Катастрофа Boeing MH17 под Донецком
2,924,105
13,685
|
Technik ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 10:29:38 |
Оценка возможности атаки Боинга МН17 с применением ракет Р-27Р, Р-27ЭР
новая дискуссия Аналитика 6.386
Исходные данные для оценки возможности атаки.
1. Высота Боинга - 10000 метров. Магнитный курс (данные DSB) - 115°, истинный - 123°.
Скорость относительно земли - 910 км/час.
Примечание. Истинный курс - это магнитный +/– магнитное склонение. Магнитное склонение в районе катастрофы в июле 2014-го по данным http://geomag.nrcan.gc.ca/calc/mfcal-en.php было равно + 7,9°.
2. В силу особенностей РЛС МиГ-29 и Су-27 (невозможность обнаружения и сопровождения цели под ракурсами близкими к 4/4, т.е. под углами около 90º к траектории полета Боинга, см. рисунок)
как обеспечивающие наилучшие условия для атаки рассматриваются два ее варианта: в ППС и в ЗПС, с применением ракет Р-27Р и Р-27ЭР. При этом считается, что наземное наведение (голосовое или от НАСУ) обеспечивает вывод истребителя точно в ППС или в ЗПС Боинга (что обеспечивает и максимальные дальности пуска ракет по цели).
3. Исходя из условия отсутствия на первичке «Утеса» меток от истребителя, атаковавшего Боинг, до момента его (Боинга) поражения, принимается, что истребитель находился ниже уровня радиогоризонта «Утеса», т.е. на высоте 2000 метров при атаке в ППС и на высоте 3000 – при атаке в ЗПС. Обнаружение истребителя какими-либо другими средствами радионаблюдения во внимание не принимается.
Примечание. Как ранее было рассчитано здесь
https://glav.su/blog/34420/1145114/
теоретический радигоризонт "Утеса" в районе катастрофы - 1712 метров, исходя из этого, и приняты значения 2000 и 3000 метров.
4. На карте боевых действий 18-22 июля 2014-го (фрагмент которой использован в качестве основы) показано место падения Боинга в районе Рассыпного. Место поражения - несколько западнее (принято, что на 6 км), показано крестиком; через него проходит траектория полета. Для простоты анализа принято, что курс Боинга до поражения был постоянным - указанные выше 123°. Направления перехвата показаны стрелками.
5. Исходя из главного условия провокации - сбить Боинг над территорией, занятой ополчением, чтобы возложить вину на него, поражение Боинга должно быть обеспечено на отрезке его пути, выделенном красным цветом - т.е. там, где поражение возможно списать на ЗРК "Бук" ополчения; протяженность этого участка - около 40 км.
6. При скорости 910 км/час Боинг пролетит эти 40 км за 2 минуты 40 секунд. Считая за расчетную точку пуска ракеты середину указанной выше зоны ("крестик"), получается, что истребитель должен быть выведен в эту точку с отклонением от времени пролета Боингом этой точки не более чем на 1 мин 20 секунд. Столь точный по времени (не по положению) вывод истребителя в точку пуска ракеты практически невозможен.
Однако для дальнейшего анализа возможности поражения Боинга истребителем допустим, что столь точное наведение все же обеспечено.
7. Для последующего принято, что РЛС истребителя обеспечивает обнаружение и переход на автосопровождение Боинга (необходимое для формирования целеуказания ракете) на дальностях, не менее чем в два-три раза превышающих дальность пуска ракет. При этом считается, что обеспечены все условия (скорость сближения с целью и т.п.), необходимые для устойчивого сопровождения цели.
