Бог войны
2,814,853
6,940
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 янв 2019 22:22:09 |
Хорошая статья VIMa
новая дискуссия Дискуссия 1.440Отредактировано: BlackShark - 17 янв 2019 22:22:39
ОТВЕТЫ (72)
|
graycat ( Слушатель ) |
| 21 янв 2019 16:11:06 |
Вот прям всё, как я со своего дивана вижу
Меня давно настораживало количество оборудования, выносимого за основную броню и прикрытого лёгкой бронёй. Его уязвимость к осколкам крупнокалиберной артиллерии не вызывала сомнений, в то же время оно зачастую серьёзно влияет на боеспособность танка.
Если танк проходит зону заградогня без повреждения ходовой - а таких танков будет весьма немало - то вот его навесное оборудование пострадает со значительно бОльшей вероятностью. А это, кроме оголовков прицелов и систем наблюдения и пусковые дымовых гранат и элементы КАЗ - локаторы и пусковые . Возможно, будет повреждена и часть элементов динамической защиты.
Можно предположить, что схема борьбы с перспективными танками, оснащёнными КАЗ, будет двухэтапной: на первом заградительным огнём тяжёлой артиллерии - сочетая как воздушные разрывы, так и контактные мгновенного действия - наносится повреждение навесным элементам, и, с какой-то вероятностью, часть танков выводится из строя при повреждении ходовой близкими разрывами. Второй - на линии непосредственного соприкосновения огнём традиционного противотанкового оружия, получающего больше шансов при повреждённых КАЗ и ДЗ атакующих машин.
А вот тогда возникает вопрос, у кого сколько тяжёлой артиллерии, способной обеспечить заградительный огонь перед своей обороной? В свейском королевстве, ЕМНИП, осталось 24 пушки. Да, самоходных, да, автоматизированных, но ... иногда и количество тоже будет важно.
|
mse ( Специалист ) |
| 21 янв 2019 20:06:19 |
Цитата: graycat от 21.01.2019 16:11:06
Тут каг-то выкладывали сок мосха какого-то пендоэксперда, где он членоморфировал над опытом применения артели на Донбассе: "Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка...замшевая… Три. Куртки."(С)
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 22 янв 2019 00:35:30 |
Цитата: graycat от 21.01.2019 16:11:06
НЗО для 152 мымы 50 метров на ствол.
ПЗО для 152 мымы 25 метров на ствол.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 12:48:04 |
Цитата: graycat от 21.01.2019 16:11:06
И против кого и в какой войне такие извращения?
Против танковых клиньев НАТО будут применяться тактическое ЯО. Если Польшу разоружить, то у нас зарядов будет больше чем у них танков.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 13:24:56 |
Цитата: mse от 22.01.2019 13:10:21
Ну, если думать что у киборгов появятся перспективные танки в огромных количествах...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 14:32:01 |
Цитата: Sennary от 22.01.2019 13:24:56
Какая разница, перспективные или нет? С неперспективных посдувает не хуже.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 20:28:54 |
Цитата: mse от 22.01.2019 14:32:01
С "неперспективными" такие ухищрения и не нужны.
Или нормальное противотанковое оружие, или прямое попадание 150-мм фугаса.
А то "на первом заградительным огнём тяжёлой артиллерии" это конечно здорово, только мне кажется, что скорее к этой арте беспилотник прилетит и наведет арту или сам сбросит чего, чем вражеский танк прорвется.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 21:01:13 |
Цитата: Sennary от 22.01.2019 20:28:54
Ну, на том самом Донбассе, эти ухищрения сработали на все деньги. Причом, с "неперспективными". И "нормальному" ПТО стало сильно легче. Когда к вам приедет один уставший танк, вместо десятка свежих, вам будет приятно.
Цитата: Sennary от 22.01.2019 20:28:54
А если БПЛА прилетит к "нормальному" ПТО, что изменится? Если к нам летает всяк, кому заблагорассудилось, кто нам доктор?
