и юридических лицах, выплачивающих физическим лицам заработную плату, дивиденды и иные вознаграждения, в том числе и сами себе (физические лица). Все эти выплаты составляют налоговую базу, с которой выплачивается, этими агентами НДФЛ.
НДФЛ у нас 13%, есть выше, но теми ставками, можно смело пренебречь.
Существуют налоговые вычеты, которые уменьшают налоговую базу. Поэтому отношение удержанного НДФЛ/общая сумма дохода, будет меньше 13%
Ст 218 стандартные вычеты, для справки, для доходов превышающих 350 000 руб, налоговые вычеты на детей - не применяются.
Ст 221 профессиональные вычеты.
Работники по ГПХ, могут уменьшать базу на документально подтвержденные расходы
.
налогоплательщики, получающие авторские вознаграждения или вознаграждения за создание, исполнение или иное использование произведений науки, литературы, искусства, за создание иных результатов интеллектуальной деятельности, вознаграждения патентообладателям изобретений, полезных моделей, промышленных образцов, в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов.
Если нет документально подтвержденных расходов, то вычеты, составляют от 20 до 40%
.
Ну и дивиденды полученные из-за рубежа, уменьшаются на сумму налогов выплаченных там.
.
Имхо. Такое отличие Москвы от остальной РФ, можно объяснить дивиденщиками и богемой (в том числе и научной).
Грубо говоря по НДФЛ, Москва теряет чуть меньше 50%
.
Заметим, что в социальном, по конституции, государстве, обычный работник не может уменьшить свою налогооблагаемую базу просто так на 20%, а богема или ип-шник, может. При документальном подтверждении и больше.
.
Как то так
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 11 ноя 2018 11:03:55 |
Цитата: Сизиф от 10.11.2018 23:22:49
Есть абсолютные показатели, есть относительные. И путать и было ьбы не правильным.
В абсолютном показателе богатые платят езусовно больше, т.к. сумма налога с единицы надогооблагаемой базы и с 10 единиц естественно разная.
В относительных показателях платят ровно столько же, т.е. N рублей с 1 единицы налогоблагаемой базы.
При этом, относиться к налогу, как к объему получаемых услуг, все же не верно.
Налог по определению на две сставляющие - на пресонально получаемую социальную услугу и на коллективно полуаемые услугу.
В таком случае пособие, полуаемое субъектов, затраты на его образование, медицинские услуги - персонально-получаемые услуги.
А затраты на ремонт атомагистрали (которой человк может никогда не воспользоваться, т.к. строится она в другом регионе), на проведение какого-либо мероприятия (которое и близко плательщика не интересует), или, например, на закупку вооружения, которое естестено будет охранять не только его. Все это коллективно получаемые услуги.
Что касается шкал и прочего.
У налогов очень много функций. Одной из них является перераспределение национального дохода. Она необхадима для множества факторов, в том числе для того, чтобы не допускать накопления сверхбогатств, угрожающих обществу. Данная функция в России не реализуется.
Я студентам говорю (в рамках обсуждения вопроса о функциях права) что нужно смотреть в глубину вопроса. Например така вещь как налог на наследство.
В свое время мы скалькировали данный налог с большинства зарубежных налоговых систем, где данный налог рассматривался как способ борьбы с концентрацией сверхсостояний. Но когда некоторым граждаанм потребовалось передать часть "нажитого непосильным трудом наследникам" (2005 год) было принято условие о том, что передача наседства близким родственникам налогом не облагается (первая очередь), при этом без каких либо огранчиений по размерам. Раньше об этом просто не задумывались, т.к. было не до этого.
Вот как то так.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 ноя 2018 11:43:52 |
С налогами- все очень просто.
Давайте представим себе племя на солнечном острове. Кто-то ловит рыбу, кто-то делает лодки и сети, кто-то строит хижины, кто то выращивает бананы... В общем- все заняты. В качестве эквивалента для обмена используются ракушки.
На острове есть вождь, организующий социальный сервис: охрана правопорядка, борьба с пиратами с соседних островов, и инфраструктурные проекты- установка идолов и строительство храма.
Для охраны нанимается группа крепких парней, которые усердно тренируются с копьями и бумерангами, ходят в патрули, а еду покупают на рынке за ракушки, полученные от вождя. Копья и бумеранги делает по заказу вождя тот чувак, что строит лодки. Идолов, приносящих удачу и процветание- воздвигают чуваки, которые строят хижины. Опять-таки, за ракушки получаемые от вождя.
Где берет ракушки Вождь? Правильно, собирает налоги.
Социальным сервисом и инфраструктурой пользуются все, примерно в равной степени. Поэтому, потребная сумма раскидывается на всех поровну. Если вождь скажет: "рыбак Мумба! Ты ловишь много рыбы и зарабатываешь много ракушек- так плати вдвое больше! А то, чего доброго, сколотишь сверхсостояние!"
