Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,919,692
13,671
ОТВЕТЫ (96)
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 26 ноя 2018 20:37:25 |
Цитата: Басар от 26.11.2018 02:47:21
Это что? Реклама? Переход на порно-сайт?
Можно, хоть, в двух словах пояснять ссылку?
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 27 ноя 2018 18:36:27 |
|
Technik ( Практикант ) |
| 27 ноя 2018 19:45:52 |
Цитата: Басар от 27.11.2018 18:36:27
Считать нарисованную кем-то схему без дополнения ее ссылками на первичную информацию - по которой эта схема составлена - это путь к ложным выводам. Тасазать, полет в никуда. Но полет на сверхзвуке - сверхзвуке имени гсп Басара.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 14:32:43 |
Цитата: Technik от 27.11.2018 19:45:52
Техник, дядя Бен, ч удивляюсь и восхищаюсь вашим терпением. Моего не хватило. Три месяца не заходил в эту ветку, и что я вижу? Те же графики, те же лица...тот же сверхзвуковой Боинг.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 28 ноя 2018 15:13:24 |
Цитата: Spiri от 28.11.2018 14:32:43
А сейчас на всех форумах по Боингу либо Басар с клюшкой, либо Басар в бане.
JIT ушел в глухой нокаут, новостей нет. Россия в мхатовской паузе в ожидании реакции JIT.
Еще на смоленском разглядели формирование кумулятивной струи БЧ БУКа в сторону двигателя.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 22:46:06 |
Цитата: PPL от 28.11.2018 19:05:43
Удивительные люди! Настаивают все как один на том, что они ярые объективисты! А басар так себе - погулять вышел. Суперсоник падающего Боинга - это не причуда басара, - это так показывает расчёт, основанный на фактах максимально приближенных к действительности.
Ну так и поработайте же с фактами! А, мужики!
Факт первый. Свидетель Владимир, Грабово (48.137725, 38.643289)
Владимир говорит, что когда Боинг выпал из облаков, то он был с хвостом, но уже без кабины.
Факт второй. Смотрим на отметки усть-донецкого радара. Особое внимание уделяем тем из них, что соответствуют первым обломкам хвостовой части.
Как по-вашему на какой высоте Боинг выпал из облаков? И где именно? (Это будет вторая точка, необходимая для решения задачи, с допуском плюс-минус в объективных пределах.) Значит, Боинг выпал с облаков, ещё сколько пролетел к земле вдоль неё, после чего "у него крыло отвалилось"(кончик крыла), его закружило, ну и задняя его часть того, рассыпалась, издавая такие вот звуки:
Факт третий: Бах!Бах!Бах!Бах! .. Раз десять к ряду.. (Сколько там секунд она расыпалась , издавая такие вот супер громкие хлёсткие, как выстрел, трески?)
Ребята! Вы все до одного гении и все опытные, куда там мне до вас недоучке! Порассуждайте-ка, опираясь на показания этих свидетелей и на прочие доступные данные, на какой-такой высоте выпал Боинг с облаков, и где разрушился его хвост. Определите наибольшую вероятность этого района! Это и будут данные в плюс-минус для второй точки в решении задачи о максимальной скорости Боинга, развитой им при падении к земле. (Первая же - это ласт фдр поинт: высота 10 060м , скорость 253 м/с.)
Согласны с таким, вот, методом решения этой задачи? Может кто из вас предложит получше какой, так сказать, пообъективнее? Не стесняйтесь. Ей-богу!
Если вам свидетелей мало, так я вам ещё с десяток подкину. Разных. По ходу дела, заодно проверите, так сказать, по-вероятности, насколько правильно воспринимаете вы свидетельства, и имеют ли они, хоть, какую-то составляющую объективности (а может они все такие как же, как и я, недотёпы, необъективно воспринимающие мир?), пригодную для решения задачи о максимальной скорости Боинга, развитой им при падении..
Какие выводы последуют из решения этой задачи? Колоссальные! Вывод первый будет такой (просто я его уже проверил) - даже если Боинг только приблизился к сверхзвуковой, не достигнув её, то и такую, вот, скорость он мог развить только будучи направленным к земле ещё целым.