8. Без точного знания весьма сложного алгоритма расчета разрешенной дальности пуска (Дразр) Р-27 в ППС и в ЗПС цели, да еще и с очень большим превышением цели над истребителем, ее определение возможно только методом экспертной оценки. В РЛЭ МиГ-29 приведен рисунок ЗВП Р-27
исходя из него, принимается:
при атаке в ППС и пуске ракеты на высоте 2000 метров максимальная разрешенная дальность пуска Дразр для Р-27 составляет 10 км, для Р-27Э - 13 км (принято, что дальности пуска Р-27Э на 30% больше).
при атаке в ЗПС и пуске ракеты на высоте 3000 метров Дразр для Р-27 составляет 6 км, для Р-27Э - 8 км.
Для пущего понимания темы рекомендую прочитать вот этот пост - где разобран реальный воздушный бой и показаны реальные, а не рекламные дальности Р-27Р -
https://glav.su/foru…age5062177
9. Минимальная дальность пуска определяется в СУВ, исходя из времени взведения взрывателя БЧ ракеты и условий безопасности применения ракеты (исключение возможности поражения носителя обломками пораженной цели), и составляет сотни метров (до километра).
В рассматриваемом случае (очень большое превышение цели над носителем) минимальная дальность до сопровождаемой РЛС цели определяется предельным углом места цели, обеспечиваемым РЛС. При этом при отсутствии сопровождения цели РЛС пуск Р-27Р, ЭР невозможен. Для РЛС МиГ-29 это 56°, для Су-27, по имеющимся данным, примерно столько же.
(зона автосопровождения)
Тогда:
- для высоты пуска 2000 метров при высоте цели 10.000 метров Дмин = 9,65 км,
- для высоты пуска 3000 метров Дмин = 8,45 км.
10. Учитывая условия п. 3 и исходя из принятых в п. 8 максимальных разрешенных дальностей пуска, даже опуская массу деталей реальной работы РЛС, очевидно, что атака в ЗПС с применением Р-27Р, ЭР невозможна - выход истребителя на разрешенные дальности пуска (соответственно 6 и 8 км) не обеспечивается -
11. Атака в ППС с Р-27Р также невозможна, поскольку разрешенная дальность пуска обеспечивается на доли секунды, после чего происходит срыв сопровождения РЛС и либо ракета летит без наведения (если пуск произошел), либо пуск не происходит по его запрету (из-за срыва) в РЛПК.
12. Атака в ППС с Р-27ЭР, если рассматривать ее только с точки зрения обеспечения разрешенной дальности пуска, теоретически возможна. Однако здесь нужно учитывать следующее.
Как следует из схемы,
расстояние между точками А и В примерно 5 км.
Приняв скорость истребителя как 600 км/час, получаем скорость сближения истребителя и цели 1500 км/час.
Если представить, что истребитель неподвижен, а Боинг летит ему навстречу со скоростью 1500 км/час, время пребывания Боинга в зоне разрешенного пуска Р-27ЭР (между точками А и В) составляет 12 секунд. Если ракета пущена в точку А, то, приняв среднюю вертикальную составляющую скорости ракеты на траектории как 2 Маха (т.е. около 700 м/сек), получается, что ракета выйдет на высоту цели только через 11,5 сек - т.е. за доли секунды до срыва захвата РЛС по предельному углу места.
При более высоких скоростях истребителя поражение Боинга тем более невозможно.
Выводы. Если исходить из условия отсутствия меток истребителя на первичке "Утеса" до момента поражения Боинга, т.е. нахождения истребителя под радиогоризонтом на указанных выше высотах, и если принять за разрешенные дальности пуска Р-27Р, Р-27ЭР указанные выше величины, поражение Боинга истребителем при атаке в ЗПС невозможно, при атаке в ППС практически невозможно.
Поэтому до появления какой-либо достоверной (т.е. данных технических средств) информации о нахождении в районе катастрофы истребителей укроВВС, версию поражения Боинга ракетами "воздух-воздух" рассматривать смысла не имеет.
Благодарю за внимание.
1. Высота Боинга - 10000 метров. Магнитный курс (данные DSB) - 115°, истинный - 123°.
