Были или нет американцы на Луне?
13,359,435
110,295
|
сябры ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 21:14:41 |
Вопрос
новая дискуссия Дискуссия 1.368
На Луне нет атмосферы,поэтому нет защиты от ультрафиолета и солнечной радиации,поэтому предметы на солнечной стороне нагреваются до 150 градусов.Вечернюю школу я не заканчивал,поэтому вопрос:"Как космонавты охлаждались,ведь они находились там сутками,и их "ястреб" постоянно находился на солнце,какая нибудь теория существует?"Я уже молчу про радиацию и вакуум,считаю в таких условиях снимать на камеру невозможно.
ОТВЕТЫ (74)
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 21:33:02 |
Цитата: сябры от 23.12.2018 21:14:41
Ну Вы замахнулись — теория. На этот счёт существует ряд гипотез. Они прорабатываются. Единой теории, увы, пока нет.
Цитата: сябры от 23.12.2018 21:14:41
Поддерживаю Вас, про это лучше пока вообще не заикаться. Тут надо бы вначале, хотя бы вечернюю школу, всё-таки, осилить.
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 21:57:15 |
Цитата: сябры от 23.12.2018 21:14:41
Космические аппараты (сообразите, что в космосе тоже "нет атмосферы, от ультрафиолета и солнечной радиации") защищают с помощью экранно-вакуумной теплоизоляции. ЭВТИ. Примеры
Цитата: сябры от 23.12.2018 21:14:41
До 150 градусов нагревается темная лунная поверхность, ее альбедо очень низкое, порядка 0,1.
И при этом когда Солнце находится в самом зените, то есть когда лучи перпендикулярны поверхности.
Как Вы должны понимать, нагрев зависит:
- от свойств материала, в частности, степени отражения
- от угла падения потока излучения, углового размера источника.
- от окружающих предметов (на Луне все небо занимает черный космос, эффективная температура которого -270 С, атмосферы-то нет, с ее парниковым эффектом )
- от температуры самого тела
На Луне сутки длятся около 28 дней, высадки планировались таким образом, чтоб угол падения лучей на поверхность не был в зените ("лунным утром")
https://www.hq.nasa.gov/alsj/alsj-sunangles.html
Для самих космонавтов существенней по мощности является нагрев от выделения организмом тепла, в замкнутом пространстве скафандра. Для охлаждения использовалось СЖО, в которой применялось испарение воды в вакууме.
О системе охлаждения скафандра можете посмотреть, например, здесь:
Аппараты лунных программ Скафандр.
Цитата: сябры от 23.12.2018 21:14:41
Если Вы молчите про вакуум или про радиацию это роли не играет.
А НАСА это вообще пофигу.
а прежде чем говорить, то рекомендую изучить материал.
Цитата: сябры от 23.12.2018 21:14:41
Почему?
Попробуйте сделайте обоснование своим утверждениям не имхованием с грубейшими ошибками (в первую очередь незнание предмета о котором судите)
Обоснование нужно делать должным образом. Иначе НАСА может спать спокойно.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 22:36:49 |
1- от угла падения потока излучения, углового размера источника.-(На Земле чем больше угол падения тем больше лучи проходят сквозь атмосферу и соответственно несут меньше тепла и радиации.На Луне атмосферы нет,поэтому угол падения никакой роли не играет,свет либо есть либо нет.)
2- от окружающих предметов-(этого не понял,в вакууме предметы никак не передают тепло)
3-- от температуры самого тела-(этого тем более не понял,если тело запихнуть в духовку и включить на 100 " то и тело будет нагреваться до 100")
4-На Луне сутки длятся около 28 дней, высадки планировались таким образом, чтоб угол падения лучей на поверхность не был в зените ("лунным утром")-(На Луне есть тёмная и светлая сторона,о каких сутках вы говорите?)
5 Как насчёт прямого эвира снятого на телекамеру?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 22:49:40 |
Цитата: сябры от 23.12.2018 22:36:49
АААААААААААААААААААААААА!!!!! Спасибо дружище! Замечательное завершения дня, очень давно так не ржал от Вашей братии...
