Корвет "Громкий" передали в состав Тихоокеанского флота

Цитата: valery913 от 25.12.2018 05:48:21ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Корвет проекта 20380 "Громкий" во вторник передан в состав Тихоокеанского флота (ТОФ), сообщает корреспондент РИА Новости с места событий.
Ранее состоялось подписания акта приема-передачи корабля между представителями ВМФ и Амурского завода, где построили корвет.Во вторник на 33 причале во Владивостоке был зачитан приказ главнокомандующего, на корабле подняли флаг. Теперь корвет зачислен в состав ВМФ России и включен в боевой состав ТОФ. В церемонии приняли участие представители командования Восточного военного округа и ТОФ.

https://ria.ru/20181225/1548621552.html

Цитата: valery913 от 25.12.2018 05:48:21

 

Очень интересно.

ЦитатаПо Громкому в принципе можно подвести определенные итоги. Далее ИМХО. 

1. АСЗ сдал корабль САМОСТОЯТЕЛЬНО невзирая на активные попытки посадить "профессионалов" с Янтаря и т.п. и уверениям "не сдадите не в жисть..." при этом подавляющему числу ответсдатчиков нет сорока. Это то, что порадовало особо. 
2. Приемка корабля шла абсолютно ровно, без нервотрепки причина этому - в отличии от 01 завод знал что, зачем и почему с этим связан половник дегтя о котором в конце. 
3. Как и предыдущий этот удивил - полным отсутствием проблем с ГЭУ в ходе испытаний, потрясающе ровным и комфортным ходом на 20 уз. Он, как и 1135 просто создан жить на этом ходу. Поэшелонно, на двух носовых или кормовых, пока не кончится топливо. В комплексе с системой компенсации бортовой качки это делает его и отличным кораблем РЛД и в целом КВНП. 
4. Удалось наконец-то с чувством, с толком и расстановкой проверить радиотехническое вооружение и гидроакустику. Естественно не вдаваясь в подробности можно констатировать, что Монумент как минимум дотянулся до уровня Монолита, а с учетом элементной базы и разгулявшейся системы ВЗОИ его и превзошел. Гидроакустика осторожно оценивая, не хуже в ГЛ 1135-34, в ШП - не с чем сравнивать. "Выстрелил" комплекс РЭБ. Или дозрел контрагент, или сделана работа над ошибками но комплекс откровенно порадовал. 
5. Уран можно считать уже "домашним", надежным и проверенным комплексом. С артиллерией в отличие от 01 проблемы были, но решабельные, что успокаивает, ибо в сказку можно верить но не жить в ней. После настройки и доработки свое положенное количество непрерывной 190 выдала. Пума свое реноме подтвердила. Пакет состоялся. Редут ждем. 
6. В пассиве у корабля связь. но это отдельная тема. разогнать удалось до 26, все архитектурные болезни и обитаемость на уровне братьев. 
И никак не можем мы без дегтя. Следующий корабль проекта, который мог бы стать просто усладой души и именинами сердца будет другим. Ваще. (с) seabear3666

• +0.86 / 27

Цитата: Dima1 от 25.12.2018 14:54:49Очень интересно.

Цитата: Dima1 от 25.12.2018 14:54:49

 

Если таким же образом пойдут 20386, то надобность в 11356 полностью отпадает, так как 20386 платформа намного лучше и современнее (в первую очередь на уровне архитектуры).

• +0.16 / 5

Цитата: Foxhound от 25.12.2018 16:39:55Если таким же образом пойдут 20386, то надобность в 11356 полностью отпадает, так как 20386 платформа намного лучше и современнее (в первую очередь на уровне архитектуры).

Цитата: Foxhound от 25.12.2018 16:39:55

 

Насколько я понимаю, их и не собирались делать больше. Было временное решение.

• +0.02 / 2

Цитата: Dima1 от 25.12.2018 20:26:17Насколько я понимаю, их и не собирались делать больше. Было временное решение.

Цитата: Dima1 от 25.12.2018 20:26:17

 

Были разговоры о доп. заказе в рамках ГПВ 2025 11356.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 25.12.2018 20:34:18Были разговоры о доп. заказе в рамках ГПВ 2025 11356.

Цитата: Foxhound от 25.12.2018 20:34:18

 

11356 - хороший корабль для мирного времени, но имеет неустранимые недостатки в области живучести. 

• +0.00 / 0

Цитата: sergant от 25.12.2018 21:12:5211356 - хороший корабль для мирного времени, но имеет неустранимые недостатки в области живучести.

Цитата: sergant от 25.12.2018 21:12:52

 

Я бы добавил что там устаревшая платформа. Заметность, применение полотен ФАР итп. 20386 создан как раз с учетом прогресса в этих областях.

• +0.04 / 2

Цитата: Foxhound от 25.12.2018 21:13:46Я бы добавил что там устаревшая платформа. Заметность, применение полотен ФАР итп. 20386 создан как раз с учетом прогресса в этих областях.

Цитата: Foxhound от 25.12.2018 21:13:46

 

Бесспорно. Пр.20386 превосходит 11356 , в том числе - и по живучести СУ. У 11356 вся силовая - в двух смежных отсеках. Решение, приемлемое для корвета - для фрегата это слишком уязвимо .  А всю ДГТЭУ корвета пр. 20386 не вырубит одним неудачным попаданием и не затопит при столкновении . по крайней мере - вероятность обесточить корабль куда меньше. Дорого , но пока будет работаь хоть одиин дизель или хоть одна турбина - будут работать пажарные и водоотливные системы , связь , сенсоры , оружие и даже возможно - будет какой-то ход.

• +0.12 / 5

Цитата: sergant от 25.12.2018 21:54:20Бесспорно. Пр.20386 превосходит 11356 , в том числе - и по живучести СУ. У 11356 вся силовая - в двух смежных отсеках. Решение, приемлемое для корвета - для фрегата это слишком уязвимо .  А всю ДГТЭУ корвета пр. 20386 не вырубит одним неудачным попаданием и не затопит при столкновении . по крайней мере - вероятность обесточить корабль куда меньше. Дорого , но пока будет работаь хоть одиин дизель или хоть одна турбина - будут работать пажарные и водоотливные системы , связь , сенсоры , оружие и даже возможно - будет какой-то ход.