Скорость относительно земли - 910 км/час.
Примечание. Истинный курс - это магнитный +/– магнитное склонение. Магнитное склонение в районе катастрофы в июле 2014-го по данным http://geomag.nrcan.gc.ca/calc/mfcal-en.php было равно + 7,9°.
2. В силу особенностей РЛС МиГ-29 и Су-27 (невозможность обнаружения и сопровождения цели под ракурсами близкими к 4/4, т.е. под углами около 90º к траектории полета Боинга, см. рисунок)
как обеспечивающие наилучшие условия для атаки рассматриваются два ее варианта: в ППС и в ЗПС, с применением ракет Р-27Р и Р-27ЭР. При этом считается, что наземное наведение (голосовое или от НАСУ) обеспечивает вывод истребителя точно в ППС или в ЗПС Боинга (что обеспечивает и максимальные дальности пуска ракет по цели).
3. Исходя из условия отсутствия на первичке «Утеса» меток от истребителя, атаковавшего Боинг, до момента его (Боинга) поражения, принимается, что истребитель находился ниже уровня радиогоризонта «Утеса», т.е. на высоте 2000 метров при атаке в ППС и на высоте 3000 – при атаке в ЗПС. Обнаружение истребителя какими-либо другими средствами радионаблюдения во внимание не принимается.
Примечание. Как ранее было рассчитано здесь
https://glav.su/blog/34420/1145114/
теоретический радигоризонт "Утеса" в районе катастрофы - 1712 метров, исходя из этого, и приняты значения 2000 и 3000 метров.
4. На карте боевых действий 18-22 июля 2014-го (фрагмент которой использован в качестве основы) показано место падения Боинга в районе Рассыпного. Место поражения - несколько западнее (принято, что на 6 км), показано крестиком; через него проходит траектория полета. Для простоты анализа принято, что курс Боинга до поражения был постоянным - указанные выше 123°. Направления перехвата показаны стрелками.
5. Исходя из главного условия провокации - сбить Боинг над территорией, занятой ополчением, чтобы возложить вину на него, поражение Боинга должно быть обеспечено на отрезке его пути, выделенном красным цветом - т.е. там, где поражение возможно списать на ЗРК "Бук" ополчения; протяженность этого участка - около 40 км.
6. При скорости 910 км/час Боинг пролетит эти 40 км за 2 минуты 40 секунд. Считая за расчетную точку пуска ракеты середину указанной выше зоны ("крестик"), получается, что истребитель должен быть выведен в эту точку с отклонением от времени пролета Боингом этой точки не более чем на 1 мин 20 секунд. Столь точный по времени (не по положению) вывод истребителя в точку пуска ракеты практически невозможен.
Однако для дальнейшего анализа возможности поражения Боинга истребителем допустим, что столь точное наведение все же обеспечено.
7. Для последующего принято, что РЛС истребителя обеспечивает обнаружение и переход на автосопровождение Боинга (необходимое для формирования целеуказания ракете) на дальностях, не менее чем в два-три раза превышающих дальность пуска ракет. При этом считается, что обеспечены все условия (скорость сближения с целью и т.п.), необходимые для устойчивого сопровождения цели.
8. Без точного знания весьма сложного алгоритма расчета разрешенной дальности пуска (Дразр) Р-27 в ППС и в ЗПС цели, да еще и с очень большим превышением цели над истребителем, ее определение возможно только методом экспертной оценки. В РЛЭ МиГ-29 приведен рисунок ЗВП Р-27
исходя из него, принимается:
при атаке в ППС и пуске ракеты на высоте 2000 метров максимальная разрешенная дальность пуска Дразр для Р-27 составляет 10 км, для Р-27Э - 13 км (принято, что дальности пуска Р-27Э на 30% больше).
при атаке в ЗПС и пуске ракеты на высоте 3000 метров Дразр для Р-27 составляет 6 км, для Р-27Э - 8 км.
