Сегодня Михаилу Тимофеевичу могло исполниться 99 лет.

Цитата: Mozgun от 10.11.2018 15:01:16И никто ещё не помянул???

Цитата: Mozgun от 10.11.2018 15:01:16

 

Неоднозначный человек в отечественной оружейной истории. Как Туполев в авиации.

• -0.04 / 3

Цитата: Flugkater от 10.11.2018 23:58:25Неоднозначный человек в отечественной оружейной истории. Как Туполев в авиации.

Цитата: Flugkater от 10.11.2018 23:58:25

 

     А Вы, в той же авиации, можете назвать однозначного Главного конструктора? А в производстве стрелкового оружия? 

• +0.40 / 11

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2018 00:25:07А Вы, в той же авиации, можете назвать однозначного Главного конструктора? А в производстве стрелкового оружия?

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2018 00:25:07

 

В авиации был Микоян, который задавал направление развитие на десятилетия вперед, в танкостроении был Карцев, который создавал машины смерти, которые до сих пор не исчерпали потенциал.
Калашникова же можно сравнить с тем же А.А. Морозовым. Оба создали перспетивную конструкцию, оба получили большой аппаратный вес, но..

• -0.11 / 4

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 00:42:55В авиации был Микоян, который задавал направление развитие на десятилетия вперед, в танкостроении был Карцев, который создавал машины смерти, которые до сих пор не исчерпали потенциал.
Калашникова же можно сравнить с тем же А.А. Морозовым. Оба создали перспетивную конструкцию, оба получили большой аппаратный вес, но..

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 00:42:55

 

        Ага, Микоян однозначный! Как он прокинул Поликарпова (из КБ которого и вышел МиГ) напоминать нужно? А "опупею" с МиГ-23? У всех Великих были свои "скелеты в шкафу".  Потому как все мы люди, все мы человеки. И как сказано в писании: "Нет праведного ни одного." 

• +0.50 / 13

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2018 01:08:00Ага, Микоян однозначный! Как он прокинул Поликарпова (из КБ которого и вышел МиГ) напоминать нужно? А "опупею" с МиГ-23? У всех Великих были свои "скелеты в шкафу".  Потому как все мы люди, все мы человеки. И как сказано в писании: "Нет праведного ни одного."

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2018 01:08:00

 

Про МиГ-23 много могут рассказать уважаемые Техник и Военлет, насколько важной вехой в отечественной авиации он был.
Поликарпов же.. Его можно сравнить с мэтрами, как Дегтярев или Токарев.

• -0.10 / 3

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 00:42:55Калашникова же можно сравнить с тем же А.А. Морозовым. Оба создали перспетивную конструкцию, оба получили большой аппаратный вес, но..

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 00:42:55

 

Какие претензии к ПК (ПКМ, ПКП)?  а ведь это основное стрелковое оружие СА/РА! 

• +0.30 / 9

Цитата: Flugkater от 10.11.2018 23:58:25Неоднозначный человек в отечественной оружейной истории. Как Туполев в авиации.

Цитата: Flugkater от 10.11.2018 23:58:25

 

Туполевых в мировой авиации было не мало. А МТК в мировой оружейной - один такой.  

• +0.70 / 10

Цитата: marrakesh от 11.11.2018 03:09:51Туполевых в мировой авиации было не мало. А МТК в мировой оружейной - один такой.

Цитата: marrakesh от 11.11.2018 03:09:51

 

А вот тут и не соглашусь. Были и Симонов, и Коробов, и Афанасьев, и прочие. И конструкции они предлагали самые разнообразные, в том числе и то, что сейчас внедряют в автоматы Калашникова. 
Но факт налицо, наше пехотное оружие оказалось заморожено на добрых полвека.

• -0.35 / 3

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 03:17:08А вот тут и не соглашусь. Были и Симонов, и Коробов, и Афанасьев, и прочие. И конструкции они предлагали самые разнообразные, в том числе и то, что сейчас внедряют в автоматы Калашникова. 
Но факт налицо, наше пехотное оружие оказалось заморожено на добрых полвека.

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 03:17:08

 

Вы можете не соглашаться, имеете тсзть право. Но невзирая на Ваше несогласие автомат Калашникова был, есть, и пока остаётся самым распространённым в мире автоматом..самым массовым по выпуску и произведённому количеству, самым популярным в определённых частях земного шара. Это если незаконные клоны посчитать, которые клепают по сей день. В том числе сами главные конкуренты - Америка...