Цитата: sergant от 25.12.2018 21:54:20

 

Позаимствовано с форума "Морской"
seabear3666 #15.12.2018 09:45
 

seabear3666
опытный
★
☤
По Громкому в принципе можно подвести определенные итоги. Далее ИМХО.
1. АСЗ сдал корабль САМОСТОЯТЕЛЬНО невзирая на активные попытки посадить "профессионалов" с Янтаря и т.п. и уверениям "не сдадите не в жисть..." при этом подавляющему числу ответсдатчиков нет сорока. Это то, что порадовало особо.
2. Приемка корабля шла абсолютно ровно, без нервотрепки причина этому - в отличии от 01 завод знал что, зачем и почему с этим связан половник дегтя о котором в конце.
3. Как и предыдущий этот удивил - полным отсутствием проблем с ГЭУ в ходе испытаний, потрясающе ровным и комфортным ходом на 20 уз. Он, как и 1135 просто создан жить на этом ходу. Поэшелонно, на двух носовых или кормовых, пока не кончится топливо. В комплексе с системой компенсации бортовой качки это делает его и отличным кораблем РЛД и в целом КВНП.
4. Удалось наконец-то с чувством, с толком и расстановкой проверить радиотехническое вооружение и гидроакустику. Естественно не вдаваясь в подробности можно констатировать, что Монумент как минимум дотянулся до уровня Монолита, а с учетом элементной базы и разгулявшейся системы ВЗОИ его и превзошел. Гидроакустика осторожно оценивая, не хуже в ГЛ 1135-34, в ШП - не с чем сравнивать. "Выстрелил" комплекс РЭБ. Или дозрел контрагент, или сделана работа над ошибками но комплекс откровенно порадовал.
5. Уран можно считать уже "домашним", надежным и проверенным комплексом. С артиллерией в отличие от 01 проблемы были, но решабельные, что успокаивает, ибо в сказку можно верить но не жить в ней. После настройки и доработки свое положенное количество непрерывной 190 выдала. Пума свое реноме подтвердила. Пакет состоялся. Редут ждем.
6. В пассиве у корабля связь. но это отдельная тема. разогнать удалось до 26, все архитектурные болезни и обитаемость на уровне братьев.
И никак не можем мы без дегтя. Следующий корабль проекта, который мог бы стать просто усладой души и именинами сердца будет другим. Ваще.

• +0.41 / 14

Цитата: Vasilij от 25.12.2018 23:54:13Позаимствовано с форума "Морской"
seabear3666 #15.12.2018 09:45

Цитата: Vasilij от 25.12.2018 23:54:13

 

Цитата: Vasilij от 25.12.2018 23:54:13
seabear3666
опытный
★
☤
По Громкому в принципе можно подвести определенные итоги. Далее ИМХО.
1. АСЗ сдал корабль САМОСТОЯТЕЛЬНО невзирая на активные попытки посадить "профессионалов" с Янтаря и т.п. и уверениям "не сдадите не в жисть..." при этом подавляющему числу ответсдатчиков нет сорока. Это то, что порадовало особо.
2. Приемка корабля шла абсолютно ровно, без нервотрепки причина этому - в отличии от 01 завод знал что, зачем и почему с этим связан половник дегтя о котором в конце.
3. Как и предыдущий этот удивил - полным отсутствием проблем с ГЭУ в ходе испытаний, потрясающе ровным и комфортным ходом на 20 уз. Он, как и 1135 просто создан жить на этом ходу. Поэшелонно, на двух носовых или кормовых, пока не кончится топливо. В комплексе с системой компенсации бортовой качки это делает его и отличным кораблем РЛД и в целом КВНП.
4. Удалось наконец-то с чувством, с толком и расстановкой проверить радиотехническое вооружение и гидроакустику. Естественно не вдаваясь в подробности можно констатировать, что Монумент как минимум дотянулся до уровня Монолита, а с учетом элементной базы и разгулявшейся системы ВЗОИ его и превзошел. Гидроакустика осторожно оценивая, не хуже в ГЛ 1135-34, в ШП - не с чем сравнивать. "Выстрелил" комплекс РЭБ. Или дозрел контрагент, или сделана работа над ошибками но комплекс откровенно порадовал.
5. Уран можно считать уже "домашним", надежным и проверенным комплексом. С артиллерией в отличие от 01 проблемы были, но решабельные, что успокаивает, ибо в сказку можно верить но не жить в ней. После настройки и доработки свое положенное количество непрерывной 190 выдала. Пума свое реноме подтвердила. Пакет состоялся. Редут ждем.
6. В пассиве у корабля связь. но это отдельная тема. разогнать удалось до 26, все архитектурные болезни и обитаемость на уровне братьев.
И никак не можем мы без дегтя. Следующий корабль проекта, который мог бы стать просто усладой души и именинами сердца будет другим. Ваще.

Цитата: Vasilij от 25.12.2018 23:54:13

 

• +0.57 / 21

Цитата: сапёрный танк от 26.12.2018 00:22:11

Цитата: сапёрный танк от 26.12.2018 00:22:11

 

Неправильная какая-то награда. "Главный баянист" - это звание или скорее должность. Награда может быть "За порванный баян" или "За спасение баяна".

• +0.05 / 2

Цитата: Luddit от 26.12.2018 08:27:16Неправильная какая-то награда. "Главный баянист" - это звание или скорее должность. Награда может быть "За порванный баян" или "За спасение баяна".

Цитата: Luddit от 26.12.2018 08:27:16

 

Тогда уж лучше нарукавная повязка, типа "ДПЧ".

• +0.00 / 0

Цитата: HANS82 от 26.12.2018 11:37:01Тогда уж лучше нарукавная повязка, типа "ДПЧ".

Цитата: HANS82 от 26.12.2018 11:37:01

 

 Имеете в виду - "Дежурный Баянист"?  Сокращение однако по Лаврову через запятую делать. 

• +0.00 / 0

Цитата: Vasilij от 25.12.2018 23:54:13И никак не можем мы без дегтя. Следующий корабль проекта, который мог бы стать просто усладой души и именинами сердца будет другим. Ваще.