Для пущего понимания темы рекомендую прочитать вот этот пост - где разобран реальный воздушный бой и показаны реальные, а не рекламные дальности Р-27Р -
https://glav.su/foru…age5062177
9. Минимальная дальность пуска определяется в СУВ, исходя из времени взведения взрывателя БЧ ракеты и условий безопасности применения ракеты (исключение возможности поражения носителя обломками пораженной цели), и составляет сотни метров (до километра).
В рассматриваемом случае (очень большое превышение цели над носителем) минимальная дальность до сопровождаемой РЛС цели определяется предельным углом места цели, обеспечиваемым РЛС. При этом при отсутствии сопровождения цели РЛС пуск Р-27Р, ЭР невозможен. Для РЛС МиГ-29 это 56°, для Су-27, по имеющимся данным, примерно столько же.
(зона автосопровождения)
Тогда:
- для высоты пуска 2000 метров при высоте цели 10.000 метров Дмин = 9,65 км,
- для высоты пуска 3000 метров Дмин = 8,45 км.
10. Учитывая условия п. 3 и исходя из принятых в п. 8 максимальных разрешенных дальностей пуска, даже опуская массу деталей реальной работы РЛС, очевидно, что атака в ЗПС с применением Р-27Р, ЭР невозможна - выход истребителя на разрешенные дальности пуска (соответственно 6 и 8 км) не обеспечивается -
11. Атака в ППС с Р-27Р также невозможна, поскольку разрешенная дальность пуска обеспечивается на доли секунды, после чего происходит срыв сопровождения РЛС и либо ракета летит без наведения (если пуск произошел), либо пуск не происходит по его запрету (из-за срыва) в РЛПК.
12. Атака в ППС с Р-27ЭР, если рассматривать ее только с точки зрения обеспечения разрешенной дальности пуска, теоретически возможна. Однако здесь нужно учитывать следующее.
Как следует из схемы,
расстояние между точками А и В примерно 5 км.
Приняв скорость истребителя как 600 км/час, получаем скорость сближения истребителя и цели 1500 км/час.
Если представить, что истребитель неподвижен, а Боинг летит ему навстречу со скоростью 1500 км/час, время пребывания Боинга в зоне разрешенного пуска Р-27ЭР (между точками А и В) составляет 12 секунд. Если ракета пущена в точку А, то, приняв среднюю вертикальную составляющую скорости ракеты на траектории как 2 Маха (т.е. около 700 м/сек), получается, что ракета выйдет на высоту цели только через 11,5 сек - т.е. за доли секунды до срыва захвата РЛС по предельному углу места.
При более высоких скоростях истребителя поражение Боинга тем более невозможно.
Выводы. Если исходить из условия отсутствия меток истребителя на первичке "Утеса" до момента поражения Боинга, т.е. нахождения истребителя под радиогоризонтом на указанных выше высотах, и если принять за разрешенные дальности пуска Р-27Р, Р-27ЭР указанные выше величины, поражение Боинга истребителем при атаке в ЗПС невозможно, при атаке в ППС практически невозможно.
Поэтому до появления какой-либо достоверной (т.е. данных технических средств) информации о нахождении в районе катастрофы истребителей укроВВС, версию поражения Боинга ракетами "воздух-воздух" рассматривать смысла не имеет.
Благодарю за внимание.
Отредактировано: Technik - 08 янв 2019 10:31:14
ОТВЕТЫ (76)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 11:03:34 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 10:29:38
Вы ещё раз показали, что Боинг не мог быть сбит истребителем в ППС.
Однако, честно говоря, уже после появления первых фотографий обломков носовой части, ещё в 2014 году, было понятно, что он сбит ЗРК, скорее всего ЗУР 9М38.