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 21:27:57 |
Цитата: mse от 22.01.2019 21:01:13
И сколько ударов хохлы нанесли по территории РФ?
Сколько тактических ядерных зарядов было использовано за сутки боев? Ну или хотя бы за все время?
Цитата: mse от 22.01.2019 21:01:13
Только то, что гранатомет замаскировать проще чем 50 арт.орудий.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 21:38:12 |
Цитата: Sennary от 22.01.2019 21:27:57
Нисколько. Мёртвые не кусаются.
Цитата: Sennary от 22.01.2019 21:27:57
Если противник воспользуется рекомендациями, которые вы смело отвергнули, то ваш гранатомётчик, в полосе прорыва танков, будет удохлен той-же артелью на воздушных разрывах. А 50 орудий, с дальностью выстрела 30-40км, попробуй ещо найди. Особенно, если это САУ.
Кроме того, советую вспомнить эффективность гранатомёдов в Чечне. Когда танк мог нахватать гранат, как собака блох и не заметить.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 22 янв 2019 22:51:01 |
Ну и? Что могут сотворить ваши 50 стволов, за 10 минут, с темпом стрельбы, хотя-бы 5 выстрелов/мин? 2500 снорятов, промежду прочим. У них, правда, в БК стока не наберётся, но то такэ... Скока там норматив на удохление какого-нить ОП?
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 23:12:02 |
Цитата: mse от 22.01.2019 22:51:01
Только они сворачиваться-разворачиваться будут дольше 10 минут.
И станут целью тактического ЯО сразу.
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 23:35:29 |
Цитата: Sennary от 22.01.2019 23:12:02
Прошу прощения, что вмешиваюсь - а какого ТЯО и чьих оно будет?
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 22 янв 2019 23:53:51 |
Цитата: Sennary от 22.01.2019 23:50:09
О оно там есть, особенно в том виде, чтобы по позициям арты сиюминутно применять? Или куда вы там оперативно его хотели кинуть?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 янв 2019 10:43:23 |
Цитата: Sennary от 22.01.2019 23:50:09
Кроме пятисот свободнопадающих бомб Б-61-12 (в значительной степени записанных за Б-2 "спирит", должен же стратегический бомбардировщик нести ядерное оружие) у НАТО другого ТЯО нет. И да, для определения места расположения танкового батальона (для нанесения по нему удара) тому НАТО надо не менее четырёх часов. Так что сказки про 10 минут оставьте юнцам пубертатного возраста, насмотревшихся Голливуда.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 07:31:28 |
как это - а крылатые ракеты AGM-86 ALCM которые Боинги возят ?
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 24 янв 2019 08:15:11 |
Цитата: k3sv от 24.01.2019 07:31:28
Это уже стратегическое оружие. Их БЧ вряд ли дадут дербанить на всякую мелочь за передним краем..
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 11:13:18 |
самое интересное, что вот эта самая B61-12 по размерам очень подозрительно похожа на JDAM, каковая JDAM вешается как на их перспективный GA Avenger, так и на всякие другие их же ударные ДПЛА. Так что десять минут, не десять минут, а при возможности патрулирования такой штуки в воздухе - час, хорошо полтора время реакции будет. Не верите что амеры пойдут на такие шаги? Я тоже не особо, но в боевых ситуациях их традиционно охватывает безумие
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 янв 2019 11:22:20 |
Ну так наши, по поводу РСМД им на это и указывали. Другое дело, что в нормальной войне оно не сможет работать вблизи линии фронта. Но то такэ...
|
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 11:28:36 |
Цитата: mse от 24.01.2019 11:22:20
как я понимаю, мораль 12 модельки этой бомбы и предполагает ее бросок с большой высоты и относительно большой дальности... Дрель вон на 30 км летает с 15 км высоты. А учитывая что это спецбоеприпас, кучность проблема уже не такая остростоящая. Но да, это скорее фантастика, ибо сколько тех авенджеров. Но опять же, скоро в деле окажутся БРСД (интересно на основе чего, небось Трайдент опять перерасп...ит). Можно привертеть кассетную часть с СПБЭ. Тут уже не час...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 янв 2019 08:56:07 |
Цитата: Sennary от 22.01.2019 23:12:02
Кто? САУшки? Ну ланна, а "танковые клинья" не станут целью?