• +0.52 / 9

Цитата: Mozgun от 11.11.2018 06:05:10Вы можете не соглашаться, имеете тсзть право. Но невзирая на Ваше несогласие автомат Калашникова был, есть, и пока остаётся самым распространённым в мире автоматом..самым массовым по выпуску и произведённому количеству, самым популярным в определённых частях земного шара. Это если незаконные клоны посчитать, которые клепают по сей день. В том числе сами главные конкуренты - Америка...

Цитата: Mozgun от 11.11.2018 06:05:10

 

Так и с танками, если бы не Карцев, то Т-64 был бы самым массовым в мире ОБТ. Но в бронетанковой технике Т-64 остался вехой, открывшей путь действительно массовым рабочим лошадкам, а в стрелковом оружии - вместо настоящего АКМ (в духе НК416, например) продолжили клепать недоведеный до настоящего ума автомат.
При том, что в АК-12 нет совершенно ничего, что нельзя было бы внедрить в начале 60х.

• -0.29 / 5

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 06:43:56Так и с танками, если бы не Карцев, то Т-64 был бы самым массовым в мире ОБТ. Но в бронетанковой технике Т-64 остался вехой, открывшей путь действительно массовым рабочим лошадкам, а в стрелковом оружии - вместо настоящего АКМ (в духе НК416, например) продолжили клепать недоведеный до настоящего ума автомат.
При том, что в АК-12 нет совершенно ничего, что нельзя было бы внедрить в начале 60х.

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 06:43:56

 

КОНЦЕПЦИЯ. Оружие - соответствует децствующей концепции боевых действий.
В 60-х - "в духе НК416" - было даром никому не нужно. В 60-е никаким "обвесом" на винтовках/автоматах и не пахло, поскольку концепция боевых действий подразумевала применение ЯО едва ли не на уровне роты и танковые клинья "отсюда и до Ла-Манша". Зачем в такой концепции боевых действий планки под навесное оборудование, телескопические приклады, сбалансированная автоматика, отсечки по 3-3 и прочее подобное?..
Оружие, в таком мире - должно быть простым, дешевым, незатейливым, надежным, поскольку анекдот про АК, эпицентр, и казенные сапоги - в общем, анекдотом особо не казался, и в бой шли бы не оружейные энтузиасты, которых и сейчас -то не слишком много, а простые Вани и Ахмеды, и, скорее всего, после 2 недель учебки, а не полугодового освоения автомата и всего того, что на него можно подвесить.
В этой схеме - АК "необходим и достаточен".

• +0.38 / 13

Цитата: igor1972 от 11.11.2018 07:29:54В этой схеме - АК "необходим и достаточен".

Цитата: igor1972 от 11.11.2018 07:29:54

 

В этой схеме - необходим и достаточен СКС, который как раз по конструкции близок к 416. Пикаттини-хренатини глубоко второстепенны. А вот, например, разобщение возвратного и газоотводного механизмов куда как упрощает оружие, и повышает его доступность для вышедшего из леса за солью новобранца. 
Собственно, не зря СКС до середины 50х был основным пехотным оружием.
Но - хорошо быть вхожим в высокие кабинеты.

• -0.61 / 8

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 07:43:25В этой схеме - необходим и достаточен СКС, который как раз по конструкции близок к 416. Пикаттини-хренатини глубоко второстепенны. А вот, например, разобщение возвратного и газоотводного механизмов куда как упрощает оружие, и повышает его доступность для вышедшего из леса за солью новобранца. 
Собственно, не зря СКС до середины 50х был основным пехотным оружием.
Но - хорошо быть вхожим в высокие кабинеты.

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 07:43:25

 

Я вот в СКС не отыскал автоматического огня, рожка на 30 (а не паллиатива), и много чего другого, что на АК есть "из коробки"...
Ну и я пострелял вволю и из того, и из другого, и СКС, скажем так, ничем меня не впечатлял.
Но это мое мнение, да

• +0.74 / 10

Цитата: igor1972 от 11.11.2018 08:17:55Я вот в СКС не отыскал автоматического огня, рожка на 30 (а не паллиатива), и много чего другого, что на АК есть "из коробки"...