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 13:57:49 |
Цитата: Салон62 от 08.01.2019 11:03:34
Наверное пвошникам это было роднее. Но меня по старым системам смущало поражение с левой стороны, мнение авторитетных спецов ЦНИИ ВВС о расчетной массе соколков и заряде БЧ, наличии осколочных БЧ у ракет ВВ, не опубликованных данных об осколочных ПЭ ракет ВВ, экзотической, но возможности пуска таких ракет с наземной пусковой. Да и пвошники с большими звездами тоже давали противоречивую информацию. Стало гораздо яснее после публикации диаграммы разлета осколков и пояснения работы радиовзрывателя от АА. Практически после этого катастрофа из технической перешла в плоскость политической провокации, хотя большинство на этой стороне так считало с самого начала, независимо от средств поражения.
Да и доказательство должны убеждать не только себя, но и быть понятными другим.
P.S. Убежденность в провокации "спровоцировала" террористическую версию, которая мне казалось и кажется наименее вероятной уже по фотографиям. Остается еще не ясной история с "добоем", как утверждалось даже миссией ОБСЕ в лице ее руководителя про 30 мм отверстия, которые не могли быть первопричиной катастрофы, но только с украинской стороны.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 15:57:52 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 10:29:38
А истребитель не может следовать за Боингом по его же курсу на одном и том же расстоянии и просто ждать входа в обозначенную зону?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 16:29:43 |
Цитата: Luddit от 08.01.2019 15:57:52
А потом обогнать, развернуться в лоб...
Как Вы это себе представляете?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 17:49:33 |
Цитата: Uncle Ben от 08.01.2019 17:41:26
А потом её обломки полетели назад?
Вспомните следы на левом крыле, ракета пришла с ППС.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 17:53:23 |
Цитата: Салон62 от 08.01.2019 17:49:33
Я чисто лингвистически. В лоб - это прямо в лоб, а не вообще ППС и не под 70 градусов из-под Зарощенского. Про осколки пишу то же самое.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 18:21:14 |
Цитата: Luddit от 08.01.2019 17:55:35
В бок - за счет симметрии БЧ, а вперед-назад - за счет корпуса ракеты и схемы подрыва. Назад осколки БЧ полетят ну очень экономно, их на ракетах ВВ и так не очень-то много. И даже в ЗУР БЧ уже не шарообразная.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 19:24:25 |
Цитата: Uncle Ben от 08.01.2019 18:21:14
После подрыва БЧ, корпус ракеты некоторое время движется в том же направлении, что ракета перед подрывом. Следы на крыле, действительно очень похожи на оставленные корпусом ракеты после подрыва.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 19:41:13 |
Цитата: Салон62 от 08.01.2019 19:24:25
Да, в отношении корпуса это нормально, он тоже вносит свой вклад в разрушение, и годограф, представленный АА учитывает не только поражающие элементы, но и детали корпуса (была публикация Малышевского о том, как они проводили расчеты. я ее здесь приводил) . Я про нецелесообразность направление поражающих элементов в противоположную движению сторону.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 16:38:31 |
Цитата: Luddit от 08.01.2019 15:57:52
Поскольку в реальных боевых действиях такой вариант не используется как самоубийственный для истребителя - я о нем, честно говоря, и не подумал.
В принципе такое возможно - но, во-первых, в силу особенностей работы доплеровской РЛС, истребитель должен постоянно держать РЛС в режиме сопровождения цели, и если по каким-то причинам произойдет срыв захвата, то, скорее всего, снова захватить цель РЛС возможности уже не будет - для этого истребителю нужно будет лететь на форсаже, может тупо не хватить топлива. Да и в режиме сопровождения, памятуя о скрытности (это ведь главное условие рассмотренных мною моделей атаки) , истребителю нужно лететь со скоростью 910 в час не на 10 км, а в плотных слоях атмосферы, а это максимал, т.е. повышенный расход топлива.