P.S. Вот всё больше и больше меня окутывает подозрение, что Вы тролль. Иначе просто быть не может, мир не мог так кардинально измениться. Если так, то респект и уважуха. Остроумно.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 22:54:39 |
Цитата: перегрев от 23.12.2018 22:49:40
Почему сразу тролль-то?
1-й тезис Старого в самом прямом действии.
Наш South тоже начинал с подобного. Волосы на голове вставали от благоглупостей.
И ДядяВася тоже про"кратеры", "яркость" подобное забубенивал.
В первый раз что ли?
А если сябра действительно придуривается, то пусть скажет. Я посыплю голову пеплом и даже отплюсую его за это (Смоктуновский, блин).
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 22:50:29 |
Цитата: сябры от 23.12.2018 22:36:49
У вас в вечерней школе была география?
Почему на Земле наступает зима и лето помните? или нет?
Вы что, правда из плоскоземщзиков что ли?
Цитата: сябры от 23.12.2018 22:36:49
А эффект поглощение атмосферой углу не пропорционален.
http://pvcdrom.pvedu…IRMASS.HTM
Цитата: сябры от 23.12.2018 22:36:49
Нет. Вы оспариваете учебники:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Облучённость_(фотометрия)
Цитата: сябры от 23.12.2018 22:36:49
Не удивили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловое_излучение
Цитата: сябры от 23.12.2018 22:36:49
Это называется равновесная температура. И закон Стефана-Больцмана.
Цитата: сябры от 23.12.2018 22:36:49
Попробуйте что нибудь почитать:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна
Цитата: сябры от 23.12.2018 22:36:49
Давайте.
Жгите еще.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 22:56:44 |
Да бросьте Вы. Клиент вполне достоверно изображал полуграмотного дурачка, но тут он определенно переиграл. Единственный вопрос кого от тролит?
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 23:44:54 |
Цитата: перегрев от 23.12.2018 22:56:44
Может вы ответите почему на Земле есть лето и Зима,кстати не везде и как это относится к Луне?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 24 дек 2018 00:32:20 |
Цитата: сябры от 23.12.2018 23:44:54
Что Вы, что Вы, милорд, такая гносеологическая глыба мне совершенно не по зубам. Лето, Зима, да и те не везде, а местами.... Коленопреклоненно расписываюсь в своем совершеннейшем бессилии.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 24 дек 2018 06:28:48 |
Цитата: сябры от 23.12.2018 23:44:54
Как это относится к Луне попробуйте поспрашивать вот этого товарища, который начал тут имховать что происходит на Земле:
Цитата: сябры от 23.12.2018 23:36:49
На Земле чем больше угол падения тем больше лучи проходят сквозь атмосферу и соответственно несут меньше тепла и радиации.
Надеюсь вы поймете друг-друга
А насчет зимы и лета. Вообще-то, у нас здесь не кружок "Знание". Вам в ветку "А как оно тикает" что ли...
А вот как ликвидировать неграмотность и где именно можно восполнить пробелы ужасающего образования Вам уже было написано несколько раз.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 23:42:36 |
1 У вас в вечерней школе была география?
Почему на Земле наступает зима и лето помните? или нет? -(Нука-нука поподробнее?)
2.фотометрия. (В формуле фотометрии играет роль площадь источника света и площадь приёмника.Поскольку Луна освещается Солнцем,этот эффект здесь ничтожно мал,Солнце огромно по сравнению с Луной)
3 Эффект теплового излучения и Стефана-Больцмана. ничтожно мал,нечего обсуждать,им не охладишься.
4.Так что всё-таки про 28 суток,вы так и не ответили.28 суток это время обращения Луны вокруг Земли,при чём освещённость?)
5 Про прямой эфир версия будет?
В общем несёте полную ахинею.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 23:52:32 |
Цитата: сябры от 23.12.2018 23:42:36
Прямой эфир частично шел вот с этого:
.
Причем шла не только трансляция но и управление камерой и радиопереговоры, все одновременно.
теперь можно смеяться.
