СССР - мифы, реальности и опыт
575,984
2,874
|
зарун ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 07:17:11 |
Мажоры, порно и блатные песни. Докладная КГБ о ресторанах Львова, Одессы и Харькова
новая дискуссия Дискуссия 1.241
Едва ли не все существующие проявления «непарадной» жизни послевоенного СССР можно было наблюдать в советских барах и ресторанах.
Разного уровня криминалитет, подпольный бизнес, проституция, неформальная культура, коррупционные схемы — все это скрывалось в полутемных залах за спинами хорошо одетых швейцаров. В каждом крупном городе были заведения, известные не едой и напитками, а «непростыми» клиентами, за столик рядом с которыми рядовой гражданин не мог сесть, даже имея деньги.
Правоохранители время от времени показательно боролись с теми составляющими сферы общественного питания, которые не вписывались в светлую официальную картину «социалистической действительности». Однако без особого рвения — для них это было неплохой источник заработка.
Информация о «темной стороне» ресторанной отрасли в советской Украине доходила даже до первых лиц республики. В архиве Службы безопасности Украины хранится докладная записка «о нездоровой обстановке на некоторых предприятиях общественного питания», которую главный КГБист Украины Виталий Федорчук в начале 1980 года отправил главе КПУ Владимиру Щербицкому.
Документ посвящен положению дел в кабаках Харькова, Одессы и Львова. При этом автор отмечает, что подобные вещи происходят и в других городах УССР. Странно выглядит отсутствие упоминаний о киевских ресторанах, но не исключено, что им был посвящен отдельный документ. Подчеркивается, что большинство посетителей таких заведений — люди в возрасте до 30 лет и, соответственно, «ресторанные безобразия» плохо влияют именно на молодежь.
Прокомментировать записку согласились два человека, которые на рубеже 70-х — 80-х годов прошлого века посещали упомянутые в ней учреждения. Это харьковский журналист Дмитрий Овсянкин и бывший представитель криминальной среды Львова, известный как Алик Стан.
Львов
«В марте-апреле прошлого года (то есть в 1979 году -» Тексти«) в ночное время после закрытия бара «Башта» (г. Львов) на его верхнем этаже для узкого круга клиентов демонстрировались 3 порнографических видеофильма. Подсобные помещения этого бара с разрешения обслуживающего персонала за определенную плату используются как места для интимных встреч посетителей«, — пишут КГБисты о «Баште», довольно известном львовском ресторане, находившемся в Стрыйском парке.
В баре «Башта»
Наш собеседник Алик вспоминает, что в «Баште» в те времена регулярно сидели, как он говорит, «сливки общества»: уголовники высокого уровня, «фарцовщики», «цеховики» (владельцы подпольных производств) и «шпилевые» (картежники).
«Башта» (использовалось также название на русском — «Башня») отличалась от других заведений города. Там «свои» клиенты (из перечисленных выше категорий) могли, заплатив администрации, гулять уже после официального закрытия. Хоть до утра. Деньги давали и наряду милиции, дежурившему рядом — тот должен был следить, чтобы люди «с улицы» не попали внутрь.
Уголовники и обычные посетители могли пересечься в «Баште» только летом — тогда там работала уличная площадка, в которую пускали всех. Иногда, по воспоминаниям Алика, это могло привести к инцидентам. Представители криминального мира в те времена преимущественно выглядели интеллигентно и на публике вели себя вежливо. Поэтому «обычные парни» не чувствовали никакой угрозы от них и, выпив, могли спровоцировать конфликт. Начинались драки, во время которых «тихие и культурные» бандиты быстро отправляли оппонентов в нокаут.
«Башта» в Стрыйском парке Львова, бывший бар. Наше время. Фото: photo-lviv.in.ua
О том, что происходит по ночам в «Баште», знали далеко не только в КГБ. О распространенных среди тогдашних горожан слухах о закрытых демонстрациях порнофильмов писали в публикации о баре на сайте «Фотографії старого Львова». Кстати, днем там вполне легально «крутили» совсем другое, разрешенное кино. «Башта» была первым львовским заведением, где установили видеомагнитофон.
Где еще, кроме «Башти», проводили свое время львовские бандиты и подпольные бизнесмены? Чекисты утверждали, что любимыми местами «антиобщественных элементов, живущих на нетрудовые доходы» были рестораны «Москва», «Первомайский», «Лето», «Высокий замок», «Дорожный», «Лесной» и «Червона Рута».
Просмотрев список, Алик Стан уверенно заявил: это совсем не те кабаки, где тратили действительно приличные «нетрудовые доходы». Если в них и заходили криминальные элементы — это были представители второго и третьего «эшелонов». Исключением является разве что «Высокий замок».
Он некоторое время считался «центровым», поскольку закрывался позже других — аж в три часа ночи. Однако примерно в те годы, когда была составлена записка, ресторан потерял этот «козырь» — появились места, работавших еще дольше. А еще, как отмечает Алик, у «Высокого замка» было очень удобно драться, если во время посиделок возникали какие-то конфликты.
Среди любимых мест элиты львовского криминального мира и теневой экономики Алик в первую очередь вспоминает ресторан гостиницы «Интурист» — сейчас он известен горожанам как «Жорж».
Львовская гостиница «Интурист» (ныне «Жорж»), советские времена. Фото: lvivcenter.org
«Я обычно приходил туда в два дня. Зал уже был заполнен. Каждый завсегдатай имел собственный столик, у меня тоже был свой. За столик надо было заплатить дополнительно рублей 10. Обычный человек туда никогда в жизни не зашел бы. Даже для милиции вход был закрыт — это была „вотчина“ КГБ», — рассказал Алик.
Также день наши короли нетрудовой жизни проводили в баре «Шоколадный», кафе «Нектар» и «Сайгон», а также баре в здании шахматного клуба. Вечером тогдашняя «контр-элита» перемещалась в ресторан гостиницы «Днестр», а трудовой будни завершала в уже упомянутой «Баште».
То, что в списке КГБ перечислены в большинстве своем «левые» рестораны, Алик Стан склонен объяснять плохой работой спецслужбы. Но причина могла быть в другом: чекисты хорошо знали все учреждения, но намеренно молчали о тех, «покровителями» которых были они сами. Эту версию подтверждают и слова Алика об «Интуристе» как о «вотчине КГБ».
Атмосфера в таких заведениях во время посиделок «антисоциальных элементов» была «семейной» — все друг друга знали. Персонал, в частности официанты, часто пили вместе с посетителями. Чекисты в документе тоже обращают внимание на «развязанное» поведение «непростых» клиентов, заказы на большие суммы и щедрые чаевые (которые официально вообще были запрещены).
Отдельно в записке упоминается некий мужчина, который «засветился» в «Высоком Замке». В течение двух вечеров он потратил где-то 5000 рублей. Тогда на эти деньги можно было купить «Жигули-копейку». Наверное, еще больше присутствующих шокировало то, что примерно 600 рублей (стоимость цветного телевизора) мужчина прямо в зале демонстративно сжег. Этого советского буржуя пытались разыскать.
Кто помнит советские времена, тот знает, что 600 рублей были огромной суммой. Инженер зарабатывал где-то 150-170 рублей в месяц. Алик говорит, что успешные уголовники вполне могли посидеть на такие деньги в ресторане. При этом, львиная доля суммы шла не на еду и напитки, а на живую музыку и взятки милиции и администрации. А вот демонстративное сожжение денег совсем не похоже на поведение местных бандитов.
«Продажа» столиков и дополнительных услуг состоятельным клиентам был далеко не единственным источником незаконного обогащения рядовых работников и руководства ресторанов. На примере Львова чекисты описали другие схемы, которые существовали в этой области.
Официанты, обсчитывая клиентов, отдавали часть денег администраторам, а те — по 100 и более рублей ежемесячно директору. Схема оказалась живучей и перекочевала уже в независимую Украину.
Примерно по сотне платили руководителям учреждений и бармены, и шеф-повара. Бармены, в свою очередь, зарабатывали тем, что самостоятельно покупали в магазинах дешевые напитки и наливали клиентам под видом более дорогих (например, вместо водки «Пшеничной» и «Сибирской» продавали «Экстру» и «Русскую»). А вот повара клали меньше продуктов, чем нужно, или подменяли их на худшие. То, что оставалось, продавали.
Харьков
Беспокойство «конторы» вызвали и три харьковских заведения. Это «Интурист», «Мир» и «Старый город». В первых двух (оба — при отелях) в те времена часто бывал наш собеседник Дмитрий Овсянкин.
По его словам, уголовные элементы и «цеховики» предпочитали «Интурист».
Харьковский отель «Интурист» в советские времена
«Там я познакомился с нашим нынешним мэром (Геннадием Кернесом — „Тексти“). Правда, это было чуть позже — в конце 80-х ... Он был частым гостем там», — добавляет харьковчанин.
«Мир» по сравнению с «Интуристом» был больше, новее и, как говорит Дмитрий, «более центровым». Его особенно любили иностранцы — туристы и студенты из университетских общежитий, которые были расположены неподалеку. Ну, а возле иностранцев обязательно «терлись» спекулянты и фарцовщики.