Цитата: Vasilij от 25.12.2018 23:54:13

 

Иногда я задумываюсь над тем, что где-то там наверху сидит тайный хохол и под видом улучшения разваливает ритмичную работу.

• +0.04 / 7

Цитата: slavae от 26.12.2018 04:57:47Иногда я задумываюсь над тем, что где-то там наверху сидит тайный хохол и под видом улучшения разваливает ритмичную работу.

Цитата: slavae от 26.12.2018 04:57:47

 

А вы не думаете, что возможны разные варианты. Например - плохо работает Редут и нужны новые РЛС, которые к тому же заменят Монумент и Пуму, уберут П-образную мачту, которая добавляла ЭПР кораблю. Думается, идет планомерное усовершенствование корабля.
Заодно.Проект 20386, имея по сути то же вооружение, что и 20380, получил немного лучшую мореходность (заметную на 5-7 уз.- когда и оружие то не применишь) и большую на 4 узла скорость. Электроход позволяет лучше обнаруживать ПЛ, но это можно и на нынешнем пробовать. Но самое главное, стоимость выросла до 35,5 млрд.руб. и это может не все (пишет  nortwolf_sam по моему). Т.е. это два 20380, при чем уже с новыми радарами. Если мы наладили их производство, хотя бы за 4 года, то можно, на двух заводах, заменить ими МПК. Современный корвет имеет хорошую ГАС, Пакет и главное - вертолет, с ангаром и топливо (20т),что необходимо, плюс нормальную ПВО, ПКР и РЭБ. Меньший МПК (в 1500 т), будет дешевле, но ничего этого не имеет, или имеет но гораздо хуже. Экономия выйдет боком. Штук 4-6 построить на АСЗ, дополнительно к 6 ныне строямщимся  (для двух баз). И штук 6 на СВ - для СФ. Для ЧФ - может в Крыму смогут,( если денег мало, можно и 22160 довооружить), ну или на СВ или Янтаре - штуки 4-6 ( для Средиземного моря надо же). И это все к 2025, ну пусть 2030 году.
20386 (3400 т) за допустим 550 млн.дол.дороговато. Лучше 22350 и 22350М (5400-6500 т) - за допустим 600-700 млн.дол. было бы лучше. За 22350, когда то писали 400 млн.дол., когда 20380 стоил 12 млрд.руб., 22350 по моему 22 млрд.. Если корвет 17, то фрегат - за 31. Как то дешевле супер корвета, пусть даже 40 млрд. будет.

• -0.08 / 1

Цитата: Dima1 от 26.12.2018 12:20:33А вы не думаете, что возможны разные варианты. Например - плохо работает Редут и нужны новые РЛС, которые к тому же заменят Монумент и Пуму, уберут П-образную мачту, которая добавляла ЭПР кораблю. Думается, идет планомерное усовершенствование корабля.
Заодно.Проект 20386, имея по сути то же вооружение, что и 20380, получил немного лучшую мореходность (заметную на 5-7 уз.- когда и оружие то не применишь) и большую на 4 узла скорость. Электроход позволяет лучше обнаруживать ПЛ, но это можно и на нынешнем пробовать. Но самое главное, стоимость выросла до 35,5 млрд.руб. и это может не все (пишет  nortwolf_sam по моему). Т.е. это два 20380, при чем уже с новыми радарами. Если мы наладили их производство, хотя бы за 4 года, то можно, на двух заводах, заменить ими МПК. Современный корвет имеет хорошую ГАС, Пакет и главное - вертолет, с ангаром и топливо (20т),что необходимо, плюс нормальную ПВО, ПКР и РЭБ. Меньший МПК (в 1500 т), будет дешевле, но ничего этого не имеет или имеет но гораздо хуже. Экономия выйдет боком. Штук 4-6 построить на АСЗ, дополнительно к 6 нынешним (для двух баз). И штук 6 на СВ - для СФ. Для ЧФ - может в Крыму смогут,( если денег мало, можно и 22160 довооружить), ну или на СВ или Янтаре - штуки 4-6 ( для Средиземного моря надо же). И это все к 2025, ну пусть 2030 году.
20386 (3400 т) за допустим 550 млн.дол.дороговато. Лучше 22350 и 22350М (5400-6500 т) - за допустим 600-700 млн.дол. было бы лучше. За 22350, когда то писали 400 млн.дол., когда 20380 стоил 12 млрд.руб., 22350 по моему 22 млрд.. Если корвет 17, то фрегат - за 31. Как то дешевле супер корвета, пусть даже 40 млрд. будет.

Цитата: Dima1 от 26.12.2018 12:20:33

 

Электродвижение хорошо, но обкатывать его надо не на полноценном боевом корабле, а на опытном корпусе.
20386 в его нынешнем виде вредительство чистой воды. Нужно гнать серию, тут я с Тимохиным с отваги согласен. 

• -0.03 / 4

Цитата: AlexanderII от 26.12.2018 13:08:59Электродвижение хорошо, но обкатывать его надо не на полноценном боевом корабле, а на опытном корпусе.
20386 в его нынешнем виде вредительство чистой воды. Нужно гнать серию, тут я с Тимохиным с отваги согласен.

Цитата: AlexanderII от 26.12.2018 13:08:59

 

Да все уже опробовали,когда его еще делать то?Что бы выносить категорически приговоры проектам нужно понимать резоны их создателей.
Что ВМФ от этого проекта хотело,почему пошло на отказ от проверенного 20380 или его модификации.именно в пользу этого проекта.
 Мне вот то же  кажется эта идея с модульностью вообще тупиковая ветвь .Чему собственно подтверждение вся серия кораблей LSC. 
 Но какие то резонны у ВМФ были заказывать такой корабль.

• -0.03 / 1

Цитата: cerhj от 26.12.2018 19:32:34Да все уже опробовали,когда его еще делать то?Что бы выносить категорически приговоры проектам нужно понимать резоны их создателей.
Что ВМФ от этого проекта хотело,почему пошло на отказ от проверенного 20380 или его модификации.именно в пользу этого проекта.
 Мне вот то же  кажется эта идея с модульностью вообще тупиковая ветвь .Чему собственно подтверждение вся серия кораблей LSC. 
 Но какие то резонны у ВМФ были заказывать такой корабль.