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 23 дек 2018 23:56:44 |
Цитата: South от 23.12.2018 23:52:32
Как телекамера была связано со станцией ?Ведь космонавты носили простые камеры не телевизионные?
|
|
сябры ( Слушатель ) |
| 24 дек 2018 00:23:47 |
Цитата: South от 24.12.2018 00:11:19
А когда космонавты не на ровере,а гуляют,как камера передаёт сигнал,камера- то обычная.
|
Technik ( Слушатель ) |
| 24 дек 2018 07:39:45 |
Цитата: South от 23.12.2018 23:52:32
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым (с). Но именно что стреляет, а не пукает...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 дек 2018 13:50:55 |
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 24 дек 2018 13:13:47 |
Цитата: сябры от 23.12.2018 21:14:41
Поищите это - Spacesuits.djvu
Мои ссылки битые.
Про скафандры, наши и американские лунные.
Только вот фишка в том, что в нашем скафандре все жизненно важные системы продублированы вплоть до аккумуляторов.
В американском лунном скафандре дубляжа нет, не считая резерва воздуха.
Но если к примеру выйдет из строя насос, воздушный или водяной, или батарея питания - то астронавт - труп.
Но для аферы такой скафандр подойдёт.
Проблем нет.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 24 дек 2018 15:17:31 |
Цитата: ДальнийВ от 24.12.2018 13:13:47
Ну Вы совсем, как Рогозин... Тот, во время выхода Кононенко и Прокопьева так устал, так спать захотел, что начал поздравлять космонавтов, когда они только готовились к возвращению на станцию. Ему, как и Вам, неведомо, что аварийный запас кислорода на 30 минут, а "время в пути" - стабильно около часа. Вот и всё дублирование -
Цитата: ДальнийВ от 24.12.2018 13:13:47
Но, космонавты и астронавты - мужественные люди... не чета некоторым...
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 12:32:02 |
Цитата: Vist от 24.12.2018 15:17:31
Кстати, с резервным источником кислорода, который хранился, по легенде НАСА в двух шаровидных баллонах под очень большим давлением , НАСА опять прокололось.
Допустим, этот резерв кислорода пришлось задействовать.
Вопрос - Кто нибудь пользовался углекислотным огнетушителем? Не обжигался притронувшись металлическим частям форсунки?
А теперь любопытные могут посчитать, какую температуру, через некоторое время, будет иметь кислород поступающий в скафандр.
То есть мы имеем абсолютно неработоспособную спасательную систему.
П.С.
И так везде, стоит только начать вникать в детали.
То есть, даже на этом простом примере, мы снова убедились что все жизненно важные системы американского скафандра не дублированы.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 12:21:30 |
Цитата: ДальнийВ от 27.12.2018 12:32:02
А Вы не любопытный, потому, как ничего не посчитали, но вброс произвели. Это троллинг чистой воды. Где Вы, дядя? Аууу...
Удалю по прочтении.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 16:00:03 |
Цитата: ДальнийВ от 27.12.2018 12:32:02
Я снимаю шляпу перед человеком, который дышит газом из углекислотного огнетушителя. Видимо, из ОУ-1 или ему подобного. Нормальные же люди, а не рептилоиды, могли иметь опыт дыхания сжатым воздухом из баллона акваланга. При этом расширение газа идёт в десятки и сотни раз медленнее, нежели в огнетушителе, отчего и поглощение тепла в результате адиабатического охлаждения происходит на порядок и более меньше. Браться за редуктор акваланга руками можно безбоязненно. В ребризерах - то же самое, никакого бешенного переохлаждения в месте расширения кислорода. ЕМНИП, ребризеры из Земных устройств ближе всего по принципу и конструкции к дыхательной системе космических скафадров.
ДальнийВ, вы правда таких вещей не понимаете, или придуриваетесь?