На последнем этаже «Мира» был еще отдельный «валютный» бар, но в него Дмитрий не заходил.
Харьковская гостиница «Мир» в советские времена
Довольно забавно выглядит представленное в документе описание непристойностей, которые произошли в еще одном местном заведении: «25 ноября прошлого года в ресторане „Старый город“ (г. Харьков) исполнялся танец, в процессе которого партнер громко хлопал по ягодицам свою партнершу, а та дико визжала, подпрыгивала и снова подставляла себя для ляпасов».
А вот другой посетитель того ресторана, некий В.К. Л ..., или был преступником- «мажором», или стремился произвести именно такое впечатление. Мужчина якобы получил 4 года тюрьмы за разбой, но вместо «зоны» появился в «Старом городе». Он рассказал кому-то из посетителей, его отец, профессор местного Института культуры, заплатил десятитысячную взятку за преждевременное освобождение сына. Правда ли это, должны были выяснить КГБ и областная прокуратура.
Кстати, профессор с такой же фамилией, что и упомянутый человек, в те годы действительно работал в Харьковском государственном институте культуры и даже возглавлял одну из его кафедр.
Интересны и приведенные в пояснительной записке директора одного из ресторанов Харькова относительно обмана клиентов. Он заявил, что это вынужденная мера. Мол, их самих «обдирают» предприятия системы обеспечения — за все товары приходится, кроме установленной стоимости, платить дополнительные суммы. Приводятся размеры «откатов» за субпродукты, колбасы и балык, сигареты.
Одесса
От бдительного ока госбезопасности не укрылись и рестораны Одессы: «Братислава», «Море», «Турист», «Украина», «Кавказ» и «Хаджибей».
В двух последних, например, часто устраивали пиры в честь проводов местных евреев, выезжавших за границу. «Лица еврейской национальности» в СССР вообще были объектом постоянного внимания «органов» — прежде всего из-за сочувствия «враждебному» Израилю и идеям сионизма, а также довольно массового стремления переехать за границу.
КГБ отмечает, что во время прощальных посиделок «рядом с тостами сионистского содержания со стороны отдельных лиц имеют место факты открытых идейно вредных и антиобщественных проявлений». За такой формулировкой могла стоять любая критика существующего строя — даже «крамольный» анекдот. Подобные вещи происходили и в львовском «Туристе».
Нередко в ресторанах приморского города замечали «женщин легкого поведения», которые знакомились с иностранцами. Последние — это преимущественно курсанты местных военных учебных заведений из азиатских и африканских стран, а также, наверное, моряки.
Для персонала заведений такие девушки были «своими», поскольку помогали «скачать» деньги с клиентов — поэтому им не мешали.
Авторы записки приводят два таких случая:
«Так, 17 ноября 1979 года в ресторане «Черное море» (г. Одеса) находилась большая группа иностранцев — слушателей военных училищ с женщинами легкого поведения. Приняв большое количество спиртного, они начали бить посуду, отпускать непристойные выкрики и прибегали к другим хулиганским действиям, что вызвало возмущение других посетителей и могло перерасти в конфликтную ситуацию. В ресторане «Братислава» (г. Одесса) того же дня в одном из залов находилась группа девушек легкого поведения в количестве 15 человек, которые буквально «охотились» за иностранцами, открыто предлагая им свои «услуги».
В ресторане «Хаджибей» в тот же день «четырьмя девушками, которые были в полуобнаженном виде, исполнялся так называемый „танец живота“, одна из них, будучи очень пьяной, танцевала с обнаженной грудью».
Неотъемлемый элемент работы большинства советских ресторанов (одесских в частности) — живая музыка. За определенную сумму (в те годы — от 5 до 25 рублей) «лабухам» можно было заказать песню.
КГБ сообщает о «безобразии» в одесском ресторане «Братислава»: там танцевать позволяют тем, кто заплатил за музыку; все остальные должны оставаться за столом.
Но еще больше советской власти не нравились песни, которые заказывали посетители. Вместо одобренных цензурой, «рафинированных» композиций они просили исполнить «низкопробные зарубежные музыкальные произведения». По воспоминаниям Алика, во Львове наибольшим спросом пользовались хиты итальянских певцов и западных диско-групп вроде Boney M.
«Иногда после этого в ресторан приходил какой-то парторг. Покричал-покричал (по поводу „неправильного музыки“ — „Тексти“), ему дали 100 рублей, он положил их себе в карман и пошел», — добавляет львовянин.
Другая часть «неправильного» ресторанного репертуара — русскоязычные «жаргонные, непристойные песенки». Среди них упомянутые известные «кабацкие» вещи: «Конфеты-бараночки», «Москва златоглавая» (на самом деле это два разных названия одной песни), «Мурка», «Поспели вишни в саду у дяди Вани», «Одесса мама» и «По морде чайником ». Вспомнили отдельно и о евреях — те предпочитали национальный репертуар («Семь-сорок», «Мясоедовская», «Фаршированная рыба»).
Приведя различные «грехи» завсегдатаев и работников ресторанов, «конторские» немного «проехались» и по милиционерам. Последние, как указано в документе, ходили в администрацию заведений за «свертками» — а взамен, разумеется, не трогали их за различные нарушения.
Напоследок авторы обещают усилить борьбу с описанными явлениями в ресторанах и барах.
Интересной деталью является резолюция, которую после ознакомления оставил на документе Щербицкий.
«Такое же положение было вскрыто нами по Киеву еще осенью 79 г., а безобразия продолжались. Почему же об этом не знали (или мирились) местные органы?»- спрашивает он. Тогдашний лидер республики добавляет, что такая безответственность является преступной и требует от обкомов и отделов ЦК партии «системного контроля» в области общественного питания.
Как со всем этим боролись и посадили ли кого-то после докладной, мы не знаем. Но в начале 80-х по СССР прокатилась волна громких коррупционных дел. Среди осужденных были и представители отрасли общественного питания — например, руководитель ресторанов российского Геленджика Белла Бородкина, которую в итоге расстреляли.
Как утверждает Алик Стан, за хищения в те годы казнили и директора львовского кафе «Пингвин» Михаила Гольденберга. Его жена — директор уже известного нам бара «Башта» София Гольденберг, которую называли Сонька Золотая Ручка. Издание «Высокий Замок» приводит свидетельства львовян о том, что женщину приговорили к 14 годам заключения. После этого «Башта» пришла в упадок и превратилась в руины на несколько десятилетий.
Как утверждают очевидцы, эти отдельные уголовные процессы в целом ничего не изменили — рестораны и бары и в дальнейшем оставались коррумпированным миром, в котором «избранным» разрешалось немножко больше, чем обычным гражданам.
Впрочем, как и везде в Советском Союзе.
https://glavk.info/a…i_harjkova
------------------
В СССР была абсолютная коррупция - партийно-советская власть использовала в личных целях всю страну, бесконтрольно со стороны прессы, парламента, судебной власти,
прокуратуры.
И низовая коррупция - способствовать поступлению за 10 тыр очередного придурка в мединститут, а по окончанию устроить этого придурка на тёплое место,
блат/взятка в любой сфере жизни советского человека и многое, многое другое.
Разного уровня криминалитет, подпольный бизнес, проституция, неформальная культура, коррупционные схемы — все это скрывалось в полутемных залах за спинами хорошо одетых швейцаров. В каждом крупном городе были заведения, известные не едой и напитками, а «непростыми» клиентами, за столик рядом с которыми рядовой гражданин не мог сесть, даже имея деньги.
Правоохранители время от времени показательно боролись с теми составляющими сферы общественного питания, которые не вписывались в светлую официальную картину «социалистической действительности». Однако без особого рвения — для них это было неплохой источник заработка.
Информация о «темной стороне» ресторанной отрасли в советской Украине доходила даже до первых лиц республики. В архиве Службы безопасности Украины хранится докладная записка «о нездоровой обстановке на некоторых предприятиях общественного питания», которую главный КГБист Украины Виталий Федорчук в начале 1980 года отправил главе КПУ Владимиру Щербицкому.
Документ посвящен положению дел в кабаках Харькова, Одессы и Львова. При этом автор отмечает, что подобные вещи происходят и в других городах УССР. Странно выглядит отсутствие упоминаний о киевских ресторанах, но не исключено, что им был посвящен отдельный документ. Подчеркивается, что большинство посетителей таких заведений — люди в возрасте до 30 лет и, соответственно, «ресторанные безобразия» плохо влияют именно на молодежь.
Прокомментировать записку согласились два человека, которые на рубеже 70-х — 80-х годов прошлого века посещали упомянутые в ней учреждения. Это харьковский журналист Дмитрий Овсянкин и бывший представитель криминальной среды Львова, известный как Алик Стан.
Львов
«В марте-апреле прошлого года (то есть в 1979 году -» Тексти«) в ночное время после закрытия бара «Башта» (г. Львов) на его верхнем этаже для узкого круга клиентов демонстрировались 3 порнографических видеофильма. Подсобные помещения этого бара с разрешения обслуживающего персонала за определенную плату используются как места для интимных встреч посетителей«, — пишут КГБисты о «Баште», довольно известном львовском ресторане, находившемся в Стрыйском парке.