Цитата: cerhj от 26.12.2018 19:32:34

 

Думаю, решили, что с учетом устаревания по 11356 этому кораблю нужна замена. Корвет 20380 слишком маленький для этой цели, а 20386 как раз нужного ВИ.

• +0.04 / 1

Цитата: Foxhound от 26.12.2018 19:37:21Думаю, решили, что с учетом устаревания по 11356 этому кораблю нужна замена. Корвет 20380 слишком маленький для этой цели, а 20386 как раз нужного ВИ.

Цитата: Foxhound от 26.12.2018 19:37:21

 

Может и так, но в два раза дороже. 20386 - 109 Х 13 м,  11356 - 125 Х 15 м,  22350 -  135 Х 16 м. Не логичнее менять фрегат, на фрегат нового поколения. По моему 20386 корвет переросток, для мест где нужна его мореходность - СФ и Камчатка. Но при стоимости его, как фрегата, уступает и в мореходности и в вооруженности, в два раза.

• +0.02 / 1

Цитата: Dima1 от 26.12.2018 20:24:41Может и так, но в два раза дороже. 20386 - 109 Х 13 м,  11356 - 125 Х 15 м,  22350 -  135 Х 16 м. Не логичнее менять фрегат, на фрегат нового поколения. По моему 20386 корвет переросток, для мест где нужна его мореходность - СФ и Камчатка. Но при стоимости его, как фрегата, уступает и в мореходности и в вооруженности, в два раза.

Цитата: Dima1 от 26.12.2018 20:24:41

 

22350 хотят видеть в качестве ЭМ, поэтому менять на него СКР будет неоправданно. Дороже - потому что новая платформа, цена должна уменьшаться с ростом серии. ВИ 20386 примерно равно ВИ 11356 и даже чуть больше (3.4кт против 3.2кт), так что замена равнозначная. Называться он может хоть биремой, но по вооружению и водоизмещению это фрегат или нормальный СКР по нашему.

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 26.12.2018 21:08:1122350 хотят видеть в качестве ЭМ, поэтому менять на него СКР будет неоправданно. Дороже - потому что новая платформа, цена должна уменьшаться с ростом серии. ВИ 20386 примерно равно ВИ 11356 и даже чуть больше (3.4кт против 3.2кт), так что замена равнозначная. Называться он может хоть биремой, но по вооружению и водоизмещению это фрегат или нормальный СКР по нашему.

Цитата: Foxhound от 26.12.2018 21:08:11

 

Командование ВМФ настаивает - именно фрегат.Если будет 6500 т нормально по двигателям, кмк. Что то типа FREMM, хороший фрегат (за 500-600 млн. евро). Если вы за серийность, то серия еще в 20 штук 20380 плюсом к 12 нынешним цену собьет до минимальной. Или вместо 20, будет 10 - 20386, выбирайте. 
ВИ вы наверное 1135/1/М/2 привели ? По нынешним понятиям фрегат (СКР не говорят) стал побольше, как и все остальное. Поэтому 16 средних ЗУР для фрегата маловато. Кстати преимущество перед 20380 аж целых четыре ракеты.

• -0.08 / 1

Цитата: Dima1 от 26.12.2018 20:24:41Может и так, но в два раза дороже. 20386 - 109 Х 13 м,  11356 - 125 Х 15 м,  22350 -  135 Х 16 м. Не логичнее менять фрегат, на фрегат нового поколения. По моему 20386 корвет переросток, для мест где нужна его мореходность - СФ и Камчатка. Но при стоимости его, как фрегата, уступает и в мореходности и в вооруженности, в два раза.

Цитата: Dima1 от 26.12.2018 20:24:41

 

 Слушайте,не надо в ценообразование лезть,это темный лес. начинают сравнивать контракты на 20380 то 2003 года ,то 2011 ,то 2015 года.Там цена прыгала от 10 до 17 млрд. руб.По 20386 то что обозначили 29 млрд. -это пока головной.а не серийный и в 2016 эту цену указали.Что в серии будет посмотрим.Там вопрос вообще в концепции модульности.не знаю,надо знать резоны МО и разработчиков.

• +0.18 / 4

Цитата: cerhj от 26.12.2018 21:32:59Слушайте,не надо в ценообразование лезть,это темный лес. начинают сравнивать контракты на 20380 то 2003 года ,то 2011 ,то 2015 года.Там цена прыгала от 10 до 17 млрд. руб.По 20386 то что обозначили 29 млрд. -это пока головной.а не серийный и в 2016 эту цену указали.Что в серии будет посмотрим.Там вопрос вообще в концепции модульности.не знаю,надо знать резоны МО и разработчиков.

Цитата: cerhj от 26.12.2018 21:32:59

 

Ну да был 12 стал 17 - серийность помогла.

• +0.01 / 3

Цитата: AlexanderII от 26.12.2018 13:08:59Электродвижение хорошо, но обкатывать его надо не на полноценном боевом корабле, а на опытном корпусе.
20386 в его нынешнем виде вредительство чистой воды. Нужно гнать серию, тут я с Тимохиным с отваги согласен.

Цитата: AlexanderII от 26.12.2018 13:08:59

 

А у 20380 вааще нет противолодочного вооружения.
Пакет- противоторпедное.
И это у корвета.
Корабля изначально позиционируемого как оплот ПЛО в БМЗ.
Так же нет возможности базировать безэкипажные катера и необитаемые подводные аппараты.
Так сказать будущее поколение средств противолодочной борьбы.
Так что... 
-Не все так однозначно.

• -0.42 / 7

Цитата: Artkonstruktor от 27.12.2018 18:59:10А у 20380 вааще нет противолодочного вооружения.
Пакет- противоторпедное.
И это у корвета.
Корабля изначально позиционируемого как оплот ПЛО в БМЗ.
Так же нет возможности базировать безэкипажные катера и необитаемые подводные аппараты.
Так сказать будущее поколение средств противолодочной борьбы.
Так что... 
-Не все так однозначно.