Цитата: igor1972 от 11.11.2018 08:17:55

 

И то, и другое дорабатывается буквально надфилем при желании. И отъемные магазины-тридцатки, и автоматический огонь.

• -0.56 / 6

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 08:28:11И то, и другое дорабатывается буквально надфилем при желании. И отъемные магазины-тридцатки, и автоматический огонь.

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 08:28:11

 

Отъемные магазины к СКС не отличаются особой эргономикой.
На фулл-авто- конструкция изначально не рассчитана.
Доработать можно, хоть в буллпап перекомпоновать. а смысл?
Получить аналог АК только хуже?

• +0.27 / 2

Цитата: Doctor_D от 11.11.2018 09:32:18Отъемные магазины к СКС не отличаются особой эргономикой.
На фулл-авто- конструкция изначально не рассчитана.
Доработать можно, хоть в буллпап перекомпоновать. а смысл?
Получить аналог АК только хуже?

Цитата: Doctor_D от 11.11.2018 09:32:18

 

Получится что-то вроде китайского автомата  "тип 68", неплохо показавшего себя во Въетнами.

• +0.00 / 4

Цитата: sergant от 11.11.2018 09:56:38Получится что-то вроде китайского автомата  "тип 68", неплохо показавшего себя во Въетнами.

Цитата: sergant от 11.11.2018 09:56:38

 

Тип 68 был переходным этапом от клона СКС (тип 56 карабин) к клону АК (тип 56).
Например, затвор был похож на затвор АК, а не СКС, использовался магазин АК (наряду с оригинальным на 20 патронов).
Китайцы вообще в плане стрелковки большие затейники. 
Вот, тоже, "почти СКС":

• +0.23 / 5

Цитата: Doctor_D от 11.11.2018 10:18:44Тип 68 был переходным этапом от клона СКС (тип 56 карабин) к клону АК (тип 56).
Например, затвор был похож на затвор АК, а не СКС, использовался магазин АК (наряду с оригинальным на 20 патронов).
Китайцы вообще в плане стрелковки большие затейники. 
Вот, тоже, "почти СКС":

Цитата: Doctor_D от 11.11.2018 10:18:44

 

 Никакого прехода к тип 56 не было , это лицензионная копия АК, равно как и китайский клон СКС. Эти производства создавались с нуля с участием советских специалистов. Тип 63/68 создан позднее ,  на основе СКС и АК , но , тем не менее , уже самостоятельно китайцами. 
Этот автомат с самого начала рассматривался как временная мера, переходная модель на период , пока  не были доведены и запущены в производство автомат и ручной пулемёт тип 81 .

• +0.12 / 5

Цитата: sergant от 11.11.2018 09:56:38Получится что-то вроде китайского автомата  "тип 68", неплохо показавшего себя во Въетнами.

Цитата: sergant от 11.11.2018 09:56:38

 

Да ты шо?

• +0.07 / 3

Цитата: Салон62 от 11.11.2018 10:37:42 Да ты шо?

Цитата: Салон62 от 11.11.2018 10:37:42

 

А что я?
Так китайские товарищи решили...
А тип 81 испытали в "первой социалистической" , и остались весьма довольны.

• +0.04 / 2

Цитата: igor1972 от 11.11.2018 07:29:54КОНЦЕПЦИЯ. Оружие - соответствует децствующей концепции боевых действий.
В 60-х - "в духе НК416" - было даром никому не нужно. В 60-е никаким "обвесом" на винтовках/автоматах и не пахло, поскольку концепция боевых действий подразумевала применение ЯО едва ли не на уровне роты и танковые клинья "отсюда и до Ла-Манша". Зачем в такой концепции боевых действий планки под навесное оборудование, телескопические приклады, сбалансированная автоматика, отсечки по 3-3 и прочее подобное?..
Оружие, в таком мире - должно быть простым, дешевым, незатейливым, надежным, поскольку анекдот про АК, эпицентр, и казенные сапоги - в общем, анекдотом особо не казался, и в бой шли бы не оружейные энтузиасты, которых и сейчас -то не слишком много, а простые Вани и Ахмеды, и, скорее всего, после 2 недель учебки, а не полугодового освоения автомата и всего того, что на него можно подвесить.
В этой схеме - АК "необходим и достаточен".