В баре «Башта»
Наш собеседник Алик вспоминает, что в «Баште» в те времена регулярно сидели, как он говорит, «сливки общества»: уголовники высокого уровня, «фарцовщики», «цеховики» (владельцы подпольных производств) и «шпилевые» (картежники).
«Башта» (использовалось также название на русском — «Башня») отличалась от других заведений города. Там «свои» клиенты (из перечисленных выше категорий) могли, заплатив администрации, гулять уже после официального закрытия. Хоть до утра. Деньги давали и наряду милиции, дежурившему рядом — тот должен был следить, чтобы люди «с улицы» не попали внутрь.
Уголовники и обычные посетители могли пересечься в «Баште» только летом — тогда там работала уличная площадка, в которую пускали всех. Иногда, по воспоминаниям Алика, это могло привести к инцидентам. Представители криминального мира в те времена преимущественно выглядели интеллигентно и на публике вели себя вежливо. Поэтому «обычные парни» не чувствовали никакой угрозы от них и, выпив, могли спровоцировать конфликт. Начинались драки, во время которых «тихие и культурные» бандиты быстро отправляли оппонентов в нокаут.
«Башта» в Стрыйском парке Львова, бывший бар. Наше время. Фото: photo-lviv.in.ua
О том, что происходит по ночам в «Баште», знали далеко не только в КГБ. О распространенных среди тогдашних горожан слухах о закрытых демонстрациях порнофильмов писали в публикации о баре на сайте «Фотографії старого Львова». Кстати, днем там вполне легально «крутили» совсем другое, разрешенное кино. «Башта» была первым львовским заведением, где установили видеомагнитофон.
Где еще, кроме «Башти», проводили свое время львовские бандиты и подпольные бизнесмены? Чекисты утверждали, что любимыми местами «антиобщественных элементов, живущих на нетрудовые доходы» были рестораны «Москва», «Первомайский», «Лето», «Высокий замок», «Дорожный», «Лесной» и «Червона Рута».
Просмотрев список, Алик Стан уверенно заявил: это совсем не те кабаки, где тратили действительно приличные «нетрудовые доходы». Если в них и заходили криминальные элементы — это были представители второго и третьего «эшелонов». Исключением является разве что «Высокий замок».
Он некоторое время считался «центровым», поскольку закрывался позже других — аж в три часа ночи. Однако примерно в те годы, когда была составлена записка, ресторан потерял этот «козырь» — появились места, работавших еще дольше. А еще, как отмечает Алик, у «Высокого замка» было очень удобно драться, если во время посиделок возникали какие-то конфликты.
Среди любимых мест элиты львовского криминального мира и теневой экономики Алик в первую очередь вспоминает ресторан гостиницы «Интурист» — сейчас он известен горожанам как «Жорж».
Львовская гостиница «Интурист» (ныне «Жорж»), советские времена. Фото: lvivcenter.org
«Я обычно приходил туда в два дня. Зал уже был заполнен. Каждый завсегдатай имел собственный столик, у меня тоже был свой. За столик надо было заплатить дополнительно рублей 10. Обычный человек туда никогда в жизни не зашел бы. Даже для милиции вход был закрыт — это была „вотчина“ КГБ», — рассказал Алик.
Также день наши короли нетрудовой жизни проводили в баре «Шоколадный», кафе «Нектар» и «Сайгон», а также баре в здании шахматного клуба. Вечером тогдашняя «контр-элита» перемещалась в ресторан гостиницы «Днестр», а трудовой будни завершала в уже упомянутой «Баште».
То, что в списке КГБ перечислены в большинстве своем «левые» рестораны, Алик Стан склонен объяснять плохой работой спецслужбы. Но причина могла быть в другом: чекисты хорошо знали все учреждения, но намеренно молчали о тех, «покровителями» которых были они сами. Эту версию подтверждают и слова Алика об «Интуристе» как о «вотчине КГБ».
Атмосфера в таких заведениях во время посиделок «антисоциальных элементов» была «семейной» — все друг друга знали. Персонал, в частности официанты, часто пили вместе с посетителями. Чекисты в документе тоже обращают внимание на «развязанное» поведение «непростых» клиентов, заказы на большие суммы и щедрые чаевые (которые официально вообще были запрещены).
Отдельно в записке упоминается некий мужчина, который «засветился» в «Высоком Замке». В течение двух вечеров он потратил где-то 5000 рублей. Тогда на эти деньги можно было купить «Жигули-копейку». Наверное, еще больше присутствующих шокировало то, что примерно 600 рублей (стоимость цветного телевизора) мужчина прямо в зале демонстративно сжег. Этого советского буржуя пытались разыскать.
Кто помнит советские времена, тот знает, что 600 рублей были огромной суммой. Инженер зарабатывал где-то 150-170 рублей в месяц. Алик говорит, что успешные уголовники вполне могли посидеть на такие деньги в ресторане. При этом, львиная доля суммы шла не на еду и напитки, а на живую музыку и взятки милиции и администрации. А вот демонстративное сожжение денег совсем не похоже на поведение местных бандитов.
«Продажа» столиков и дополнительных услуг состоятельным клиентам был далеко не единственным источником незаконного обогащения рядовых работников и руководства ресторанов. На примере Львова чекисты описали другие схемы, которые существовали в этой области.
Официанты, обсчитывая клиентов, отдавали часть денег администраторам, а те — по 100 и более рублей ежемесячно директору. Схема оказалась живучей и перекочевала уже в независимую Украину.
Примерно по сотне платили руководителям учреждений и бармены, и шеф-повара. Бармены, в свою очередь, зарабатывали тем, что самостоятельно покупали в магазинах дешевые напитки и наливали клиентам под видом более дорогих (например, вместо водки «Пшеничной» и «Сибирской» продавали «Экстру» и «Русскую»). А вот повара клали меньше продуктов, чем нужно, или подменяли их на худшие. То, что оставалось, продавали.
Харьков
Беспокойство «конторы» вызвали и три харьковских заведения. Это «Интурист», «Мир» и «Старый город». В первых двух (оба — при отелях) в те времена часто бывал наш собеседник Дмитрий Овсянкин.
По его словам, уголовные элементы и «цеховики» предпочитали «Интурист».
Харьковский отель «Интурист» в советские времена
«Там я познакомился с нашим нынешним мэром (Геннадием Кернесом — „Тексти“). Правда, это было чуть позже — в конце 80-х ... Он был частым гостем там», — добавляет харьковчанин.
«Мир» по сравнению с «Интуристом» был больше, новее и, как говорит Дмитрий, «более центровым». Его особенно любили иностранцы — туристы и студенты из университетских общежитий, которые были расположены неподалеку. Ну, а возле иностранцев обязательно «терлись» спекулянты и фарцовщики.
На последнем этаже «Мира» был еще отдельный «валютный» бар, но в него Дмитрий не заходил.
Харьковская гостиница «Мир» в советские времена
Довольно забавно выглядит представленное в документе описание непристойностей, которые произошли в еще одном местном заведении: «25 ноября прошлого года в ресторане „Старый город“ (г. Харьков) исполнялся танец, в процессе которого партнер громко хлопал по ягодицам свою партнершу, а та дико визжала, подпрыгивала и снова подставляла себя для ляпасов».
А вот другой посетитель того ресторана, некий В.К. Л ..., или был преступником- «мажором», или стремился произвести именно такое впечатление. Мужчина якобы получил 4 года тюрьмы за разбой, но вместо «зоны» появился в «Старом городе». Он рассказал кому-то из посетителей, его отец, профессор местного Института культуры, заплатил десятитысячную взятку за преждевременное освобождение сына. Правда ли это, должны были выяснить КГБ и областная прокуратура.
Кстати, профессор с такой же фамилией, что и упомянутый человек, в те годы действительно работал в Харьковском государственном институте культуры и даже возглавлял одну из его кафедр.
Интересны и приведенные в пояснительной записке директора одного из ресторанов Харькова относительно обмана клиентов. Он заявил, что это вынужденная мера. Мол, их самих «обдирают» предприятия системы обеспечения — за все товары приходится, кроме установленной стоимости, платить дополнительные суммы. Приводятся размеры «откатов» за субпродукты, колбасы и балык, сигареты.
Одесса
От бдительного ока госбезопасности не укрылись и рестораны Одессы: «Братислава», «Море», «Турист», «Украина», «Кавказ» и «Хаджибей».
В двух последних, например, часто устраивали пиры в честь проводов местных евреев, выезжавших за границу. «Лица еврейской национальности» в СССР вообще были объектом постоянного внимания «органов» — прежде всего из-за сочувствия «враждебному» Израилю и идеям сионизма, а также довольно массового стремления переехать за границу.
КГБ отмечает, что во время прощальных посиделок «рядом с тостами сионистского содержания со стороны отдельных лиц имеют место факты открытых идейно вредных и антиобщественных проявлений». За такой формулировкой могла стоять любая критика существующего строя — даже «крамольный» анекдот. Подобные вещи происходили и в львовском «Туристе».