Цитата: Artkonstruktor от 27.12.2018 18:59:10

 

А куда она делась?

ЦитатаТепловая торпеда МТТ (малогабаритная тепловая торпеда). Система управления и самонаведения — акустическая двухплоскостная. Способна уничтожать подводные лодки на глубинах до 600 метров при удалении до 20 километров. Калибр торпеды 324 мм, масса ВВ боевой части 60 килограмм. Полная скорость хода до 50 узлов, а в режиме поиска цели до 30 узлов.

• +0.61 / 11

Цитата: Dima1 от 27.12.2018 19:14:06А куда она делась?

Цитата: Dima1 от 27.12.2018 19:14:06

 

А его и не было.
Делали ставку на ударные функции.
На безрыбье и раком станешь.
Потом дошло.
Потому и новый проект.
Только ПЛУРТ опять на нем нет. 

• +0.01 / 1

Цитата: slavae от 26.12.2018 04:57:47Иногда я задумываюсь над тем, что где-то там наверху сидит тайный хохол и под видом улучшения разваливает ритмичную работу.

Цитата: slavae от 26.12.2018 04:57:47

 

Я не верю своим глазам... Думал что только после грандиозного потрясения типа Цусимы начнет доходить...

• -0.57 / 14

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 16:22:35Я не верю своим глазам... Думал что только после грандиозного потрясения типа Цусимы начнет доходить...

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 16:22:35

 

Некому устраивать такое потрясение. После перехода флота на гиперзвуковое оружие, с учетом вооружений потенциальных противников (особенно тех, с кем может быть неядерный конфликт), там любой носитель таких ПКР становится угрозой стратегического класса, способный потопить половину флота (а то и весь). В отличии от "честных" самолетов, от которых еще можно как то отбиться, от ГЗПКР отбиваться нечем.

• +0.21 / 11

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 17:49:02Некому устраивать такое потрясение. После перехода флота на гиперзвуковое оружие, с учетом вооружений потенциальных противников (особенно тех, с кем может быть неядерный конфликт), там любой носитель таких ПКР становится угрозой стратегического класса, способный потопить половину флота (а то и весь). В отличии от "честных" самолетов, от которых еще можно как то отбиться, от ГЗПКР отбиваться нечем.

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 17:49:02

 

Такое потрясение есть кому устраивать, на всех морских ТВД Россия уступает потенциальным противникам
Вот когда перейдет, вот когда построит носители под это оружие тогда и стоит говорить. А так не стоит хвалится идучи на рать.
Боюсь что потенциальный противник имеет палубную авиацию
Китай, США, Япония, Франция, Англия. И способны нанести удар до того как их ауг войдет в радиус действия гиперзвукового оружия.

• -0.44 / 8

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 18:03:03Такое потрясение есть кому устраивать, на всех морских ТВД Россия уступает потенциальным противникам
Вот когда перейдет, вот когда построит носители под это оружие тогда и стоит говорить. А так не стоит хвалится идучи на рать.
Боюсь что потенциальный противник имеет палубную авиацию
Китай, США, Япония, Франция, Англия. И способны нанести удар до того как их ауг войдет в радиус действия гиперзвукового оружия.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 18:03:03

 

Как можно уступать перечисленным имея огромный перевес в ТЯО? Все перечисленные, кроме Японии ядерные державы, поэтому выносить ТЯО за скобки неверно. В случае одностороннего использования нами ТЯО мы снова получаем картину, где одинокая ПЛ способна уничтожать эскадры и флотилии за счет мощности вооружения и довольно слабых возможностей по перехвату сверхзвуковых носителей ЯБЧ.

По Японии - в случае конфликта им будет не до морских ТВД, потому как в радиусе действия ВКС / ОТР / РСМД, слишком близко к границам. Им будет не до морского ТВД, ВМБ станут приоритетной целью практически сразу.

Собственно Цусима тут может быть только в одном случае - паралич управления и неспособность использовать весь арсенал имеющихся средств поражения по внутренним мотивам. К составу флота это имеет мало отношения.

p.s. По носителям гиперзвуковых ПКР американцы утверждают, что Циркон весьма активно испытывают с кораблей / ПЛ. То бишь носители как бы уже есть и вероятно это все корабли / ПЛ с УКСК.

• +1.16 / 25

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 18:09:06Как можно уступать перечисленным имея огромный перевес в ТЯО? Все перечисленные, кроме Японии ядерные державы, поэтому выносить ТЯО за скобки неверно. В случае одностороннего использования нами ТЯО мы снова получаем картину, где одинокая ПЛ способна уничтожать эскадры и флотилии за счет мощности вооружения и довольно слабых возможностей по перехвату сверхзвуковых носителей ЯБЧ.

По Японии - в случае конфликта им будет не до морских ТВД, потому как в радиусе действия ВКС / ОТР / РСМД, слишком близко к границам. Им будет не до морского ТВД, ВМБ станут приоритетной целью практически сразу.

Собственно Цусима тут может быть только в одном случае - паралич управления и неспособность использовать весь арсенал имеющихся средств поражения по внутренним мотивам. К составу флота это имеет мало отношения.

p.s. По носителям гиперзвуковых ПКР американцы утверждают, что Циркон весьма активно испытывают с кораблей / ПЛ. То бишь носители как бы уже есть и вероятно это все корабли / ПЛ с УКСК.

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 18:09:06

 

Опять ТЯО. Ну давайте все оставшиеся корабли пустим на иголки и дальше будем на ТЯО молиться. Тут обычные вооружения боятся вход пустить, а уж ТЯО тем более. ТЯО есть у США, Китая, Франции, Англии. Япония и Германия при политическом желании достаточно быстро могут им обзавеститись.
У Японии сотни истребителей, часть из которых 5 поколения. Парк истребителей Японии сопоставим с парком истребителей ВВС России. Кроме того у Японии развитая система ПВО/ПРО. Морской ТВД в противостоянии с японцами основной. Так как нет сухопутной границы. А спорные территории являются островами, если их не подарят(прощай иваси и выход в тихий океан).
Ну как это не имеет. Когда ТОФ состоит из 3-4 надводных кораблей первого ранга, а у потенциального противника их несколько десятков включая авианосцы превосходство просто подавляющее. 
Пока ничего внятного по циркону нет. Как появятся тогда и будем обсуждать. Пока что на данный момент будем вовевать тем что есть. А война может начаться в любой момент. Японцы это не та нация которая заранее предупреждает о войне, учитывая к тому же заявления главы МИД Лаврова о том что Япония не согласна с итогами ВМВ по отношению к СССР/России. А это значит они предьявили требования еще  и к Сахалину. 