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 16:19:13 |
Цитата: basilevs от 28.12.2018 16:00:03
Всё верно. Однако, справедливости ради, стоит сказать, что проблемы замерзания редуктора всё же опасались. В OPS скафандров экипажей до А-13 включительно, был предусмотрен подогреватель редуктора и контроль температуры. Впоследствии от этих решений отказались, как от избыточных.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 17:15:27 |
Цитата: basilevs от 28.12.2018 16:00:03
Вы не правы, редуктор в ребризерах охлаждается довольно сильно если использовать аварийный режим, насколько сильно может упасть температура кислорода для дыхания на себе не пробовал, но в том же КИП-8 продувка бойпасом мешка рекомендована при длительном включении в горячей среде для понижения температуры воздушной смеси, температура которой уже через 20 минут может достигать 50-60 градусов, расход при нажатии на бойпас если правильно помню порядка 30-40л/мин. На стенде при длительном нажатии на бойпас (стравливался весь запас кислорода 180-200 литров) редуктор покрывается изморозью. Будет ли температура кислорода безопасной для дыхания после редуктора в вакууме где нет обмена теплом с окружающей средой, вопрос интересный. Ведь не зря современные скафандры всю систему жизнеобеспечения имеют внутри себя, для поддержания нужного температурного режима.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 17:41:16 |
Цитата: South от 28.12.2018 17:15:27
Для того, чтобы покрыть что-то изморозью, необязательно страливать высокое давление через байпас. Достаточно взять "сжатый воздух" для продувки компьютеров в ближашем лабазе, перевернуть баллон кверх ногами и пшикнуть хоть на стенку раковины, хоть на что ещё, чего не жалко заморозить. Эффект известный - там не только адиабатическое охлаждение, но ещё и поглощение тепла при фазовом переходе.
Есть принципиальная разница между продувкой 30-40 л/минуту сжатого под давлением в сотню атмосфер газа и нормальным расходом воздуха при дыхании. В космосе в нормальном режиме работы расход воздуха идёт медленно, соответственно мощность адиабатического охлаждения тоже низкая. Человек выделяет довольно много тепла - сотни ватт мощность по теплу у нашего тела. То есть буквально - от примерно 100 ватт в покое до 300-400 ватт при активной работе. С учётом прекрасной теплоизоляции скафандра в вакууме, этого тепла за глаза хватает для обогрева поступающего воздуха.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 17:50:17 |
Цитата: basilevs от 28.12.2018 17:41:16
Так разговор изначально вроде бы шел об аварийной системе подачи воздуха? И система в скафандрах устроена так что воздушная смесь в первую очередь подается в шлем.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 10:05:19 |
Цитата: basilevs от 28.12.2018 17:41:16
Ну вот и стало ясно что наш знаток не знает в каком режиме работает американская резервная система подачи кислорода.
Почитайте про американский скафандр - Spacesuits.djvu
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 09:56:37 |
Цитата: basilevs от 28.12.2018 16:00:03
А вот появился человек ,который видать сечёт в технике и физике досконально.
Это хорошо.
Но только видать немного не ориентируется в логических связях, так как начал разбор дыхания человека из углекислотного баллона.
А пока, наш знаток аквалангов ответит на простой вопрос.
Давление в резервных баллонах 471 атмосферы(так в советском справочнике, по американским данным давление ещё выше)
Система рассчитана на работу в течении 30 минут.
Кислород из баллонов подаётся в скафандр после чего через клапан стравливается.
А теперь расскажите нам, любитель дайвинга и знаток аквалангов, как кислород в баллоне будет нагреваться? Ведь кислород по вашему мнению подаётся с постоянной комфортной температурой. Так что за механизм поддерживает постоянство температуры выходящего газа?
Воды поблизости нет, а баллоны находятся в вакууме, да ещё и в чехле.
Растолкуйте нам этот момент.
П.С.
Хорошо бы поменьше эмоций, побольше формул и фактов.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 29 дек 2018 19:04:34 |
Цитата: ДальнийВ от 29.12.2018 09:56:37
Вы так и не посчитали? Не любопытный?