Цитата: igor1972 от 11.11.2018 07:29:54

 

Я бы сформулировал мысль по-другому. До середины 1970-х годов армиями и ВПК основных стран вира руководили люди с опытом ВМВ и они реально понимали роль стрелковки в войне.  Роль там не очень выдающаяся. 
В  богомерской педивикии, в статье о Мустафе Кемале (ну простите меня...), есть такой фрагмент: 

При заключении 16 марта 1921 года в Москве договора о «дружбе и братстве»......в соответствии с которым советское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб. золотом, более 33 тысяч винтовок, около 58 млн патронов, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, (это мне особенно нравится! прим. моё) 20 тысяч противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения»

Выше я выкладывал расчетно-снабженческие нормы РККА, по которым на винтовку в месяц  требовалось 50 патронов а на пулемет - 5 000 шт. т.е. в 100 раз больше. 
327 пулеметов, таким образом, "заменяют" 32 700 винтовок . 33 000  настоящих винтовок + 32 700" эквивалентных" = 65 700  шт. 
58  миллионов патронов  / 36,7 тыс. винтовок = 882 патрона /винтовку. Но, поскольку в тексте указано, что патронов было ок. 58 миллионов,  то предположим, что патронов было 900 шт/ствол -  на 18 месяцев мировой войны.  (59,13 миллионов патронов)
Удельное количество снарядов -  129 000 шт  /54 орудия = 2 388 снарядов на орудие.  
Уже в 1920 г. снарядов  на орудие требовалось почти в 2,5 раза больше чем патронов на винтовку. Во всех последующий конфликтах роль стрелкового оружия только снижалась. В большинстве армий до 70-х 80-х гг на вооружении стояли ПП. вот так "высоко" оценивалсь роль стрелковки в вероятных войнах.

• +0.16 / 5

Цитата: geolog2 от 16.11.2018 16:12:40Я бы сформулировал мысль по-другому. До середины 1970-х годов армиями и ВПК основных стран вира руководили люди с опытом ВМВ и они реально понимали роль стрелковки в войне.  Роль там не очень выдающаяся.

Цитата: geolog2 от 16.11.2018 16:12:40

 

Они-то понимали, потому были ровно противоположного мнения.

Цитата: Цитата А. А. Малимон Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника)Появление на вооружении армий отдельных государств высокоэффективных средств массового поражения, включая и термоядерное оружие, и связанные с этим изменения в военных доктринах по способам ведения боевых действий и тактике применения оружия, не только не снижали роли стрелкового оружия и требований по его эксплуатационным качествам, а, наоборот, повышали их.

Насыщенность армий механизированными средствами и бронированной техникой, высокая мобильность войск, возможность быстрого их маневрирования и рассредоточения на местности, быстротечность проведения военных операций, а также перспективы возможного ведения боевых действий на зараженной местности предъявляли к стрелковому оружию первоочередное требование по повышению дальности эффективной стрельбы.

Именно люди с опытом ВОВ в начале 60-х выдвинули требование увеличить ДЭС автомата до 600 м в обороне и 200-250 м в наступлении.

• +0.14 / 7

Цитата: Droid от 17.11.2018 08:33:35Они-то понимали, потому были ровно противоположного мнения.

Именно люди с опытом ВОВ в начале 60-х выдвинули требование увеличить ДЭС автомата до 600 м в обороне и 200-250 м в наступлении.

Цитата: Droid от 17.11.2018 08:33:35

 

Осталось понять какова взаимосвязь между "Появлением на вооружении армий отдельных государств высокоэффективных средств массового поражения, включая и термоядерное оружие" и желанием Малимона увеличить ДЭС автоматов для страны, которая как раз самая отдельнвя из отдельных - термоядерное оружие на противника в 250-600 метрах не действует? Скорее, пришло понимание, что использование ТЯО снижает роль стрелковки настолько, что автомат промежуточного патрона оказывается избыточным и разумен возврат к пистолетам-пулеметам, что явно не по душе производителям оружия - ПП и патроны к нему существенно дешевле полноценных автоматов и патронов промежуточного или винтовочного обоазца. В капэкономике это очевидно приведет к сокращению прибыли, но и в плановой это приведет к значительному снижению объемов производства "в деньгах", что при методиках, использованных в СССР, приведет к резкому снижению ФОП и прочих плюшек. 