Нередко в ресторанах приморского города замечали «женщин легкого поведения», которые знакомились с иностранцами. Последние — это преимущественно курсанты местных военных учебных заведений из азиатских и африканских стран, а также, наверное, моряки.
Для персонала заведений такие девушки были «своими», поскольку помогали «скачать» деньги с клиентов — поэтому им не мешали.
Авторы записки приводят два таких случая:
«Так, 17 ноября 1979 года в ресторане «Черное море» (г. Одеса) находилась большая группа иностранцев — слушателей военных училищ с женщинами легкого поведения. Приняв большое количество спиртного, они начали бить посуду, отпускать непристойные выкрики и прибегали к другим хулиганским действиям, что вызвало возмущение других посетителей и могло перерасти в конфликтную ситуацию. В ресторане «Братислава» (г. Одесса) того же дня в одном из залов находилась группа девушек легкого поведения в количестве 15 человек, которые буквально «охотились» за иностранцами, открыто предлагая им свои «услуги».
В ресторане «Хаджибей» в тот же день «четырьмя девушками, которые были в полуобнаженном виде, исполнялся так называемый „танец живота“, одна из них, будучи очень пьяной, танцевала с обнаженной грудью».
Неотъемлемый элемент работы большинства советских ресторанов (одесских в частности) — живая музыка. За определенную сумму (в те годы — от 5 до 25 рублей) «лабухам» можно было заказать песню.
КГБ сообщает о «безобразии» в одесском ресторане «Братислава»: там танцевать позволяют тем, кто заплатил за музыку; все остальные должны оставаться за столом.
Но еще больше советской власти не нравились песни, которые заказывали посетители. Вместо одобренных цензурой, «рафинированных» композиций они просили исполнить «низкопробные зарубежные музыкальные произведения». По воспоминаниям Алика, во Львове наибольшим спросом пользовались хиты итальянских певцов и западных диско-групп вроде Boney M.
«Иногда после этого в ресторан приходил какой-то парторг. Покричал-покричал (по поводу „неправильного музыки“ — „Тексти“), ему дали 100 рублей, он положил их себе в карман и пошел», — добавляет львовянин.
Другая часть «неправильного» ресторанного репертуара — русскоязычные «жаргонные, непристойные песенки». Среди них упомянутые известные «кабацкие» вещи: «Конфеты-бараночки», «Москва златоглавая» (на самом деле это два разных названия одной песни), «Мурка», «Поспели вишни в саду у дяди Вани», «Одесса мама» и «По морде чайником ». Вспомнили отдельно и о евреях — те предпочитали национальный репертуар («Семь-сорок», «Мясоедовская», «Фаршированная рыба»).
Приведя различные «грехи» завсегдатаев и работников ресторанов, «конторские» немного «проехались» и по милиционерам. Последние, как указано в документе, ходили в администрацию заведений за «свертками» — а взамен, разумеется, не трогали их за различные нарушения.
Напоследок авторы обещают усилить борьбу с описанными явлениями в ресторанах и барах.
Интересной деталью является резолюция, которую после ознакомления оставил на документе Щербицкий.
«Такое же положение было вскрыто нами по Киеву еще осенью 79 г., а безобразия продолжались. Почему же об этом не знали (или мирились) местные органы?»- спрашивает он. Тогдашний лидер республики добавляет, что такая безответственность является преступной и требует от обкомов и отделов ЦК партии «системного контроля» в области общественного питания.
Как со всем этим боролись и посадили ли кого-то после докладной, мы не знаем. Но в начале 80-х по СССР прокатилась волна громких коррупционных дел. Среди осужденных были и представители отрасли общественного питания — например, руководитель ресторанов российского Геленджика Белла Бородкина, которую в итоге расстреляли.
Как утверждает Алик Стан, за хищения в те годы казнили и директора львовского кафе «Пингвин» Михаила Гольденберга. Его жена — директор уже известного нам бара «Башта» София Гольденберг, которую называли Сонька Золотая Ручка. Издание «Высокий Замок» приводит свидетельства львовян о том, что женщину приговорили к 14 годам заключения. После этого «Башта» пришла в упадок и превратилась в руины на несколько десятилетий.
Как утверждают очевидцы, эти отдельные уголовные процессы в целом ничего не изменили — рестораны и бары и в дальнейшем оставались коррумпированным миром, в котором «избранным» разрешалось немножко больше, чем обычным гражданам.
Впрочем, как и везде в Советском Союзе.
https://glavk.info/a…i_harjkova
------------------
В СССР была абсолютная коррупция - партийно-советская власть использовала в личных целях всю страну, бесконтрольно со стороны прессы, парламента, судебной власти,
прокуратуры.
И низовая коррупция - способствовать поступлению за 10 тыр очередного придурка в мединститут, а по окончанию устроить этого придурка на тёплое место,
блат/взятка в любой сфере жизни советского человека и многое, многое другое.
ОТВЕТЫ (59)
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 07:20:30 |
Цитата И низовая коррупция - способствовать поступлению за 10 тыр очередного придурка в мединститут, а по окончанию устроить этого придурка на тёплое место,
Многовато за тебя заплатили.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 07:48:47 |
Сообщение удалено
Старый Хрыч
11 янв 2019 01:31:00
Старый Хрыч
11 янв 2019 01:31:00
Отредактировано: Старый Хрыч - 11 янв 2019 01:31:00
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 07:51:49 |
Цитата: зарун от 26.12.2018 07:48:47
в отличии от тебя - никакая. Замполит, давай встретимся - и ты мне лично обвинения свои выскажешь. А я их на видео запишу. И будем с тобой в суде дальше разбираться. Или тебе слабо за свой базар ответить?
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 07:52:48 |
Цитата: зарун от 26.12.2018 07:48:47
на всякий случай еще раз процитирую, что зарун обвиняет меня в совершении преступления.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 08:18:54 |
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 07:14:42
зарун
25 апр 2019 07:14:42
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 07:14:42
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 08:26:01 |
Цитата: зарун от 26.12.2018 08:18:54
только ты в очередной раз показал, что понимать написанное ты не в состоянии.
Так что специально для тебя - повторяю: многовато за тебя заплатили.
Ну и где тут обвинение тебя во взяточничестве?
|
Удаленный пользователь |
| 26 дек 2018 14:12:01 |
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 08:17:45 |
С 1926 года до брежневски времён наказание за взятки увеличилось с 2-х лет, до 15-ти лет с конфискацией. А особо одарённые получали и расстрел.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 08:38:20 |
Цитата: зарун от 26.12.2018 08:17:45
При СССР понимание коррупции было в её классической форме, как связь с власти с криминалом,
а так же достаточно чёткое понимание подарка, что свойственно человеческой сущности,
от взятки, когда платишь и получаешь то что не положено или "не достанешь"...
Последнее было распространено внизу там где был дефицит, или не позволяли идеологические рамки,
которые к сожалению не менялись с первой половины XX века, когда страна жила совсем в иных бытовых условиях, и имела крайне ограниченные возможности....
Кстати, высшая мера была не за одарённость, а за особо-крупный размер.
.
Классическое понимание коррупции сегодня "забыли" и навязывают западное,
которое вообще античеловеческое, если слушать сегодня "западные голоса",
то вся Россия и сейчас погрязла в коррупции...
Даже ГосДума постоянно озабочена проблемами подарков, в самых разных сферах жизни и начиная от "конфеты одна штук", а это бред и против природы человека, который зачастую не просто готов лично отблагодарить за хорошо сделанную работу, а переживает если не выразит благодарность в той или иной форме.
И это не рудимент от родовых отношений, а на самом деле часть нормальной человеческой натуры. И лишь меркантильный, самовлюблённый, уходящий от природы человека Запад, "додумался" перевести это в форму товарно-денежных отношений, под финансовым и уголовным контролем государства.
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 11:50:24 |
Вы ещё скажите, что вам совершенно неизвестно значение слова "блат". Или, что вы его не знали до "перестройки". А блат - это и есть коррупция. Маленькая, не слишком заметная, бытовая коррупция. Просто потому, что коррупция - это использование служебного положения в личных целях. И это совсем необязательно деньги - это может быть и "услуга за услугу". Но принципиально ничего не меняется.
Масштабы "блата" менялись от региона к региону, но само явление присутствовало везде. И никого не удивляло. Вспомним "Иронию судьбы", когда Надя и Женя выяснили, что у них одинаковые мебельные гарнитуры и разница лишь в том, сколько они дали "сверху". Кого-нибудь это "сверху" в стране возмутило? Что-то я не припомню ни одного слова критики по этому поводу в адрес создателей фильма. Это - обыденность того времени. А между прочим, часть этого "сверху" ушла от продавца в карман завсекцией, а затем в карман директора и дальше по цепочке. И не надо удивляться, что криминальные авторитеты и "завбазами" потом вместе смотрели порнушку в ресторанах "не для всех". Они могли себе это позволить. На вот эти самые собранные "сверху".
И институты были тоже разные. В середине восьмидесятых, в Иркутске, в мед, политех или универ (кроме юрфака) поступить было достаточно просто. А вот в нархоз, где учились детки партийных бонз - уже фигушки. То был "блатной" институт. И некоторые представители "южных" республик поступали в тот институт, внеся соответствующую мзду "комунадо".