В смысле, ТЯО.Да, кстате, хотелось бы узнать, для повышения образованности, каким видом ТЯО будет пулять супостат? Чугунно-падающим?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 янв 2019 21:43:30 |
Цитата: Sennary от 22.01.2019 23:12:02
Вы только самоходчикам с 2С19М1 с АСУНО или 2С19М2 это не рассказывайте, что им более 10 минут надо. Да и даже буксируемые 2А65, при желании, тоже быстрее могут
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 янв 2019 00:43:00 |
Товарищ Равиль не читал сборник нормативов для артиллерии. И совершенно зря.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 янв 2019 21:23:28 |
Цитата: Sennary от 22.01.2019 12:48:04
Вы еще найдите эти танковые клинья НАТО. Они-то у нас находят, да.
Ну и ТЯО, конечно, это отлично, но в самом начале конфликта или в небольшом конфликте может обойтись без него. Ну или не на направлениях СОУ или ГУ. Где-то спецснарядов и СБЧ могут тупо выдать мало или вообще не выдать, а воевать надо.
Или, скажем, на Донбассе, где были БД с сотнями танков и стволов артиллерии, а ТЯО, как-то, не применялось "неизвестными БТГ" ("но и так неплохо получилось", как говорил один преферансист другому на похоронах третьего, не выдержавшего "паровоз" на мизере
).
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 24 янв 2019 08:48:41 |
Министр Обороны 404 того времени несогласный. Говорил, Российские тирраристы применяли ТЯО по луганскому аэропорту же. Дважды. Портки свои вроде даже на пресс-конференции как доказательство хотел показать. В последний момент заменили на кусок автобуса, правда.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 янв 2019 21:13:19 |
Цитата: graycat от 21.01.2019 16:11:06
У Арматы и прочего нового поколения внешние, например, баки - бронированные. И существует комплекс мероприятий, позволяющий улучшить защиту от таких угроз еще более.
ЦитатаЕсли танк проходит зону заградогня без повреждения ходовой - а таких танков будет весьма немало - то вот его навесное оборудование пострадает со значительно бОльшей вероятностью.
А зачем по "Броне" работать ОФСами, если есть кассеты с КОБЭ и СПБЭ/СНБЭ? ОФС и СГПЭ - это, в общем, в случае наличия их отсутствия в БК.
И вообще, всякие там подвижные огневые зоны и тому подобное - это для тех, у кого осталась нормальная артиллерия, нормальные понятия и знания, как ее использовать (а не извращения типа "РСЗО для стрельбы УР only" и т.п.), и большое ее количество. То есть понятно, для кого.
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 23 янв 2019 08:55:28 |
Интересная и правильная статья.
Немного дополню.
Справедливо указывается, что обычный ОФС 152 мм, попадая в танк сверху - гарантированно его убивает.
Отсюда следует интересная возможность:
Одиночная МСТА-С, дополненная легким БЛА с лазерным подсветчиком и управляемыми снарядами, превращается в очень эффективный ПТУР с дальностью 15 км.
В Сирии успешно работал по движущимся танкам старенькими "Краснополями" с давно закончившимся сроком годности.
Очень хорошая вероятность попадания
"Краснополь" дорог (хотя, сильно дешевле "Корнета").
Требует тяжелого подсветчика, который можно ставить только на БЛА взлетной массой от 30 кг.
Но, даже в таком виде, получился отличный противотанковый комплекс большой дальности.
Компактный, дешевый и эффективный.
Сейчас на выходе, очень дешевые управляемые наконечники для обычных ОФС, которые вворачиваются вместо штатного головного взрывателя.