• +0.09 / 8

Цитата: ILPetr от 17.11.2018 11:17:25Осталось понять какова взаимосвязь между "Появлением на вооружении армий отдельных государств высокоэффективных средств массового поражения, включая и термоядерное оружие" и желанием Малимона увеличить ДЭС автоматов для страны, которая как раз самая отдельнвя из отдельных - термоядерное оружие на противника в 250-600 метрах не действует? Скорее, пришло понимание, что использование ТЯО снижает роль стрелковки настолько, что автомат промежуточного патрона оказывается избыточным и разумен возврат к пистолетам-пулеметам, что явно не по душе производителям оружия - ПП и патроны к нему существенно дешевле полноценных автоматов и патронов промежуточного или винтовочного обоазца. В капэкономике это очевидно приведет к сокращению прибыли, но и в плановой это приведет к значительному снижению объемов производства "в деньгах", что при методиках, использованных в СССР, приведет к резкому снижению ФОП и прочих плюшек.

Цитата: ILPetr от 17.11.2018 11:17:25

 

Прямая связь. В цитате все написано. И это не желание отдельного Малимона, а требования вызванные тактикой.
В ВОВ взвод занимал оборону на фронте 300 метров, а по уставу 1959 года фронт обороны взвода — 500 метров. Именно наличие тактического ЯО вынудило рассредотачивать войска, о чем и написано у Малимона, таким образом тактический ядерный удар поразит в ~1,7 раза меньше живой силы и техники. Исходя из требования обеспечить рубеж сплошного поражения в 400 метров перед передним краем обороны взвода, необходимо чтобы стрелок с одного фланга мог дотянуться до рубежа 400 метров на другом фланге взвода. Таким образом у нас вырисовывается прямоугольный треугольник катетами которого являются фронт обороны взвода — 500 метров и рубеж сплошного поражения — 400 метров, а гипотенуза это линия косоприцельного огня, которая, по теореме Пифагора, равна 640 метрам. Осетра немного урезали до 600 метров.

• +0.24 / 12

Цитата: Droid от 17.11.2018 11:57:34Прямая связь. В цитате все написано. И это не желание отдельного Малимона, а требования вызванные тактикой.
В ВОВ взвод занимал оборону на фронте 300 метров, а по уставу 1959 года фронт обороны взвода — 500 метров. Именно наличие тактического ЯО вынудило рассредотачивать войска, о чем и написано у Малимона, таким образом тактический ядерный удар поразит в ~1,7 раза меньше живой силы и техники. Исходя из требования обеспечить рубеж сплошного поражения в 400 метров перед передним краем обороны взвода, необходимо чтобы стрелок с одного фланга мог дотянуться до рубежа 400 метров на другом фланге взвода. Таким образом у нас вырисовывается прямоугольный треугольник катетами которого являются фронт обороны взвода — 500 метров и рубеж сплошного поражения — 400 метров, а гипотенуза это линия косоприцельного огня, которая, по теореме Пифагора, равна 640 метрам. Осетра немного урезали до 600 метров.

Цитата: Droid от 17.11.2018 11:57:34

 

Применение тактического боеприпаса в 20 кт, типа хиросимско-нагасакских, "вычеркивают" из обороны роту целиком, и возникает вопрос о желаемой ДЭС стрелковки на уровне винтовок начала 20 века. А если "прижечь" 50-ю килтонннами - исчезает батальон и... а что дальше? 
Рассредоточение произошло не из-наличия ТЯО, как написано у Малимона, а из-за кратного увеличения огневой мощи взвода, получившего пулеметы в отделения, автоматы на каждого бойца и оружие трех БТР-ов вместо не автоматических винтовок в предшествующий период.

• +0.16 / 7

Цитата: ILPetr от 17.11.2018 13:08:48Применение тактического боеприпаса в 20 кт, типа хиросимско-нагасакских, "вычеркивают" из обороны роту целиком, и возникает вопрос о желаемой ДЭС стрелковки на уровне винтовок начала 20 века. А если "прижечь" 50-ю килтонннами - исчезает батальон и... а что дальше? 
Рассредоточение произошло не из-наличия ТЯО, как написано у Малимона, а из-за кратного увеличения огневой мощи взвода, получившего пулеметы в отделения, автоматы на каждого бойца и оружие трех БТР-ов вместо не автоматических винтовок в предшествующий период.