Рыбак Мумба покрутит пальцем у виска, сядет в лодку и уплывет на другой остров. Да и остальные не поймут.
Но это же папуасы, что с них взять...
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2018 02:18:40 |
Цитата: tse38 от 10.11.2018 21:43:09
Давайте так.
Легальной зарплатой свыше 100 млн в год в России обладают человек наверное 100-200, 99% из них являются топ-менеджерами в государственных корпорациях. Если вы установите на них прогрессивный налог - то они не станут получать меньше денег - потому что их "на руки" определяется методом конкуренции (что бы конкуренты не перекупили) - гос корпорации станут меньше платить налога на прибыль и меньше перечислять доходов в бюджет.
Будет как с тем петухом в анекдоте - "все равно не догоню - но хоть согреюсь".
Все остальные получают свои доходы либо в виде дивидендов по указанной выше схеме, либо с помощью нелегальных схем.
Борьба с отмыванием денег, нелегальными схемами и прочим криминалом - есть постоянная функция государства, которая к введению прогрессивного налога относится чуть менее чем никак.
З.Ы. И все равно с большой зарплаты - собственник заплатит государству еще и НДС.
З.Ы.Ы. При введении прогрессивного налога становятся выгодными схемы, которые раньше приносили больше издержек на единицу риска и не использовались. В стране где доля наличного оборота застыла на уровне 50% - увеличение налогов на физлиц будет приводить к уменьшению их сбора.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 18:37:52 |
Цитата: TOnOP от 10.11.2018 12:01:58
Поделитесь технологией как так можно сделать? А то как ни кручусь, а меньше 50% никак не выходит...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 19:35:46 |
Цитата: ЮВС от 10.11.2018 18:50:54
44.32 не получится никак. Даже "идеальных" 45.2 не получится - т.к. не все расходы имеют входящий НДС, да и фонды платить надо
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 19:41:46 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2018 19:35:46
Затраты есть затраты. Мы сравниваем с зарплатой при прочих равных. А так-то и патент можно взять.,
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 11 ноя 2018 02:08:22 |
Цитата: ЮВС от 10.11.2018 19:41:46
патент, ЕНВД, УСН и прочие плюшки - для сумм свыше 100-120 млн - не играют.
Мы начали обсуждение с суммы в миллиард.
с миллиарда добавленной стоимости нужно заплатить государству миллионов 400. А что бы получить ярд на карман - нужно заплатить больше 500 млн.
речь то об олигархах и действительно крупных доходах.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 10 ноя 2018 22:37:11 |
Цитата: rat1111 от 10.11.2018 18:37:52
Рат, Ваш собеседник мелочью, которую Вы зарабатываете не заморачивается.
Это он привел расходы, начиная с пятого-шестого ярда месячного дохода... и где-то до двадцатого. Потом и еще меньше будет.
Он же написал.... "Взносы регрессивные...." . Т.е. все меньше и меньше. После двадцатого ярда они и вовсе отрицательными становится. Ему к его ярдам еще доплачивают.
Но в Законах Вы этого не найдете. Это все прописано в секретных пактах
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 22:53:10 |
ЦитатаЦитата: Сизиф от 10.11.2018 22:37:11
Он же написал.... "Взносы регресивные...." . Т.е. все меньше и меньше. После двадцатого ярда они и вовсе отрицательными становится. Ему к его ярдам еще доплачивают.
Но в Законах Вы этого не найдете. Это все прописано в секретных пактахМолотова-Рибентропа. Силуанова-Мишустина к Законам. Дабы таких как Вы не нервировать, их и засекретили. Но как за второй ярд месячных доходов перевалите... Вам допуск положен, сможете подробно ознакомиться.
Для суммы годового дохода (до вычета НДФЛ, естественно) в 1 021 000 руб налог на обязательное пенсионное страхование составляет 22%.
Для сумм, превышающих этот размер, налог считается уже по ставке 10%.
Вполне себе по законодательству.
Вы б хоть основы подтянули, прежде чем пытаться включать сарказм. Ну налоговое законодательство, что ли, почитайте на досуге, а то получается, что остальные в Законах это находят, а вам никак не удается.
p.s.
Кстати, там Кевин отметился, одобрил. Он же, вроде, юристом рекомендовался... Но законодательства, как я понимаю, тоже не читал... Забавно, однако.
|
|
biv2 ( Слушатель ) |
| 10 ноя 2018 18:54:22 |
Пенсии по "выслугам" продолжают платить?
То есть, чиновники своё получат? Еще раз ограбят "токаря-пекаря".
То есть, чиновники своё получат? Еще раз ограбят "токаря-пекаря".