Я об этой разработке писал ранее:
ЦитатаЦитата: Равиль от 30.10.2018 18:37:02
Ребятам удалось допилить изделия с подсветкой полупроводниковым лазером.
Любой старый ОФС превращается в управляемый снаряд.
С КВО, обеспечивающим надежное поражение движущегося танка.
Подсветчик для такой головки получается очень легким. Благодаря, полупроводниковому лазеру.
Его можно установить на "Элерон-3 СВ".
Два "Элерона" и НПДУ можно возить, непосредственно на САУ.
Командир расчета легко справится с обязанностями оператора БЛА. Дополнительно к штатным обязанностям. (проверено на 2С1)
Комплекс : МСТА-С + Элерон-3 СВ + обычные ОФС с корректируемым наконечником - взрывателем = противотанковый комплекс.
С отличной дальностью, точностью, мобильностью и стоимостью выстрела в одном флаконе.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 янв 2019 09:13:18 |
Цитата: Равиль от 23.01.2019 08:55:28
Неаааа, зона захвата цели квадрат 600 на 600 центр ЦРС (даже для Краснополя надо считать Метео). Полетное время пара минут. Сколько там проедет за это время танк?
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 23 янв 2019 09:33:10 |
Цитата: oleg27 от 23.01.2019 09:13:18
В работе "Краснополями" у меня было 2 задачи:
1. Уничтожение блиндажей и командных пунктов.
2. Уничтожение важных легковых автомобилей и "тойчанок". На стоянке.
После наработки навыков, решили попробовать бить тойчанки на ходу.
Сначала получалось не очень, но потом наловчились.
Полетное время было в пределах 40-100 с
Выяснилось, что "Краснополь" уверенно выбирает ошибку прицеливания до 700-800 м.
На ходу написали программу, автоматически анализирующую скорость движущейся цели и выдающую на пушку данные для стрельбы в реал тайме с учетом потребного упреждения и полетного времени.
Ловить старались на участках, где резкое изменение скорости маловероятно.
Вероятность поражения (тойчанка никуда не едет, тушки остаются в ней или пытаются отползти) составила более, чем 0,5.
Но, надо понимать, что тойчанкам часто хватало разрыва в 10-15 м от нее.
Танками начал заниматься инициативно из научного интереса.
Когда набрались опыта на вертлявых тойчанках.
Специально выбирал интересных клиентов.
Результат: три танка поражены пятью "Краснополями" (снаряды отказавшие от старости - не учитывал)
Из них один стоячий и два движущихся с обычной скоростью (около 30 км/ч) по шоссе.
Считаю, что результат очень многообещающий
|
|
Равиль ( Специалист ) |
| 23 янв 2019 09:54:37 |
Цитата: oleg27 от 23.01.2019 09:49:40
Согласен.
Но.....
1. Нижняя кромка облачности редко бывает ниже 300 м. Даже в Донецке в декабре.
2. Ночью "Орланом" уверенно работал с высоты 300 м. Некоторый риск, но ни одного сбитого за все эти годы не было
3. "Элеронами" с 300 м. работали и днем. Несколько сбитых суммарно по обоим корпусам за всю войну.
В общем - можно воевать...
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 23 янв 2019 10:51:38 |
Цитата: Равиль от 23.01.2019 09:54:37
При высоте облаков ниже 600 метров "Краснополями" стрелять запрещено
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 23 янв 2019 10:40:25 |
Цитата: Равиль от 23.01.2019 09:33:10
А какое мнение насчет возможности создания оптической ГСН для 120мм Грани? Т.е. картинка с БПЛА "зашивается" в ГСН и та наводится по "реперным точкам" изображения? Должно получится недорого (используем не тепловизионную, а дешевую оптическую матрицу) и "выстрелил-забыл", правда только по стационарным целям работа.
Ночью можно "вешать" люстру или ИК подсветку....
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 23 янв 2019 21:44:41 |
Цитата: oleg27 от 23.01.2019 09:15:46
Угу, и в количестве. В той же Сирии, например, и не только там.