Из РЛЭ МиГ-29: "При атаке в ЗПС для обнаружения цели необходимо выдерживать скорость сближения истребителя с целью не менее 50 км/час на дальности менее 15 км и не менее 150 км/час на дальности более 15 км".
Ну, и не забываем того, что если истребитель атакует цель, летящую со скоростью 910 в час и с таким превышением цели, в ЗПС , то ракета до цели просто не долетит - у нее не хватит энергетики. Еще раз посмотрите рисунок "Атака в ЗПС". Рисунок статичен - а в реальности цель "убегает" от ракеты на скорости, близкой к сверхзвуку на ее высоте.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 16:56:57 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 16:38:31
Алгоритм можно и усовершенствовать - пристраиваемся за Боингом и ждем точки, где надо "поддать газу". Тут весь смысл в том, что можно заранее рассчитать время на все действия, потом привязаться к Боингу и не думать о точном положении Боинга - а только о своем.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 17:10:03 |
Цитата: Luddit от 08.01.2019 16:56:57
А куда пойдет ракета из ЗПС и ее поражающие элементы с этой позиции, даже если они не стержневые?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 17:23:45 |
Цитата: Uncle Ben от 08.01.2019 17:10:03
В принципе ракета пойдет на отраженный радиосигнал, и куда конкретно она попадет, предсказать вряд ли возможно. Тут еще и установка взрывателя ("Цель малая-средняя-большая") вмешается, так что подрыв может быть где угодно, от носа до хвоста цели.
Я слышал (не поручусь за точность) что при подлете к крупной цели, в силу размазанности отраженного сигнала подсвета, происходит стабилизация траектории - т.е. ракета летит как бы в последнее запомненное место цели - с учетом прогноза ее движения. Отсюда возможет сравнительно большой промах - которого не бывает у ракет с тепловым самонаведением, они "держат точку" до попадания.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 17:34:46 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 17:23:45
Думаете в отраженный сигнал с ЗПС с уровня Боинга (причем, достаточно близкого, чтобы не видеть истребитель на первичке, да даже если и отстанет), попадет передняя часть кабины и так, чтобы ПЭ пошли назад вдоль корпуса?
Я понимаю, что это за рамками приведенной модели.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 18:03:07 |
Цитата: Uncle Ben от 08.01.2019 17:34:46
Камрад, поведение ПЭ я вообще не рассматриваю, после анализа Алмаз-Антея речи о ракете "воздух-воздух", да еще и при подлете ее со стороны хвоста, вообще говорить не приходится.
Но в порядке сфероконины, если представить подход снизу-сзади - ракета теоретически могла бы поразить кабину. Просто, когда пошла раскачка ГСН из-за размазанного отраженного сигнала, ракета идет в некую упрежденную точку - т.е. с ошибкой относительно реальной цели. Опять же теоретически она могла выйти перед Боингом - в районе кабины, и если введен признак большой цели, подрыв мог произойти с задержкой - достаточной, чтоьбы ракета оказалась сверху, в установленной Алмазом точке.
Но все это такая сфероконина, что даже Басар со своим сверхзвуком
более реален, чем она...
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 08 янв 2019 23:40:21 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 18:03:07
Все как раз наоборот!
Натурный эксперимент показал, что Боинг не был сбит ракетой ЗРК БУК!
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 09 янв 2019 07:11:05 |
Вы НИЧЕГО не поняли в работе Алмаз-Антея. Вы даже не в курсе, что экспериментов было два.
А после сентябрьского (2018-й) брифинга МО РФ, где разбирался номер ракеты, отрицать сбитие Буком - это становиться на сторону украинских преступников. Впрочем, для вас такое не впервой - крайности сходятся.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 09 янв 2019 23:38:10 |
Цитата: Technik от 09.01.2019 07:11:05
Как обычно: ты ливанул лживо себе в шаровары!
Все эксперименты наблюдал!
Ну, чего еще сбрешешь?