Да! Когда-то Меовото, предпринял было попытку рассчитать трек для первых шести отметок падающего Боинга, так чтобы он не достигал кратковременно сверхзвуковой,- ну чтобы меня освистать объективно. В итоге он такую фигню нарисовал, что тут же её удалил и больше к решению этой задачки не возвращался.. Трепаться оно куда, ведь, проще! Почему же я вспомнил-то этого благородного пов сем его поступкам мужчину? А-а! Ну да! Если у вас возникнет проблема с определением высоты облаков, откуда выпал Боинг - то это к нему, к Меовото! Он куда объективнее меня в этом вопросе..
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 28 ноя 2018 20:57:38 |
Цитата: Uncle Ben от 28.11.2018 15:13:24
А почему тут не обсуждают свадьбу малазийского короля с мисс Москвы в свете малазийского Боинга? Ведь неспроста же...)))
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 28 ноя 2018 21:20:20 |
Цитата: Spiri от 28.11.2018 20:57:38
Похоже, это будет обвинением со стороны проукраинских сайтов. Коты прозвенят, что мисс - агентесса Москвы.
А головка - это та, которая ту струю сформировала.
У меня по теме все.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 06:58:12 |
Цитата: Spiri от 28.11.2018 21:34:46
Никак не найти пару-тройку часов для того, чтобы показать наглядно и расчетно, что перехват Боинга истребителем с ракетой Р-27, и даже Р-27Э - практически невозможен без выхода истребителя на высоту его обнаружения "Утесом" ДО поражения Боинга. Как мы помним, до поражения никаких целей рядом с ним не наблюдалось.
Словом, это задачка решаемая, все необходимые исходные данные есть - но чтобы показать это наглядно, надо поработать. Но время, время...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 10:36:16 |
Цитата: Technik от 29.11.2018 06:58:12
Восточная мудрость:
Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не смогут дать ответ.
NB
Это только цитата. Не касаемся кого-либо в этой дискуссии.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 11:08:06 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 10:36:16
Меня учили совсем другому. Если дурак задаёт вопрос, в котором уже есть ответ, а мудрецы этого не видят в упор, то мудрецы эти и не мудрецы вовсе, но ... (вырезано цензурой).
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 13:37:35 |
Цитата: Басар от 29.11.2018 11:08:06
Господин Басар. Могу ли я Вас попросить для понимания изложить простым текстом, без гифок, схем, фоток, просто текстом, Ваши предположения о том, что случилось с Боингом с момента вхождения в пространство Украины, до момента падения последнего обломка на землю. Без доказательств, без пространных рассуждений. Просто что произошло?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 10:39:17 |
Цитата: Technik от 29.11.2018 06:58:12
А надо? Вот лично я к простынями Г-на Басара и Г-на Меовото отношусь как к "нигерийские письмам" - пролтстываю не читая.
|
|
Басар ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 11:14:28 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 10:39:17
Перечислить что ли тебе, кто не читает мои "простыни", поступая точно как ты?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 11:38:20 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 10:39:17
Надо. Лучше периодически "потряхивать стариной", чем ждать, пока трахнет старина Альцгеймер.
И я не согласен с приведенным "уравниванием", что видно и по разнице в оценках.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 13:26:21 |
Цитата: Uncle Ben от 29.11.2018 11:38:20
Может я чего-то не понимаю? Честно говоря они меня утомили ещё полгода назад. Прошу ответить в личку дабы не разводить срача тут. Если я не прав, готов принести господам Басара, Меовото, Альзгеймеру и нигерийца мои искренние извинения
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 13:57:35 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 13:26:21
Боюсь, Альцгеймер извинений не примет, да и сформулировать извинение будет трудно
.По остальному: "На вкус и цвет товарищей нет". Ну не согласен я, да и ладно. Разбор устраивать не буду.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 15:05:24 |
Цитата: Uncle Ben от 29.11.2018 13:57:35
Сформулировать извинения перед Альцгеймером очень легко, если ты с ним незнаком
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 17:52:24 |
Цитата: Uncle Ben от 29.11.2018 11:38:20
Потряхивать стариной в нашем возрасте надо осторожнее. Чтобы старина ненароком не отвалилась...