Владимир Ильич, говоря о том, что революции не возникают на пустом месте, был совершенно прав. Именно из вот этого "блатного" застойного болота и выросла "перестройка". Не было бы объективных причин и "унавоженной" почвы, никакой Горбачёв, никакой Ельцин, никакой Яковлев ничего бы сделать не смогли. И бандиты в девяностых тоже к нам были не с Марса завезены и не из Африки. Они те, кто вырос в "блатной" атмосфере брежневской эпохи и "правильно" восприняли перестроечный клич: "обогащайтесь".
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 12:41:24 |
Цитата: Bugi от 26.12.2018 11:50:24
человек оскотинивается за очень короткий промежуток времени. А вот в обратное состояние - возвращается очень и очень долго.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 13:18:38 |
Для того, чтоб оскотиниться тоже нужны определённые предпосылки. Одной из таких предпосылок являлось массовое неверие в официальную идеологию. Важным показателем того, что что процессы разложения советского общества были необратимыми, является не только огромное количество появившихся "из ниоткуда" жуликов и бандитов, но и то, что не было никаких действительно массовых протестов населения против свержения власти КПСС. Если после свержения прогнившего царского режима в России развернулась настоящая гражданская война, то в девяностые никто за власть коммунистов оружие в руки брать не спешил.
При всём обнищании, при всём развале, при вех эксцессах - никаких массовых бунтов не было. А уж если вспомнить, что самой большой фракцией в Госдуме была фракция КПРФ, то вообще становится понятно, что своим поведением в то время коммунисты развеяли и те остатки доверия, которые были у народа.
"Разруха не в клозетах, - разруха в головах" (с) А началась эта разруха именно в сытые и спокойные застойные годы. С блата, с привычного неверия в висящие по всюду лозунги типа "Слава КПСС" и "Наша цель - коммунизм". С тихого презрения народа к партийным функционерам и точно такого же презрения партфункционеров к собственному народу.
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 13:35:40 |
Цитата: Bugi от 26.12.2018 13:18:38
так кто у власти был - те же самые у власти и остались. В руководящих структурах - НИЧЕГО не поменялось.
А вот попытка гражданской войны - была предпринята в 1993. Которую борька-пьяный погасил в зародыше. (одно из его трёх добрых дел). Иначе бы начался адище - война всех против всех.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 13:49:43 |
Не совсем. Поменялись правила игры - если раньше реальная власть была у идеологов, то в девяностые она перешла к прагматикам. Да, и те и другие ранее являлись членами одной партии, но потом "болтунов" послали по известному адресу.
А в 93-м была попытка не массового бунта, а передел власти между двумя группами "перестройщиков", ибо ни Хазбулатов, ни его подельники восстанавливать советскую власть не планировали. Верховный Совет - это скопище бывших региональных партийных бонз, которые гребли исключительно под себя и намеревались сделать центр настолько слабым, чтоб он не смел вмешиваться в их "вотчины". И за это, да, Борюсика можно поблагодарить, потому что эти региональные уродцы, ради собственных хотелок угробили бы и саму Россию. И, да, вот это могло бы перерости уже в настоящую гражданскую войну, потому что начали бы отделяться регионы, рваться структурные связи уже на уровне России, а это был бы уже звиздец.
|
|
Иванов Иван ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 14:01:11 |
Цитата: Bugi от 26.12.2018 13:49:43
да понятно - что не о возврате к прошлому они мечтали - а стремились закрепиться у кормушки. белодомовским сидельцам - не повезло. Был бы у руцкоблуда авторитет в армии - другой разговор. Да и наличие Хасбулатова - не добавляло популярности.
|
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 16:11:53 |
Точно. В то время моё рабочее место было как раз в Белом Доме.
Верховный Совет проиграл (или точнее, потерял последний реальный шанс выиграть), когда депутати оставили Хасбулатова председателем. А ведь умные люди (представьте, такие там были, и немало) предлагали Вениамина Соколова - тогда вместо двухнедельного соплежуйства ВС РСФСР получил бы политическую позицию и стал бы её отстаивать.
И Ёлкин со своей бандой, опиравшийся не столько на силовиков, сколько на обман, вряд ли удержался бы.
В подтверждение приведу один факт - позицию группы Альфа. Профи отказались выполнять прямой приказ "президента" отнюдь не из любви к идеалам коммунизма - до этого власть их подряд кинула раз десять - это Кабул, Рига, Тбилиси, Баку и ещё кое-где: посылала в бой, а потом делала вид, что ни при чем, вешая всех собак на "кровавых военных".
И кстати, единственный погибший тогда из Альфы словил пулю опять от "неизвестного снайпера". а не от каких-нить "защитников конституции". Точно так же, как лейтенант Шацких в Риге.
Это по ситуации. А стратегически ВС РСФСР слился не в 1993 году, а двумя годами раньше - когда радостно сносил Праклятый Совок на пару с "Президентом".
Так что в 1993-м военным надо было арестовывать всех - и Ёлкина вместе с иностранными "консультантами" и снайперами, и Хасбулатова с Руцким, известным как Профессиональный пленный.
|
Uncle Ben ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 21:56:09 |
Реплика.
Шацких - это в Вильнюсе, в Риге Альфы не было, был рижский ОМОН.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 дек 2018 00:13:31 |
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 18:12:16 |
Цитата: Bugi от 26.12.2018 11:50:24
....
блат не равно коррупции, вообще не равно. Это может быть непотизм, кумовство, взятки но не коррупция, так как в массе не складывается в организованное преступное сообщество, угрожающее государству и обществу.
Размер имеет значение.
То что было при СССР в разы не равно тому что было в 90-е,
когда одни насильственно переквалифицированные из инженеров в челночники,
притом без их согласия, просто по факту или челнок или на погост...
И уж про образование вообще не стоит поднимать, дав полную свободу учителям в 90е, компенсировали это для себя отсутствием зарплаты тем же учителям, и сословно финансовому принципу введению в "кормушку".
И кумовство кумовству рознь, один пример Сердюкова и Васильевой, который при СССР привёл бы фигурантов "к стенке", а здесь к государство к проблемам к ОПК (см. Восточныйю... и т.д.) и к возврату к кормушке (см. Сердюков).
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 18:56:20 |
Нет.
Если некто присвоил себе чужое - это называется воровство, неважно, три копейки он украл или три миллиона. Если жековский сантехник вымогал у хозяйки пузырь при смене прокладки в водопроводном кране - это он требовал такую же взятку, как и чиновник, от которого зависело, например, распределение квартир. Кумовство, лоббирование, "радение своему человечку" - это всё формы коррупции. И именно поэтому коррупция неистребима. Ни в одной стране, ни в одном обществе её истребить не удалось. И Сталину не удалось, а уж про его "наследничков" и говорить нечего.
Про Сердюкова можно сказать много плохого, но если уж вспоминать СССР, то чего бы не вспомнить товарища Медунова, который со товарищами у себя в крае сафари устраивал? А среднеазиатские баи с партбилетами не воры? Ну да, при Андропове и даже при Горбачёве самых борзых со своих постов поснимали и что? Помогло? Что, Ходорковский с компанией при СССР в подполье томился? Нет, он был членом КПСС и комсомольским вожаком. Если вы считаете, что он смог организовать на деньги НТТМ свой банк "Менатеп" и при этом ни с кем из партийных бонз не поделился, то, извините, вы наверное всё то время жили где-то на луне. Потому что у вас явно неадекватное восприятие реальности того времени.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 16:41:46 |
Цитата: Bugi от 26.12.2018 18:56:20
Размер имеет значение(с)
И крайне важно, какие последствия.
Как говорят "китайцы" каждый украденный миллион ведёт к смерти тех, до кого эти деньги не дошли".
Поэтому они и казнят своих "Сердюковых", "Васильевых", "Дерипасок", "Абрамовичей"....
но помогают тому бизнесу, который работает на благосостояние Китая.
В "золотой век" СССР, было схожее, правда без бизнеса...
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 16:56:10 |
Угу... китайцы оне такия... Чуть что - сразу пулю плохишу в затылок! Хрясь! и мозги фонтаном...
Правда, с одним нюансом - если тот плохиш из чужого клана.
А если из своего, то ничего страшного... своего и простить можно...Потому и воруют.
Это как с китайскими пенсиями. Очень хорошие пенсии. Правда получают эти пенсии чуть менее 15% от числа стариков. А остальные как-то так... как-то так... сами, всё сами...
Ещё раз: воровство - это воровство. Если человек сломал внутренний моральный запрет и позарился на чужое, то единственное, что может его остановить - страх наказания. Но к каждому охранника не поставить - поэтому воруют. Сначала три копейки, потом три миллиона. Сначала взял "чирик сверху", потом миллион потребовал.
Странные вы люди, коммунисты. Всё у вас по принципу: здесь читаем, здесь не читаем, а здесь "рыбу заворачивали".
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 17:26:12 |
Цитата: Bugi от 27.12.2018 16:56:10
Давайте я вас буду называть "фашистами"... хорошо?!