X
10 янв 2019 02:53Предупреждение от модератора Сизиф:
Переход на личности
|
|
Buran ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 02:01:29 |
Цитата: Technik от 09.01.2019 07:11:05
Не хочу вас огорчать, но те номера не доказывают, что он был сбит Буком. Дело в том, что Сторчевой на презентации 2015 года сказал, что Украина провела свой "эксперимент" (подрыв) с ракетой Бук, после которого у голландцев вдруг появились остатки ракеты Бук
А экспериментов было два, и суть их была в том, чтобы подтвердить наличие отверстий в форме бабочки при использовании определённой ракеты Бук. Пришлось сделать второй, потому что в первом использовали только алюминиевые листы вместо кабины, что вызвало претензии у западных коллег.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 10 янв 2019 08:43:17 |
Цитата: Buran от 10.01.2019 02:01:29
Украина провела свой эксперимент в 2016-м, Финляндия тоже. Результаты засекречены. А-А - это октябрь 2015 с опубликованной подробной методикой проведения и расчетов. Цели обоих этапов обозначены здесь:
Презентация А-А
Есть менее подробное упоминание о третьем: https://ria.ru/20160928/1478062707.html
28 сентября 2016:
ЦитатаМОСКВА, 28 сен — РИА Новости. Концерн "Алмаз-Антей" провел на сегодняшний день три эксперимента, которые подтверждают версию о том, что малайзийский Boeing на востоке Украины был сбит ракетой с направления населенного пункта Зарощенское, контролировавшегося украинской армией, сообщил РИА Новости в среду советник генерального советника концерна Михаил Малышевский.
"На сегодняшний день проведены три эксперимента, которые подтверждают версию о том, что малайзийский Boeing был сбит ракетой с направления населенного пункта "Зарощенское", — сказал Малышевский.
Ракет у JIT было на несколько пусковых, включая те, БЧ которых перевинчивали украинские спецы, полученные из Грузии и от финнов. Но для презентации они выбрали ту ракету, сопло от которой, как они же и утверждают, обнаружили в обломках Боинга.
|
|
Buran ( Слушатель ) |
| 10 янв 2019 12:57:21 |
Цитата: Uncle Ben от 10.01.2019 08:43:17
Зачем дезинформировать публику?
https://www.youtube.…DUgZQm9E7Y
1:50:05
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 10 янв 2019 13:20:10 |
Цитата: Buran от 10.01.2019 12:57:21
На этой пресс-конференции 2015-го идет речь не об эксперименте по подрыву, а о замене БЧ и пусках ЗУР по беспилотникам. Украина и без того постоянно отстреливала свои ЗУР на полигонах своей территории. На Украине есть рембаза , они могли производить прожиг двигателей после списания и у них есть кадры высшего военного училища, готовившего специалистов ПВО сухопутных войск. Эксперимент по подрыву специально для голландцев их институт криминалистики провел летом 2016-го. Но из всего этого потенциального металлолома, голландцы в обломках Боинга нашли сопло, номер которого соответствовал номеру корпуса двигателя. Понятно, что это была неудачная попытка, но она дискредитировала расследование, показав некомпетентность голландцев и жуликоватое переусердствование украинских спецов.
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 10 янв 2019 08:45:33 |
Цитата: Technik от 09.01.2019 07:11:05
Эмоции. Без всякого подтверждения фактами. Визуальных и звуковых подтверждений факта пуска "Бука" очевидцами происшествия не зафиксировано.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 17:42:09 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 17:23:45
Слышал про алгоритм подрыва по факту начала увеличения расстояния до цели. Может так получиться, что ракета пройдет вдоль Боинга от хвоста до носа и рванет уже по факту его исчезновения из поля зрения, то есть в районе носа?
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 18:09:28 |
Цитата: Luddit от 08.01.2019 17:42:09
Насколько я знаю, у Р-27 алгоритм подрыва не по факту увеличения расстояния до цели, а по величине задержки от первого полученного радиовзрывателем отраженного от цели импульса (условно, конечно) до момента выдачи команды на подрыв БЧ ракеты.