Камрад Spiri - мне эта задачка интересна сама по себе, а не чтобы уесть Басара, Меовотов, Мамомотов и прочих "воздушников". Поэтому рано или поздно - но я ее постараюсь решить. Пока ко мне не зашли Альцгеймер под ручку с приятной во всех отношениях дамой по имени деменция, да еще и с Паркинсоном за компанию.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 19:43:27 |
Цитата: Technik от 29.11.2018 17:52:24
Техник, ты мужик умный. Вот скажи мне как можно решить задачу при отсутствии исходных данных, а те, что есть - не факты, а допуски...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 20:37:38 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 19:43:27
Надо показать, что возможное решение не попадает в допуски. Например, специфический носитель специфической ракеты должен находится в определенном положении и быть видимым тем же Утесом. Технику виднее, и ракеты и носители еще тех времен, когда мало кто задумывался о существовании Альцгеймера. Но поскольку "воздушная" версия маловероятна, то нужно приложить усилие, чтобы потратить время на опровержение маловероятного события.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 21:20:22 |
Цитата: Uncle Ben от 29.11.2018 20:37:38
Ну а если я буду говорить, что тут было искривление пространства и взорвался кусок антиматерии, тоже будете опровергать?
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 21:34:08 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 21:20:22
Нет, я заподозрю другое. Техник же писал, что не в Басаре причина, а в нормальном собственном любопытстве.
Утес наблюдает "метеорологические демоны", но есть объекты, видимость которых гарантирована и если их не обнаружено, то их и не было.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 21:52:52 |
Цитата: Uncle Ben от 29.11.2018 21:34:08
Или они были ниже зоны действия, или они находились "под прикрытием" или их скорость и траектория каким-то образом делает их невидимыми, или это были "стелсы" или радар мог быть неисправен, или в данные радара внесены изменения(подделка) это навскидку....
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 22:06:15 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 21:52:52
Если получится, что тогдашние советские носители окажутся стелсами - это уже будет за допуском. Первичка радара передана и не опровергнута. СУ-25, которые были ниже, не подходят. Да и все это уже обсуждалось.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 22:11:11 |
Цитата: Uncle Ben от 29.11.2018 22:06:15
Ну допускают же израильский Питон. Так можно допустить и F22 и F35)))
Можно допустить, что вражеский истребитель двигался в радиотени Боинга, а затем прикинулся куском самолёта...
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 22:26:02 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 22:11:11
Вот кто допускает, у того и искривление пространства, которое в мою пвошную молодость просматривалось до западных аэродромов Западной Германии и немного Франции. Про их появление в незалежной говорили бы очень громко, даже без MH-17. Про Питон и даже наземные установки для пуска ракет ВВ тоже писали, но Техник про них и не говорит. Речь про известные носители известных ракет.
ИМХО, дальше уже флейм.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 22:13:57 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 21:52:52
О! Вот с этим (болд) Вы попали в самую точку. Ну, все остальное спишем на разумные игры разума - а вот это - одно из условий. А дальше - пока помолчу. Тем более, что мысли далеки от рационального оформления.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 22:17:20 |
Цитата: Technik от 29.11.2018 22:13:57
Ну если мне ещё грамм двести, я столько версий ещё могу придумать... Правда утром стыдно будет...
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 29 ноя 2018 21:18:57 |
Цитата: Spiri от 29.11.2018 19:43:27
Камрад, кое-какие исходные данные есть. Например, отсутствие каких-либо меток целей на первичке "Утеса" до поражения Боинга. Знание возможностей СУВа Су-27 и МиГ-29. Кое-что по ракетам.
Отсюда можно потанцевать. В конце концов, я же не собираюсь доказывать выход Боинга на сверхзвук - а показывать теоретически возможные гипотетические версии атаки Боинга. И показать, какова же вероятность выполнить подобную атаку. Не более.
В конце концов, чем я хуже Басара? Что, мне нельзя сгенерировать что-то столь же сумасшедшее, как у него?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2018 21:24:32 |
Цитата: Technik от 29.11.2018 21:18:57
Фактом было бы наличие меток, а вот их отсутствие можно интерпретировать несколькими способами, поэтому это не факт, а допуски.
Ну а сумасшедших теорий.... Успехов, развлекайся))))