• -0.51 / 15

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 18:45:47Опять ТЯО. Ну давайте все оставшиеся корабли пустим на иголки и дальше будем на ТЯО молиться. Тут обычные вооружения боятся вход пустить, а уж ТЯО тем более. ТЯО есть у США, Китая, Франции, Англии. Япония и Германия при политическом желании достаточно быстро могут им обзавеститись.
У Японии сотни истребителей, часть из которых 5 поколения. Парк истребителей Японии сопоставим с парком истребителей ВВС России. Кроме того у Японии развитая система ПВО/ПРО. Морской ТВД в противостоянии с японцами основной. Так как нет сухопутной границы. А спорные территории являются островами, если их не подарят(прощай иваси и выход в тихий океан).
Ну как это не имеет. Когда ТОФ состоит из 3-4 надводных кораблей первого ранга, а у потенциального противника их несколько десятков включая авианосцы превосходство просто подавляющее. 
Пока ничего внятного по циркону нет. Как появятся тогда и будем обсуждать. Пока что на данный момент будем вовевать тем что есть. А война может начаться в любой момент. Японцы это не та нация которая заранее предупреждает о войне, учитывая к тому же заявления главы МИД Лаврова о том что Япония не согласна с итогами ВМВ по отношению к СССР/России. А это значит они предьявили требования еще  и к Сахалину.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 18:45:47

 

ТЯО (количество и качество относительно противников) этот тот фактор, который делает бессмысленной гонку по количеству вымпелов. Ни у одной из перечисленных стран нет ТЯО на ПКР, таким образом в морском сражении это будет игра в одни ворота. Более того, специфика ТЯО предполагает акцент не на НК первого ранга, а на ПЛ - быстрый и внезапный удар с нескольких сотен километров, без "позиционного" противостояния. Более того, специфика ТВД возле островов предполагает использование малых кораблей, которых на ТОФе полно и вооружение у них посерьезнее чем на японских кораблях 1- 2 ранга (сверхзвуковые ПКР, с бОльшей дальностью, чем японские). Система ПРО Японии несмотря на свою развитость относительно стран второго эшелона недостаточна для перехвата скоростных маневрирующих целей, вроде того же Кинжала / Искандера (вопрос вообще у кого есть средства перехвата такого оружия). Циркон тут вишенка на торте, он принципиально с учетом остальных факторов, просто закрепляет превосходство в вооружении при отставании в числе вымпелов.

Если же как вы написали "будут бояться пустите в ход" обычное вооружение, то не поможет ни количество вымпелов ни качество вооружений.

По наличию - ОСК Восток может сделать с Японией все что угодно вообще не используя флот, при этом не опасаясь какого бы то ни было серьезного сопротивления, просто закидав ракетами с ТЯО.

p.s.
Вообще, учитывая создания Посейдонов и Цирконов, думаю нам строить классический надводный флот уже нет смысла. Основной составляющей надо делать ПЛ как носители этих видов вооружений.

• +0.32 / 15

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 18:55:20ТЯО (количество и качество относительно противников) этот тот фактор, который делает бессмысленной гонку по количеству вымпелов. Ни у одной из перечисленных стран нет ТЯО на ПКР, таким образом в морском сражении это будет игра в одни ворота. Более того, специфика ТЯО предполагает акцент не на НК первого ранга, а на ПЛ - быстрый и внезапный удар с нескольких сотен километров, без "позиционного" противостояния. Более того, специфика ТВД возле островов предполагает использование малых кораблей, которых на ТОФе полно и вооружение у них посерьезнее чем на японских кораблях 1- 2 ранга (сверхзвуковые ПКР, с бОльшей дальностью, чем японские). Система ПРО Японии несмотря на свою развитость относительно стран второго эшелона недостаточна для перехвата скоростных маневрирующих целей, вроде того же Кинжала / Искандера (вопрос вообще у кого есть средства перехвата такого оружия). Циркон тут вишенка на торте, он принципиально с учетом остальных факторов, просто закрепляет превосходство в вооружении при отставании в числе вымпелов.

Если же как вы написали "будут бояться пустите в ход" обычное вооружение, то не поможет ни количество вымпелов ни качество вооружений.

По наличию - ОСК Восток может сделать с Японией все что угодно вообще не используя флот, при этом не опасаясь какого бы то ни было серьезного сопротивления, просто закидав ракетами с ТЯО.

Цитата: Foxhound от 27.12.2018 18:55:20

 

Это всего лишь твои фантазии, у СССР ТЯО и СЯС было гораздо, гораздо больше чем у России, однако это совершенно не мешало СССР мощнеший флот. Так что твоя теория просто ниочем. ТЯО на ПКР можно прикрутить достаточно легко. В этом нет никаких запредельных технологий. Тем более никто из выше перечисленных стран не отчитывается по поводу ТЯО перед Россией, и что у них там лежит в арсеналах неизвестно.
Подводная лодка крайне уязвима перед противолодочной авиацией. У той же Японии противолодочных самолетов просто запредельное количество, гораздо больше чем у нас. На ТОФ всего три АПЛ многоцелевых, дизелюхи на ТОФ морально устаревшие, позапрошлого поколения.
Малые корабли не имеют внешнего ЦУ, не имеют системы ПВО/ПРО. Кроме того они старее поповской собаки, соответсвенно заглушаться современными системами РЭБ будут на раз-два. Как это и случилось много раз на лижнем востоке и 888. Их исправность вообще под вопросом.
Циркон и Кинжал пусть сначала приут на вооружение, закупят достаточное количество, а потом мы и будем принимать его в расчет.
Нормальное у них ПВО/ПРО которое напомню в отличие от С300/400 реально воюет уже не впервый год, и регулярно сбивает ракеты хуситов. Чем не может похвастаться С 300/400. Ниодной реальной цели в боевой обстановке они не сбили.
Ну тогда нам нужно или сейчас сдаваться, или менять руководство в стране. Не хотелось бы в ответ на вероломное нападение на ТОФ услышать очередную серьезную озабоченность.
Так давай распустим всю армию, флот. Зачем они нам нужны?! Вместо них закупим пару бригад искандеров с ТЯО, а с экономленные деньги 
раздадим беременым пенсионерам. Так нет же, и СССР обладая гигантским ядерным потенциалом, и РФ тоже обладая ядерным оружием не спешат резать танки в пунктах сдачи чермета. 
Просто без использования ТЯО у нас нет никаких шансов, вот и включаете стандартную мантру про ТЯО.