Цитата: ILPetr от 17.11.2018 13:08:48

 

      Что касается ЯО, то и да, и нет. Но главное, что Малимоном делается абсолютно неправильный вывод о повышении роли стрелковки. В то время как она неуклонно падает. Особенно с появлением БМП. Которая и является главным оружием мотострелкового (мотопехотного) отделения.
      ПС: Говорить, что 20 кт уничтожит роту в обороне - слишком смело. Там очень много нюансов. Начиная от вида взрыва (наземный, воздушный).

• +0.41 / 17

Цитата: ILPetr от 17.11.2018 13:08:48Применение тактического боеприпаса в 20 кт, типа хиросимско-нагасакских, "вычеркивают" из обороны роту целиком, и возникает вопрос о желаемой ДЭС стрелковки на уровне винтовок начала 20 века. А если "прижечь" 50-ю килтонннами - исчезает батальон и... а что дальше? 
Рассредоточение произошло не из-наличия ТЯО, как написано у Малимона, а из-за кратного увеличения огневой мощи взвода, получившего пулеметы в отделения, автоматы на каждого бойца и оружие трех БТР-ов вместо не автоматических винтовок в предшествующий период.

Цитата: ILPetr от 17.11.2018 13:08:48

 

Не надо фантазировать. Поверьте, в ГРАУ лучше Вас знали о причинах рассредоточения войск.

• +0.05 / 3

Цитата: Droid от 17.11.2018 11:57:34Прямая связь. В цитате все написано. И это не желание отдельного Малимона, а требования вызванные тактикой.
В ВОВ взвод занимал оборону на фронте 300 метров, а по уставу 1959 года фронт обороны взвода — 500 метров. Именно наличие тактического ЯО вынудило рассредотачивать войска, о чем и написано у Малимона, таким образом тактический ядерный удар поразит в ~1,7 раза меньше живой силы и техники. Исходя из требования обеспечить рубеж сплошного поражения в 400 метров перед передним краем обороны взвода, необходимо чтобы стрелок с одного фланга мог дотянуться до рубежа 400 метров на другом фланге взвода. Таким образом у нас вырисовывается прямоугольный треугольник катетами которого являются фронт обороны взвода — 500 метров и рубеж сплошного поражения — 400 метров, а гипотенуза это линия косоприцельного огня, которая, по теореме Пифагора, равна 640 метрам. Осетра немного урезали до 600 метров.

Цитата: Droid от 17.11.2018 11:57:34

 

Во первых не 500 м, А "до 500 м"
Во вторых только в обороне, в наступлении много меньше.
В третьих уже второе предложение в данном пункте устава "Приданные пулеметы располагаются в промежутках между отделениями и на флангах"
В четвертых там упоминается такая вещь как "сосредоточенный огонь". А поражение сосредоточенным огнем на 600 м вполне обеспечивает все что было и что есть - будь то 7,62х39, 5,45х39

• +0.39 / 7

Цитата: mr_ttt от 18.11.2018 10:24:19Во первых не 500 м, А "до 500 м"
Во вторых только в обороне, в наступлении много меньше.
В третьих уже второе предложение в данном пункте устава "Приданные пулеметы располагаются в промежутках между отделениями и на флангах"
В четвертых там упоминается такая вещь как "сосредоточенный огонь". А поражение сосредоточенным огнем на 600 м вполне обеспечивает все что было и что есть - будь то 7,62х39, 5,45х39

Цитата: mr_ttt от 18.11.2018 10:24:19

 

Что там сказано по поводу ДЭС? Ничего. Зато в НСД АКМ указана ДЭС 400 метров. Расскажите каким образом Вы собираетесь создавать зону сплошного поражения на дальностях в 1,5 раза превышающую эффективную?

• +0.02 / 2

Цитата: Droid от 18.11.2018 17:10:57Что там сказано по поводу ДЭС? Ничего. Зато в НСД АКМ указана ДЭС 400 метров. Расскажите каким образом Вы собираетесь создавать зону сплошного поражения на дальностях в 1,5 раза превышающую эффективную?

Цитата: Droid от 18.11.2018 17:10:57

 

  Эффективная дальность стрельбы АК-74 - 650 м.