Ну раз Вы меня центриста с левым уклоном, да ещё с большим опытом предпринимательства записываете в коммунисты, то вы точно в фашисты смещаетесь...
Вот решим этот вопрос, а уж затем продолжим...
Лады?!
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 17:54:48 |
То есть, вы у нас не коммунист. Ясненько. Вы у нас "центрист с левым уклоном"... теперь это так называется... ну буду знать...
А в фашисты вы записываете всех, кто ваш центристско-левый уклон не разделяет? Всех, кто не разделяет ваше славословие в адрес коммунистов? Или в СССР и Китае тоже "центристы с левым уклоном"? Вы уж определитесь как-нибудь.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 18:56:40 |
Цитата: Bugi от 27.12.2018 17:54:48
Вот только не надо затягивать на наклеивание ярлыков, определений и сопутствующий этому срач...
А так же не стоит навязывать своё понимание мира остальным, а то странно смотрится....
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 11:02:17 |
Даже бутылка водки даденая сантехнику за работу оплаченную зарплатой, является взяткой. И "размер" её тут не причём - это всё считается взяткой. В СССР не
справились со взятками, как пороком общества, даже введя за взяточничество колонию строго режима сроком 15 лет и расстрел.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 13:59:47 |
Цитата: зарун от 28.12.2018 11:02:17
Взятка это одно, коррупция совсем иное, а уж сантехник и коррупция оксюморон
(насмотрелись блин про СССР кино "Афоня" и всё одно ни хрена не поняли).
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 14:26:17 |
Получение и дача взятки государственным гражданским и муниципальным служащим является одним из проявлений коррупции.
В Советах процветали кумовство, крупные хищения бросавшие тень на строящее социалистическое государство. Показательной порке за хищения боевых трофеев
был наказан по партийной линии прославленный маршал Жуков
P.S. Вы левый центрист, следовательно последователь Троцкого, но до пены из-за рта славите Сталина? Запутались вы в трёх соснах. А скорее всего из тех кто сжёг
прелюдно свой партбилет, а теперь западло в этом сознаться, вот и перепрыгнул на словах к социалистам.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 дек 2018 14:42:32 |
Цитата: зарун от 28.12.2018 14:26:17
В Азербайджане даже такого понятия как взятка не было, вообще. Были подарки, которые от чистого сердца дарили уважаемым людям. Ну как не подарить за поступление в институт или за получение очередного звания? Ведь от чистого сердца. Или, к примеру, сидит под зонтиком уважаемый инспектор ГАИ, пьет чай, а проезжающие водители сами тормозят около него и в знак признательности дарят ему скромные сувениры.
|
|
Bugi ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 15:01:51 |
Цитата: ССГ67 от 28.12.2018 14:42:32
Да ладно уж в Азербайджане... В Средней Азии существовала строгая такса стоимости "подарка" для получения должности. В "уважаемые люди" просто так выйти было невозможно.
На ютубе выложен сериал про наших предателей. Оказывается, многие из них продвигались по служебной лестнице ещё и за счёт того, что привозили из-за границы "подарки" для начальства. Золотишко, там... часики... магнитофон импортный... "От чистого сердца". Угу... но это же не коррупция... не... это совершенно безобидные "подарки".
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 15:58:26 |
Цитата: зарун от 28.12.2018 14:26:17
Вы у меня хоть один пост про Троцкого найдите
Да и про Сталина не перепост, а личное мнение от меня поищите...
Ну это так, для понимания насколько Вы читаете оппонентов.... (нисколько
)А насчёт порки вы правы, в СССР неприкосновенных не было, вплоть до самого верха.
Блин, с таким подходом как у вас, всё жизнь на одни и те же грабли наступать.
.
Зы... Жукова Георгия Константиновича уважаю, и плевать кто и что про него несёт....
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 26 дек 2018 09:29:58 |
Цитата: зарун от 26.12.2018 07:17:11
Можно вопрос: сколько лет Вы прожили в СССР, в каком углу страны, какой институт закончили и кем Вы в СССР работали? Ярлыки говенные и лживые клеите Вы великолепно.
10 тыс. за поступление, говорите?
Из родной сельской школы в вузы поступали всегда около 40%. Практически все медики в районе — выпускники местных школ. Поступали как все через сито экзаменов, как правило в Горьковский и Ижевский мединституты, в Казань поступить было намного труднее. Одноклассница после Горьковского выросла до завотделением педиатрии в райбольнице, близкий родственник В. был там же завотделением хирургии и имел славу великолепного диагноста. Ни у кого 10 тыс на поступление не было, и тысяча-то в редкой сельской семье на книжке в 60-х водилась.
В 1965 отец разбился на мотоцикле — компрессионный перелом позвоночника. Довезли до райбольницы с парализованной нижней частью тела. В. что-то сделал, чувствительность ног частично вернулась. После года с костылями и в корсете смог приехать в Москву — ходить было не так тяжело, как вставать с лежанки и со стула. Я уже был студентом, поехали с ним прямо с вокзала в ЦИТО.
Коррупция, говорите?
В ЦИТО какой-то врач просмотрел его историю болезни, все рентгеновские снимки, начиная с самого первого, отправил на новые снимки и записал на завтра на прием. До приема прождали может и с пару часов, и очередь на рентген тоже , и велели съездить в т.н. Бассейновую поликлинику за направлением. Там понервничал в очереди час-полтора, но завели карточку и направление в ЦИТО спокойно выписали.
Придурки, говорите?
Назавтра в ЦИТО к вчерашнему врачу присоединился уже второй, постарше, опросили, осмотрели и сказали: "Скажите вашему спасителю огромное спасибо за то, как он со своим опытом вашу спину собрал. Мы бы в вашем случае ничего лучше его не сделали." Отец изумился: Да он после диплома вообще первый год работал!" Врачи: "Передайте ему наше восхищение."
С какой легкостью и доброжелательностью отец был принят в ЦИТО, меня поражает по сию пору.
Еще через полгода костыли встали в угол, а вот корсет отец носил еще лет пять. В 73 года, за месяц до смерти (сердце), отец сметал свой последний стог.
И опять о В. В 63 года у него был первый инсульт. Внешне он быстро полностью оправился. Но через месяц он сказал, что из завотделения уходит, так как заметил, что прежней остроты мышления у него нет. И что в этой ситуации он может ошибиться с диагнозом. Работать с чужим о готов, но себе уже не доверяет. Он проработал еще лет пять, оперировал и всегда успешно, но после второго инсульта ушел на пенсию, и прожил еще лет 10.
==================================
Вы привели справку от Щербицкого, у меня же был опыт из поры его предшественника гетмана Шелеста. В-общем, недели три августа 1970-го был с группой секретарей секций большой Международной конференции в Киеве постояльцем гостиницы Украинского ЦК. Харчевались в её столовой, меню было сказочным и вкусным, и мы заметили, что сколько бы вкусностей на поднос ни ставили, а подняться выше 40 копеек трудно. И устроили состязание: кто съест обед на рубль, исключив осетрину и икру. Через несколько дней один герой поднялся до 80 копеек, но на него было после этого страшно глядеть и в тревоге за его выживание мы свои олимпийские игры закрыли досрочно.
Номера у всех были хоть и маленькие, но однокроватные и селили по одному. Нравы у партаппарата были, как выяснилось, простецкими: с 9 вечера и далеко за полночь телефонный звонок за звонком — сладкоголосые бабочки предлагали свои услуги. Спасения от звонков не было, так как отключить телефон было невозможно — провод от телефона шел не в розетку, а прямо в стену.
|
|
LAP17 ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 10:16:22 |
1. 1. прожила в СССР до 39 лет. Вы, видимо, младенцем в СССР были, если пишете, что взяток не давали и блата не было.
2. Если рассматривать отношение размера взяток к зарплате, то в СССР бы ло то же, что сейчас в РФ. Кстати, зарплаты в РФ сейчас - это (грубо) зарплаты СССР, умноженные на 100, и цены - тоже. Так что соотношение цен к зарплатам в СССР и РФ практически то же.
3. СССР был много более коррумпированной страной, чем РФ. Давали взятки все, всем, и за все. Не надо рассказывать сказки, что вашего отца просто так врач собрал после аварии - уверена, что вы врача отблагодарили, но по старой советской привычке, не считаете это взяткой. Да, врач не потребовал от вас денег, т.к. услуги в те времена оплачивались дефицитными товарами, а не деньгами. От этого взятка не переставала быть взяткой.
4. Если человек хотел нормально функционировать на работе (я была руководителем группы в институте АН), то ВСЕМ секретаршам и чиновникам, с которыми надо было общаться по работе, К КАЖДОМУ ПРАЗДНИКУ относились, коробки конфет, балыки, кофе, духи и т.д., и все это покупалось за зарплату. Врачам и учителям - тоже, особенно стоматологам и хирургам. Без этого ваша жизнь могла стать адом - бумаги вам могли не подписывать неделями, не подписывать вовремя командировочные и т.д. А былеты, гостиницы, путевки в СССР вообще без взяток (блата) практически невозможно было купить, как и получить жилье. А набитый городской транспорт - вообще, кошмар! Каждое утро и после раб. дня - ужас и вонь в транспорте, вечные сетки-сумки-пакеты-очереди ... НЕ НАДО НИКАКИХ СССР-ов!!!