• -0.44 / 10

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:23:43Это всего лишь твои фантазии, у СССР ТЯО и СЯС было гораздо, гораздо больше чем у России, однако это совершенно не мешало СССР мощнеший флот. Так что твоя теория просто ниочем. ТЯО на ПКР можно прикрутить достаточно легко. В этом нет никаких запредельных технологий. Тем более никто из выше перечисленных стран не отчитывается по поводу ТЯО перед Россией, и что у них там лежит в арсеналах неизвестно.
Подводная лодка крайне уязвима перед противолодочной авиацией. У той же Японии противолодочных самолетов просто запредельное количество, гораздо больше чем у нас. На ТОФ всего три АПЛ многоцелевых, дизелюхи на ТОФ морально устаревшие, позапрошлого поколения.
Малые корабли не имеют внешнего ЦУ, не имеют системы ПВО/ПРО. Кроме того они старее поповской собаки, соответсвенно заглушаться современными системами РЭБ будут на раз-два. Как это и случилось много раз на лижнем востоке и 888. Их исправность вообще под вопросом.
Циркон и Кинжал пусть сначала приут на вооружение, закупят достаточное количество, а потом мы и будем принимать его в расчет.
Нормальное у них ПВО/ПРО которое напомню в отличие от С300/400 реально воюет уже не впервый год, и регулярно сбивает ракеты хуситов. Чем не может похвастаться С 300/400. Ниодной реальной цели в боевой обстановке они не сбили.
Ну тогда нам нужно или сейчас сдаваться, или менять руководство в стране. Не хотелось бы в ответ на вероломное нападение на ТОФ услышать очередную серьезную озабоченность.
Так давай распустим всю армию, флот. Зачем они нам нужны?! Вместо них закупим пару бригад искандеров с ТЯО, а с экономленные деньги 
раздадим беременым пенсионерам. Так нет же, и СССР обладая гигантским ядерным потенциалом, и РФ тоже обладая ядерным оружием не спешат резать танки в пунктах сдачи чермета. 
Просто без использования ТЯО у нас нет никаких шансов, вот и включаете стандартную мантру про ТЯО.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:23:43

 

Главное не абсолютное наличие, а соотношение сил с потенциальными противниками. Во времена СССР оно было намного хуже чем сейчас. Такого соотношения сил в нашу пользу, какое есть сейчас ранее не было никогда. Был правда момент, когда такой перевес был у США.

ТЯО на ПКР можно прикрутить, это да, но для этого нужны мощности по производству достаточного количества ЯО, если мы хотим иметь хоть какой нибудь паритет с нами это сотни и тысячи ББ.  Сами ПКР должны быть намного лучше, чем у них есть сейчас - тяжелее, с бОльшей дальностью и скоростью. 

По Циркону и Кинжалу - отметка о принятии на вооружение никак не влияет на их возможности уничтожать цели. Су-35 тоже не имел отметку довольно долго.

По ПВО думаю другие участники лучше ответят. ;) 

По армии и флоту - распускать ничего не нужно, просто "классику" мы уже переросли. Ваши предложения похожи на призывы строить парусники после появления пароходов. Вы пытаетесь считать классическое число вымпелов, без учета вооружений и специфики применения, что в корне неверно.

• +0.69 / 13

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:23:43Нормальное у них ПВО/ПРО которое напомню в отличие от С300/400 реально воюет уже не впервый год, и регулярно сбивает ракеты хуситов. Чем не может похвастаться С 300/400. Ниодной реальной цели в боевой обстановке они не сбили.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:23:43

 

Димасик, поздравляю тебя, ты дебил... Если бы у тебя были мозги, ты бы знал, что то древнее говно, которым хуситы пуляют по саудеям, регулярно падает и зныщает хохлов в бурнусах. Но да, ихнее ПРО что-то и сбивает. Если бы не сбивало, было бы совсем смешно.
Тут китайцы, на днях,  проверяли, как оно работает. Оказалось.

• +0.51 / 23

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 18:45:47Опять ТЯО. Ну давайте все оставшиеся корабли пустим на иголки и дальше будем на ТЯО молиться. Тут обычные вооружения боятся вход пустить, а уж ТЯО тем более. ТЯО есть у США, Китая, Франции, Англии. Япония и Германия при политическом желании достаточно быстро могут им обзавеститись.
У Японии сотни истребителей, часть из которых 5 поколения. Парк истребителей Японии сопоставим с парком истребителей ВВС России. Кроме того у Японии развитая система ПВО/ПРО. Морской ТВД в противостоянии с японцами основной. Так как нет сухопутной границы. А спорные территории являются островами, если их не подарят(прощай иваси и выход в тихий океан).
Ну как это не имеет. Когда ТОФ состоит из 3-4 надводных кораблей первого ранга, а у потенциального противника их несколько десятков включая авианосцы превосходство просто подавляющее. 
Пока ничего внятного по циркону нет. Как появятся тогда и будем обсуждать. Пока что на данный момент будем вовевать тем что есть. А война может начаться в любой момент. Японцы это не та нация которая заранее предупреждает о войне, учитывая к тому же заявления главы МИД Лаврова о том что Япония не согласна с итогами ВМВ по отношению к СССР/России. А это значит они предьявили требования еще  и к Сахалину.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 18:45:47

 

Слушай, бдь, Димасик, не неси %ню. Придумай наброс поизощрённее. Начинаешь быть прецказуемым, а это прямой путь в профнепригодность. "часть из которых, 5 поколения",  "могут при желании, быстро им обзавестись"...