Давайте попроще. Давление в баллонах оставим, лучше сравним с примером, который приводил Ваш коллега:
Цитата: South от 28.12.2018 17:15:27
Видите расход 30-40л/мин? Это при прямой подаче кислорода, когда есть необходимость в охлаждении. У OPS расход в самом крайнем варианте - около 10 л/мин. Исходная температура +21°С. Какие там могут быть проблемы?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 00:41:30 |
Цитата: Vist от 29.12.2018 19:04:34
Это не необходимость в охлаждении, это аварийный режим, а охлаждение воздушной смеси с помощью аварийного клапана, это своеобразный лайфхак при высокой температуре окружающего воздуха, учитывая что воздушная смесь сама по себе изрядно нагревается в ребризерах за счет химической реакции в регенеративном патроне.
ЦитатаУ OPS расход в самом крайнем варианте - около 10 л/мин.
А с чего взята сия цифра? Расход непосредственно кислорода в дыхательной смеси для человека порядка 1.5-3л/мин зависит от организма и условий работы. А вот расход воздушной смеси при средней нагрузке(вентиляция легких) 30-50 л/мин. В ребризере аварийная подача предусмотрена исходя из аварийных условий (нарушение герметичности системы, или выход из строя редуктора). В скафандре должна быть похожая аварийная система на случай выхода из строя основной или потери герметичности системы, которая обеспечивает подвод дыхательной смеси к органам дыхания, и учитывая не герметичность системы подавать нужно именно требуемые объемы 30-50л/мин
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 11:38:36 |
Цитата: South от 30.12.2018 00:41:30
Речь и идёт именно об аварийной системе. OPS, называется. Чистый кислород, какая ещё дыхательная смесь? Причём, речь о работе в открытом режиме, когда даже без потери герметичности, основная масса кислорода идёт на охлаждение скафандра.
Соглашусь с тем, что цифры объёмного расхода сравнивать некорректно из-за разницы рабочих давлений. Лучше сравнивать массовый расход. А он практически одинаков в аварийном режиме КИП-8 и у OPS - почти по 3,5 кг/час.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 12:12:43 |
Цитата: Vist от 30.12.2018 11:38:36
Вы когда пишете, то пишите хотя бы о чем речь. 3.5 кг/час чего? Как газ вы меряете весом, а не объемом?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 12:20:11 |
Цитата: South от 30.12.2018 12:12:43
Нда, орнул в голосину... Я так понимаю известие, что газ таки меряют в килограммах открыло тебе новые грани реальности?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 12:26:10 |
Цитата: перегрев от 30.12.2018 12:20:11
Откройте свою реальность газпрому, ему наверно легче станет, а то он по старинке все объемами продает.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 12:34:11 |
Цитата: South от 30.12.2018 12:12:43
Так я и написал, что речь идёт о чистом кислороде. Надо было синим цветом выделить?
Цитата: South от 30.12.2018 12:12:43
Да, газ имеет вес. Внезапно?
Я же отметил, что объёмы сравнивать не корректно. Давления отличаются в четыре раза. И прямую пропорцию применять я бы не стал.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 13:33:10 |
Цитата: Vist от 30.12.2018 12:34:11
Внезапно, измерение газа весом. Примерно так же как будет ваша попытка купить колбасу объемом для продавщицы.
ЦитатаЯ же отметил, что объёмы сравнивать не корректно. Давления отличаются в четыре раза.
А как вы определяете давление для OPS не зная объема емкости?
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 13:00:11 |
Цитата: Vist от 29.12.2018 19:04:34
Не занимайтесь
Вот исходные данные аварийной системы - Давление в резервных баллонах 471 атмосферы(так в советском справочнике, по американским данным давление ещё выше) Система рассчитана на работу в течении 30 минут.
Возьмите и посчитайте какая температура кислорода в баллоне будет через 15 минут, давление упадёт вдвое.
Если "примитив" не по уму, используйте формулу Менделеева-Клайперона.
|
|
Vist ( Слушатель ) |
| 30 дек 2018 13:11:22 |
Цитата: ДальнийВ от 30.12.2018 13:00:11
Посчитал. Температура кислорода в баллоне через 15 минут не изменится настолько, чтобы это можно было почувствовать.
Не? А что там Клайперон с Менделеевым говорят?