5. Сейчас в РФ все гораздо проще и честнее, чем в СССР, и нет тупой обязаловки в виде комми-партайгеноссе, гоняющих инженеров, ученых и студентов в колхозы и везде, где сами комми работать не хотели. Пример - в ФМС РФ я НИ РАЗУ НЕ ДАВАЛА ВЗЯТОК и спокойно сдала документы на РВП (а вот в СССР, чтобы получить служебный загранпаспорт, надо было заносить всем и каждому). Все, что пишут комми и либерастня о взяточничестве погранцов РФ и ФМС - ВРАНЬЕ. Наверное, и сейчас где-то в РФ берут взятки, но я с этим не сталкивалась. Обычно - просто ценник за гос. услуги. Кстати, цены просто смешные, если сравнить с западными - зарплаты в РФ по ППС - как в Германии, а гос. услуги, коммуналка, жилье, медицина и т.д. - на порядок дешевле, чем там.
6. РФ сейчас, после 2 сроков Президента Путина - страна, в 1000000 раз более богатая и комфортабельная для жизни, чем СССР (в котором вообще никакого комфорта нигде не было, а была нищета практически кругом). ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТРАНА ТЕПЕРЬ - РОССИЯ.
МНОГИЕ ЛЕТА ВЛАДИМИРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ!
7. Вы не ответили на заданные вам вопросы. Так почему, по-вашему, народ, и 20 млн коммунистов - членов КПСС, в частности,не вышли защитить СССР, если в нем все было так прекрасно, как вы описали? А Ходорковские-Березовские-Лени Голубковы - миллионы братков-спекулянтов и бандитов откуда взялись? С Луны прилетели?
8. КОММИ ДОЛЖНЫ ПОСМОТРЕТЬ В ГЛАЗА РЕАЛЬНОСТИ - СССР был отстойной троцкистской страной, полностью коррумпированной, с забитым населением, не знавшим вообще, что такое нормальная человеческая жизнь. Начиная с 1953 г марксистская (т.е., троцкистская) КПСС перехватила власть, разрушила страну и полностью положила ее под запад. Сам аппарат КПСС, от мелких парткомовцев до Генсека, сформировал новый олигархат и полностью ограбил страну в 90-х. Слава Богу, Путин их сейчас сажает просто пачками (по 30 тысяч в год, между прочим) и национализирует то, что они отобрали у народа в 90-х. НИКАКИХ КПСС/КПРФ НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ К ВЛАСТИ - это предатели России!
2. Если рассматривать отношение размера взяток к зарплате, то в СССР бы ло то же, что сейчас в РФ. Кстати, зарплаты в РФ сейчас - это (грубо) зарплаты СССР, умноженные на 100, и цены - тоже. Так что соотношение цен к зарплатам в СССР и РФ практически то же.
3. СССР был много более коррумпированной страной, чем РФ. Давали взятки все, всем, и за все. Не надо рассказывать сказки, что вашего отца просто так врач собрал после аварии - уверена, что вы врача отблагодарили, но по старой советской привычке, не считаете это взяткой. Да, врач не потребовал от вас денег, т.к. услуги в те времена оплачивались дефицитными товарами, а не деньгами. От этого взятка не переставала быть взяткой.
4. Если человек хотел нормально функционировать на работе (я была руководителем группы в институте АН), то ВСЕМ секретаршам и чиновникам, с которыми надо было общаться по работе, К КАЖДОМУ ПРАЗДНИКУ относились, коробки конфет, балыки, кофе, духи и т.д., и все это покупалось за зарплату. Врачам и учителям - тоже, особенно стоматологам и хирургам. Без этого ваша жизнь могла стать адом - бумаги вам могли не подписывать неделями, не подписывать вовремя командировочные и т.д. А былеты, гостиницы, путевки в СССР вообще без взяток (блата) практически невозможно было купить, как и получить жилье. А набитый городской транспорт - вообще, кошмар! Каждое утро и после раб. дня - ужас и вонь в транспорте, вечные сетки-сумки-пакеты-очереди ... НЕ НАДО НИКАКИХ СССР-ов!!!
5. Сейчас в РФ все гораздо проще и честнее, чем в СССР, и нет тупой обязаловки в виде комми-партайгеноссе, гоняющих инженеров, ученых и студентов в колхозы и везде, где сами комми работать не хотели. Пример - в ФМС РФ я НИ РАЗУ НЕ ДАВАЛА ВЗЯТОК и спокойно сдала документы на РВП (а вот в СССР, чтобы получить служебный загранпаспорт, надо было заносить всем и каждому). Все, что пишут комми и либерастня о взяточничестве погранцов РФ и ФМС - ВРАНЬЕ. Наверное, и сейчас где-то в РФ берут взятки, но я с этим не сталкивалась. Обычно - просто ценник за гос. услуги. Кстати, цены просто смешные, если сравнить с западными - зарплаты в РФ по ППС - как в Германии, а гос. услуги, коммуналка, жилье, медицина и т.д. - на порядок дешевле, чем там.
6. РФ сейчас, после 2 сроков Президента Путина - страна, в 1000000 раз более богатая и комфортабельная для жизни, чем СССР (в котором вообще никакого комфорта нигде не было, а была нищета практически кругом). ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТРАНА ТЕПЕРЬ - РОССИЯ.
МНОГИЕ ЛЕТА ВЛАДИМИРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ!
7. Вы не ответили на заданные вам вопросы. Так почему, по-вашему, народ, и 20 млн коммунистов - членов КПСС, в частности,не вышли защитить СССР, если в нем все было так прекрасно, как вы описали? А Ходорковские-Березовские-Лени Голубковы - миллионы братков-спекулянтов и бандитов откуда взялись? С Луны прилетели?
8. КОММИ ДОЛЖНЫ ПОСМОТРЕТЬ В ГЛАЗА РЕАЛЬНОСТИ - СССР был отстойной троцкистской страной, полностью коррумпированной, с забитым населением, не знавшим вообще, что такое нормальная человеческая жизнь. Начиная с 1953 г марксистская (т.е., троцкистская) КПСС перехватила власть, разрушила страну и полностью положила ее под запад. Сам аппарат КПСС, от мелких парткомовцев до Генсека, сформировал новый олигархат и полностью ограбил страну в 90-х. Слава Богу, Путин их сейчас сажает просто пачками (по 30 тысяч в год, между прочим) и национализирует то, что они отобрали у народа в 90-х. НИКАКИХ КПСС/КПРФ НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ К ВЛАСТИ - это предатели России!
|
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 27 дек 2018 11:27:41 |
Цитата: LAP17 от 27.12.2018 10:16:22
Поскольку из первого послевоенного поколения (47 г.р.), то и младенцем прожил в СССР. А так из моих скоро полных 72 лет на СССР пришлось 44.5.
Цитата2. Если рассматривать отношение размера взяток к зарплате, то в СССР бы ло то же, что сейчас в РФ. Кстати, зарплаты в РФ сейчас - это (грубо) зарплаты СССР, умноженные на 100, и цены - тоже. Так что соотношение цен к зарплатам в СССР и РФ практически то же.
Я, похоже, родился и прожил уродом, так как взятки за свою жизнь не давал ни разу. Но тут же перейду к изобличению самого себя. Так получилось, что дважды у меня в 70-х была возможность привозить из Швейцарии недоступный тогда "Задитен" и "Иммуноглобин". Часть для своих близнецов, а примерно половину отдавал в Отделение аллергологии Института педиатрии, в котором они отлежали до того три недели и где их вывели из кризисного состояния. Мы верим в то, что именно этот иммуноглобин спас наших ребят, хотя до 8-го класса в школу они не ходили и дома их всему учила жена. А потом случилось то, на что надеялась наша зав.отделением аллергологии: с половым созреванием бронхиальная астма отступила.
Цитата3. СССР был много более коррумпированной страной, чем РФ. Давали взятки все, всем, и за все. Не надо рассказывать сказки, что вашего отца просто так врач собрал после аварии - уверена, что вы врача отблагодарили, но по старой советской привычке, не считаете это взяткой. Да, врач не потребовал от вас денег, т.к. услуги в те времена оплачивались дефицитными товарами, а не деньгами. От этого взятка не переставала быть взяткой.
Не декларируйте то, о чем не знаете: ни мне, ни отцу даже в голову не пришло в ЦИТО и коробку конфет купить. Спасибо было повторено несколько раз.
А врач собрал позвонки отца именно просто так.
Каноническое определение взятки: пока на лапу не дал, ничего сделано не будет. Я повспоминал и понял: в деревне было очень много общинного, и это распространялось и на райцентр.
Цитата4. Если человек хотел нормально функционировать на работе (я была руководителем группы в институте АН), то ВСЕМ секретаршам и чиновникам, с которыми надо было общаться по работе, К КАЖДОМУ ПРАЗДНИКУ относились, коробки конфет, балыки, кофе, духи и т.д., и все это покупалось за зарплату.