Выше грубая схема работы взрывателя. Понятно ли, что для наиболее эффективного поражения цели задержка должна соответствовать размеру цели?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 17:47:06 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 17:23:45
Вообще-то, ракета с ПАРЛГСН пущенная Су-15ТМ по южнокорейскому Боингу в ЗПС, попала ему точно в район хвостового оперения. Но это Р-98Р была, как Р-27Р сработала бы, не знаю.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 18:12:41 |
Цитата: Салон62 от 08.01.2019 17:47:06
Если бы истребитель был бы на высоте цели - Р-27Р сработала бы то точно так же. Никаких спецманевров у нее нет.
|
|
Uncle Ben ( Практикант ) |
| 10 янв 2019 08:48:00 |
Цитата: rigel1986 от 10.01.2019 08:40:28
Есть публикации, включая сайт завода-изготовителя, что была спроектирована и осколочная, но данных о производстве нет. В отчете ЦНИИ ВВС она не упоминается, как потенциально возможная.
Украина объявляла конкурс на разработки оснастки для производства таких БЧ уже после катастрофы - у них был заказ, не помню от кого-то, кажется из Африки.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 17:16:00 |
Цитата: Luddit от 08.01.2019 16:56:57
Наоборот - о точном положении Боинга нужно думать все время. Потому что стрелять ракетой нужно в достаточно жестко определенном месте - иначе Боинг упадет либо на Украине, либо в России. Но это полбеды - наземное наведение может выдать точное положение Боинга.
Но еще и еще раз: если истребитель ниже радиогоризонта - ракета попросту не долетит. Вариант же, что истребитель на высоте Боинга (и тогда вполне можно стрелять с расстояния порядка 15 км) - я не рассматриваю как противоречащий основному условию моих моделей. И, между прочим, противоречащий и доступной в настоящее время объективной информации - первичке "Утеса".
"А истребитель разве не может "посмотреть наверх" всем корпусом, включая РЛС?" - может. И тут же выскочит выше радиогоризонта.
"А между оборотами Утеса истребитель успеет подскочить повыше для пуска?" - успеет. Но вот вернуться под радиогоризонт - не успеет. Поскольку "подскочить" ему нужно до высоты 5-6 (грубо) километров. И оставаться на этой высоте до поражения - ракете нужен подсвет цели РЛС истребителя, иначе промах.
Так что сами видите - все это сфероконина. В значительной степени более сфероконная, чем моя модель.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 17:19:50 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 17:16:00
Ну собственно я не за версию агитирую - просто если какой-то вариант исключать, его надо надежно исключать.
|
|
Technik ( Практикант ) |
| 08 янв 2019 17:32:22 |
Цитата: Luddit от 08.01.2019 17:19:50
Надежно его исключить мы не можем - нам никто не представит данные слежения российских средств радионаблюдения и радиоразведки.
Камрад Маравихер не так давно приводил слова наших военных, что они записали "радиокартину" пуска украинского Бука так, словно это были учения. Вот дополнить бы эти слова еще и данными слежения - и все становится на свое место. Но, видимо, по неизвестным мне причинам принята линия не обижать "наших украинских партнеров" (тьфу...). А жаль.
Ну, а ваш вариант "со скольжением" - это для меня треугольный квадратный корень, не обессудьте... Я бы скорее представил, что истребитель летит с углом атаки градусов эдак в 25 - но на скорости 700 - 900 это просто невозможно. Сломается нахрен...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 17:03:51 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 16:38:31
А между оборотами Утеса истребитель успеет подскочить повыше для пуска?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2019 17:01:13 |
Цитата: Technik от 08.01.2019 10:29:38
А истребитель разве не может "посмотреть наверх" всем корпусом, включая РЛС?