• +0.01 / 2

Цитата: Салон62 от 18.11.2018 17:18:34Эффективная дальность стрельбы АК-74 - 650 м.

Цитата: Салон62 от 18.11.2018 17:18:34

 

500. И никакого АК74 в начале 60-х не было.

• +0.04 / 2

Цитата: Droid от 18.11.2018 17:10:57Что там сказано по поводу ДЭС? Ничего. Зато в НСД АКМ указана ДЭС 400 метров. Расскажите каким образом Вы собираетесь создавать зону сплошного поражения на дальностях в 1,5 раза превышающую эффективную?

Цитата: Droid от 18.11.2018 17:10:57

 

Откуда у Вас взялась зона сплошного поражения? И что Вы под этим понимаете? 

• +0.07 / 3

Цитата: ILPetr от 18.11.2018 20:01:10Откуда у Вас взялась зона сплошного поражения? И что Вы под этим понимаете?

Цитата: ILPetr от 18.11.2018 20:01:10

 

Смотрим внимательно...

• +0.03 / 5

Цитата: Droid от 20.11.2018 17:55:18Смотрим внимательно...

Цитата: Droid от 20.11.2018 17:55:18

 

        Зона сплошного огня - не есть зона смерти зона сплошного поражения...

• +0.01 / 1

Цитата: Салон62 от 20.11.2018 18:16:27Зона сплошного огня - не есть зона смерти зона сплошного поражения...

Цитата: Салон62 от 20.11.2018 18:16:27

 

И? Что Вы можете сказать по поводу требования, что каждая точка в полосе 400 метров перед передним краем  должна находиться под действительным огнем. т.е. не далее ДЭС? ДЭС АКМ 400 метров и соответственно из АКМ невозможно держать каждую точку в полосе 400 метров под действительным огнем, потому что ~38% площади зоны сплошного огня находятся вне пределов ДЭС.

• +0.00 / 0

Цитата: Droid от 20.11.2018 18:46:44И? Что Вы можете сказать по поводу требования, что каждая точка в полосе 400 метров перед передним краем  должна находиться под действительным огнем. т.е. не далее ДЭС? ДЭС АКМ 400 метров и соответственно из АКМ невозможно держать каждую точку в полосе 400 метров под действительным огнем, потому что ~38% площади зоны сплошного огня находятся вне пределов ДЭС.

Цитата: Droid от 20.11.2018 18:46:44

 

Ничего - там должны падать пули, имея в себе энергию в 150 джоулей (пробивающих три дюймовых сосновых доски). А все остальное Ваши фантазии. 

• +0.20 / 8

Цитата: Droid от 18.11.2018 17:10:57Что там сказано по поводу ДЭС? Ничего. Зато в НСД АКМ указана ДЭС 400 метров. Расскажите каким образом Вы собираетесь создавать зону сплошного поражения на дальностях в 1,5 раза превышающую эффективную?

Цитата: Droid от 18.11.2018 17:10:57

 

Вы сначала посмотрите на прицельные приспособления АКМ, а потом говорите о невозможности вести сосредоточенный огонь на 600 м.

• +0.01 / 1

Цитата: mr_ttt от 19.11.2018 08:44:51Вы сначала посмотрите на прицельные приспособления АКМ, а потом говорите о невозможности вести сосредоточенный огонь на 600 м.

Цитата: mr_ttt от 19.11.2018 08:44:51

 

Вы сначала определитесь  с дальностью эффективной стрельбы и посмотрите, что по этому поводу написано в НСД. 

• +0.02 / 2

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 03:17:08А вот тут и не соглашусь. Были и Симонов, и Коробов, и Афанасьев, и прочие. И конструкции они предлагали самые разнообразные, в том числе и то, что сейчас внедряют в автоматы Калашникова. 
Но факт налицо, наше пехотное оружие оказалось заморожено на добрых полвека.

Цитата: Flugkater от 11.11.2018 03:17:08

 

      И все эти конструкторы сделали лучший в мире автомат и пулемёт? А то что Вы про всякие ХиК и прочие Мудоиды пишите то оно, мне например, в хер не тарахтело. Мне важно, чтоб мой боец (как и я сам), вынырнув из говен, тут же мог открыть огонь, а не чистить полчаса стреляло.

• +0.64 / 18