Опять покаюсь: на 8-е марта мы, мужики, всегда на работе скидывались на конфеты и торт для наших женщин. А вот цветов в нашем поселке не было, но кто-то из москвичей привозил пару веток мимоз. Под регулярное чаепитие была железная банка, куда скидывались. Директору и главбуху персонально никогда ничего. Диссертации не входили в обязанности машинистки, так что ей платили по таксе, которая была смешной.
ЦитатаВрачам и учителям - тоже, особенно стоматологам и хирургам. Без этого ваша жизнь могла стать адом - бумаги вам могли не подписывать неделями, не подписывать вовремя командировочные и т.д. А былеты, гостиницы, путевки в СССР вообще без взяток (блата) практически невозможно было купить, как и получить жилье.
В нашем академическом поселке была жилкомиссия, которая жилье и делила: от каждого института и академического завода зам.директора и от профкома. Списки очередников на жилье висели в коридоре каждого института. Общегородские службы представляло т.н. Управление эксплуатации. Оттрубил в этой комиссии от нашего института 14 лет с 76-го по 90-й. Из каждого дома (4 подъезда, 9 этажей, 144 кв.) в Резерв Совета Директоров отдавали 1 (одну) квартиру под приглашаемых в институты завлабов и великих ученых. Разок у нашего водителя сгорела летом полностью его деревенская усадьба. Мы с замдиром сели на велики и поехали на дачу к председателю жилкомиссии. Он попросил один день на переговоры о квартире из резерва. Через два дня я поехал в райисполком за ордером и привез его. На моей памяти за эти 14 лет было два случая, которые можно отнести к блатным: однушка инспектору жилотдела райисполкома и однушка же куратору нашего поселка от конторы глубокого бурения.
Разок получил путевку (одну на близнецов) в Гаспру в Крыму, в детский санаторий (для второго поставили раскладушку), а второй раз в Лоо (это у Сочи) в деревянную будочку от 2-го Московского часового завода — зато там посмотрели все серии о Шерлоке Холмсе...
Со школой: в институте Педиатрии, куда нас госпитализировали из 1-го класса (мы их отдали было 6-летками, но через несколько посещений по неделе с месячными перерывами забрали, пошли повторно 7-летками), мне выдали для школы какую-то справку — надо же было за пропуск занятий оправдаться. Пришел к директрисе, он поглядела и отправила к завучу: "Она подберет график занятий". Я ничего не понял, отнес справку к завучу, она прочитала и попросила зайти через пару дней. Я пришел и она выложила график занятий на дому! Оказывается, в справке было написано "Рекомендутся занятие на дому" — столь ненавидимая Вами советская власть такое предусмотрела. Совершенно бесплатно. Но где-то через месяц выяснилось, что для нас самих, для жены, этот строгий график выдерживать невыносимо сложно. Уже жена пошла в школу и вымолила периодическую сдачу зачетов, в учить стала сама, только англичанка периодически приходила. И так до 8-го класса, когда дети стали пробовать ходить в школу, но при первом чихе отсиживались дома. Вот в 9-м классе занятия были уже как у всех.
ЦитатаА набитый городской транспорт - вообще, кошмар! Каждое утро и после раб. дня - ужас и вонь в транспорте, вечные сетки-сумки-пакеты-очереди ... НЕ НАДО НИКАКИХ СССР-ов!!!
Да, чувство локтя в транспорте мы развивали до совершенства. После зимней сессии в 60-е брал билет на любой поезд до Канаша, так как до Чебоксар билетов не было (из-за досрочных сдач никогда не знал,когда же будет последний экзамен). Оттуда на чем-нибудь в Чебоксары, оттуда до Москассы на шоссе Москва-Казань. Далее дорога часто была заметена, и 18 км пешедралом — зато никто локоть в бок не вдавливал.
Цитата5. Сейчас в РФ все гораздо проще и честнее, чем в СССР, и нет тупой обязаловки в виде комми-партайгеноссе, гоняющих инженеров, ученых и студентов в колхозы и везде, где сами комми работать не хотели.
Мне, бывшему колхознику, всегда был омерзителен этот интеллигентский вой по поводу бутылки, раздавленной на свежем воздухе без строгого надзора жены.
ЦитатаПример - в ФМС РФ я НИ РАЗУ НЕ ДАВАЛА ВЗЯТОК и спокойно сдала документы на РВП (а вот в СССР, чтобы получить служебный загранпаспорт, надо было заносить всем и каждому).
По выделенному нагло врете. К выдаче служебного загранпаспорта тебя в СССР на пушечный выстрел не подпускали.
Все, что пишут комми и либерастня о взяточничестве погранцов РФ и ФМС - ВРАНЬЕ. Наверное, и сейчас где-то в РФ берут взятки, но я с этим не сталкивалась. Обычно - просто ценник за гос. услуги. Кстати, цены просто смешные, если сравнить с западными - зарплаты в РФ по ППС - как в Германии, а гос. услуги, коммуналка, жилье, медицина и т.д. - на порядок дешевле, чем там.
6. РФ сейчас, после 2 сроков Президента Путина - страна, в 1000000 раз более богатая и комфортабельная для жизни, чем СССР (в котором вообще никакого комфорта нигде не было, а была нищета практически кругом). ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТРАНА ТЕПЕРЬ - РОССИЯ.
МНОГИЕ ЛЕТА ВЛАДИМИРУ ВЛАДИМИРОВИЧУ!
Цитата7. Вы не ответили на заданные вам вопросы. Так почему, по-вашему, народ, и 20 млн коммунистов - членов КПСС, в частности,не вышли защитить СССР, если в нем все было так прекрасно, как вы описали? А Ходорковские-Березовские-Лени Голубковы - миллионы братков-спекулянтов и бандитов откуда взялись? С Луны прилетели?
Какой-такой строгий учитель задал мне, двоечнику, эти вопросы?
Цитата8. КОММИ ДОЛЖНЫ ПОСМОТРЕТЬ В ГЛАЗА РЕАЛЬНОСТИ - СССР был отстойной троцкистской страной, полностью коррумпированной, с забитым населением, не знавшим вообще, что такое нормальная человеческая жизнь. Начиная с 1953 г марксистская (т.е., троцкистская) КПСС перехватила власть, разрушила страну и полностью положила ее под запад. Сам аппарат КПСС, от мелких парткомовцев до Генсека, сформировал новый олигархат и полностью ограбил страну в 90-х. Слава Богу, Путин их сейчас сажает просто пачками (по 30 тысяч в год, между прочим) и национализирует то, что они отобрали у народа в 90-х. НИКАКИХ КПСС/КПРФ НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ К ВЛАСТИ - это предатели России!
У всех в СССР была своя жизнь. Я за себя могу сказать одно: не жалею ни об одном дне ни изумительного рабочего колхозного детства, ни студенческой поры, ни аспирантуры, ни работы. Бывали и тяжелые дни, приходилось отчаянно подрабатывать, чтобы прокормиться, так как жена на полставки работала. Но это была НОРМАЛЬНАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ и зависть не выжигала душу. Если бы дали шанс повторить — лучшего пожелать не мог бы, повторил бы день за днем.
При чем тут Троцкий, не понял — но это из другой песни.
|
|
зарун ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 13:42:58 |
Цитата: Dobryаk от 26.12.2018 09:29:58
Имел в советское время знакомых, чьи дети были устроены в Тбилисский мед. институт за 8-10 тыр. Почему это вас так удивило. Удивило что? Небольшая сумма? Но по ссылке
в статье указано, что устроиться торговать пивом необходито было отстегнуть ещё больше.
http://www.aif.ru/mo…atochnikov
А о том как существовала грузинская партийная и советская военная верхушка ЗакВО мне известно не по наслышке и не из статей в СМИ. То изобилие продовольственных и промышленных товаров, что было в ассортименте на Базе Совмина ГССР не сравнимо по качеству с товарами сегодняшнего дня. Но больше удивляли цены на них, в несколько раз ниже чем в магазинах для большинства советских людей.
И это..., пафоса поменьше. Не вы одни существовали в то время.
|
|
Dobryаk ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 16:10:41 |
Цитата: зарун от 28.12.2018 13:42:58
Насчет сбавить пафос — примите свой совет взад.
Я предпочитаю высказываться исключительно по личному опыту, и для меня АиФ не источник.
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 28 дек 2018 16:15:04 |
Цитата: зарун от 28.12.2018 13:42:58
Сестра в 80-е собирала в Грузии многоголосье, ездила по селам, и не знаю как там в Тбилиси, но сёла по её словам, были очень небогатые, а скорее бедные даже по сравнению нашими "посреди России" между "Волгой и Уралом".
======================
Из параллели в Уфе несколько поступило в мед, для этого требовалось в первую очередь учится, и желательно посещать "Пироговскую школу"....
Те кто поступали в Москве и Питере в ВУЗы, тоже без взяток обошлись....
Просто встречались и на 20 лет, и на 25, и на 30... и будем на 40 лет как школу кончили, и между собой скрывать нечего, у кого как рассказываем "не стесняясь"...
=====================
А статья Вами приведённая занятная, как все же жестко в отличие от дня сегодняшнего, пресекалась в СССР коррупция на самом верху, потому массовой и не была, и боялись.