• +0.83 / 23

Цитата: mse от 27.12.2018 19:18:45Слушай, бдь, Димасик, не неси %ню. Придумай наброс поизощрённее. Начинаешь быть прецказуемым, а это прямой путь в профнепригодность. "часть из которых, 5 поколения",  "могут при желании, быстро им обзавестись"...

Цитата: mse от 27.12.2018 19:18:45

 

А в чем проблема? То что Япония закупает Ф 35 для тебя это открытие? Причем часть из них будут палубниками на Идзумо? То что промышленнонаучным потенциалом развитой державе которой является Япония с ее мощным потенциалом создать ЯО тяжело? Ну я даже не знаю что на это ответить, дохнущие с голоду северокорейцы смогли, а сытая и богатая Япония не сможет. Это просто не смешно.

• -0.45 / 9

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20А в чем проблема? То что Япония закупает Ф 35 для тебя это открытие? Причем часть из них будут палубниками на Идзумо? То что промышленнонаучным потенциалом развитой державе которой является Япония с ее мощным потенциалом создать ЯО тяжело? Ну я даже не знаю что на это ответить, дохнущие с голоду северокорейцы смогли, а сытая и богатая Япония не сможет. Это просто не смешно.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20

 

И что эти Ф-35? Вундервафля? Самоль, как самоль. типично уёбищный. Если голый и босый, да опасность смертельная. Если есть чем у@бать, то нет.
Создать ЯО? Да не вопрос. Скока лет для этого понадобится? А смотря на танцы с Фукуямой и исследовательскими реакторами, сколько десятилетий? Северокорейцы скока десятков лет на это убили? И то, непонятно, влезает их бомба на рокету или нет.
"Мощный потанцевал" Японии, почему-то не распространяется на такие базовые отрасли, как авиастроение и двигателестроение. А танцующими роботами в войнушку не поиграешь.
То, что с флотом у нас, традиционная жопа, ещо с совецких времян... Да не... Ещо с доисторически-материалистических... Так вот, про это рассказывать не надо, я это и так знаю. Но нести такую откровенную пургу? Зачем? Есть более свежие темы.

• +0.42 / 18

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20А в чем проблема?

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20

 

Проблема в том, что у них нет Суверенитета.
Но ... Это проблема самих японасов.
Никого больше эта проблема НЕ колышит.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20То что Япония закупает Ф 35 для тебя это открытие?

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20

 

Японасы этим поддерживают Промпроизводство у своего сюзерена.
Это даже НЕ выбор самих японасов. Это требование сюзерена, в качестве вассального налога.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20Причем часть из них будут палубниками на Идзумо?

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20

 

Да какая Вам разница за чей счет и чьими жизнями сюзерен будет осуществлять свое личное влияние в регионе мира и свой долг по защите вассала от внешних угроз?
Почему, спрашивается, сюзерен не может защищать вассала руками самого вассала?

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20То что .... развитой державе которой является Япония

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20

 

Чего, чего, чего ??? Это кого Вы там назвали "Державой" ??? Японасов ???
Как Вы могли перепутать Подпиндосную Подстилку с Суверенной Державой? Например с Северной Кореей ???

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20... промышленнонаучным потенциалом ... с ее мощным потенциалом создать ЯО тяжело?

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20

 

Их никто не спрашивает, что они могут, а чего не могут !!! Они даже НЕ вассалы в прямом понимании смысла этого слова.
Они скорее "опущенные". Которым дают "подкормиться", чтобы "станок" был "по-круглее".

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20Ну я даже не знаю что на это ответить, дохнущие с голоду северокорейцы смогли, а сытая и богатая Япония не сможет.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20

 

КНДР может, потому как Суверенная Держава. Японасы - нет. Они - "опущенные".

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20Это просто не смешно.

Цитата: Dimasik от 27.12.2018 19:30:20

 

Вот именно. Просто НЕ смешно НЕ понимать самых Элементарных вещей.

• +0.36 / 18

Цитата: Vasilij от 25.12.2018 23:54:133. Как и предыдущий этот удивил - полным отсутствием проблем с ГЭУ

Цитата: Vasilij от 25.12.2018 23:54:13

 

То , что нет отечественной силовой установки для 11356 - это не напоминает проблему?

• +0.00 / 0

Цитата: valery913 от 25.12.2018 05:48:21ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Корвет проекта 20380 "Громкий" во вторник передан в состав Тихоокеанского флота (ТОФ), сообщает корреспондент РИА Новости с места событий.
Ранее состоялось подписания акта приема-передачи корабля между представителями ВМФ и Амурского завода, где построили корвет.Во вторник на 33 причале во Владивостоке был зачитан приказ главнокомандующего, на корабле подняли флаг. Теперь корвет зачислен в состав ВМФ России и включен в боевой состав ТОФ. В церемонии приняли участие представители командования Восточного военного округа и ТОФ.

Цитата: valery913 от 25.12.2018 05:48:21

 

Красиво стоят "Совершенный" и "Громкий":






На очереди "Цыденжапов" и "Резкий", их сдадут без опозданий:

ЦитатаМодифицированные корветы проекта 20380 сдадут без переносов
25.12.2018

Корветы "Герой России Алдар Цыденжапов" и "Резкий" планируют сдать флоту в 2020 и 2021 гг. Об этом сообщает Flotcom со ссылкой на генерального директора Амурского судостроительного завода Владимира Кулакова на церемонии введения во флот корвета "Громкий". 

По словам заместителя командующего ТОФ по вооружению контр-адмирала Игоря Королева, два новых корабля проекта 20380 будут несколько отличаться от предыдущих: на них не будет П-образной мачты, изменятся очертания передней мачты, при этом в нее вмонтируют многофункциональный радиолокационный комплекс. 

Планируется, что с новыми кораблями, которые будут строить на Амурском судостроительном заводе, задержки не будет.

http://sudostroenie.…25397.html

• +0.73 / 33