Современные российские ВС
37,911,425
98,916
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 03 фев 2019 08:11:45 |
Источник: "Посейдон" сможет самостоятельно обходить любые системы защиты противника
новая дискуссия Новость 1.587Отмечается, что глубина хода беспилотника будет превышать 1 км
ЦитатаНеобитаемый подводный аппарат из многоцелевой океанской системы "Посейдон" сможет самостоятельно обходить любые системы защиты потенциального противника, что с учетом ходовых качеств делает его неуязвимым. Об этом сообщил в воскресенье ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"На пути к цели "Посейдон" сможет за счет полностью автономной системы управления обходить и преодолевать любые противолодочные рубежи и иные системы защиты противника", - сказал собеседник агентства.
Источник отметил, что глубина хода беспилотника будет превышать 1 км, "а новые технические решения обеспечат ему максимальную скорость до 200 км/ч". "Все вместе - интеллектуальные и ходовые возможности, заложенные в аппарат, - сделают его неуязвимым и обеспечат гарантированное поражение цели", - добавил он.
Многоцелевая система "Посейдон" будет включать в себя атомную подлодку специального назначения с необитаемыми аппаратами на борту. Источник напомнил, что "аппарат из состава системы предназначен не только для стратегических задач, но и для поражения, например, авианосных группировок противника".
ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации.
"Посейдон"
В субботу президент РФ Владимир Путин сообщил об окончании ключевого этапа испытаний стратегического необитаемого подводного аппарата "Посейдон". Как сообщал ТАСС в конце декабря 2018 года источник в оборонно-промышленном комплексе, в море по состоянию на тот момент велись испытания атомной энергетической установки беспилотника. Источник тогда отмечал, что реактор установлен в корпус действующего аппарата.
Впервые о создаваемом в России беспилотном подводном аппарате с ядерной энергетической установкой Путин рассказал в своем послании Федеральному собранию в марте 2019 года. Президент сообщал, что эти беспилотники могут быть оснащены как обычными, так и ядерными боеприпасами и будут способны уничтожать объекты инфраструктуры противника, авианосные группировки и так далее.
ТАСС
ОТВЕТЫ (67)
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 09:10:35 |
Если его направить вертикально вверх, то высота подлета над поверхностью будет около 140 метров. Это значительно увеличит убойную силу взрыва.
А если еще добавить небольшую РДТТ ступень к боевой части для полета на 100-150 км в воздушной среде, то спектр решаемых задач вырастит на порядок.
200 км/ч - очень хороший начальный импульс для повышения дальности.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 09:28:43 |
Цитата: iz_kirova от 03.02.2019 09:18:26
Зря иронизируете.
Вода поглощает световое излучение, поток радиации и ЭМИ. Соответственно, ничего не мешает использовать надводный взрыв прямо сейчас, а ракетную ступень приделать когда-нибудь в следующих версиях.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 фев 2019 18:50:53 |
Цитата: C-Real от 03.02.2019 09:28:43
Вот на-хрена это надо? Наиболее эффективный против кораблей - подводный взрыв. А против ПЛ - по сути, единственно возможный вариант. Гидроудар штука страшная. А ЭМИ против военной техники - что мёртвому припарка. Она проектируется с расчётом на это. Более того, ЭМИ воздушного взрыва даже против гражданской инфраструктуры не очень. В отличии от взрыва высотного. Так на-хрена козе баян?
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 фев 2019 09:48:24 |
Цитата: C-Real от 03.02.2019 09:10:35
ДБ...Не нужно выходить на воздух...Ну, что за тупые уроды...Бля...
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 фев 2019 10:00:21 |
Цитата: C-Real от 03.02.2019 09:55:41
Волна больше смоет с палубы и сильнее повредит корпуса и надстройки, чем ударная волна в воздухе. Чисто по экспериментам, которые день-два назад вспоминали.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 10:21:41 |
Цитата: Senya от 03.02.2019 10:00:21
Волна будет только на берегу, в открытом море только радиоактивное заражение (если ветром не сдует).
В надводном варианте целый букет: от гаммы до ЭМИ, альфы, нейтроны, ударная волна.
Очевидно же, что радиус поражения будет в разы выше.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 13:28:55 |
Цитата: C-Real от 03.02.2019 10:21:41
Те же торпеды стараются подорвать не "в борт", а под днищем цели, что гораздо эффективнее передаёт энергию взрыва на цель. Для разрушения опоры моста (накладным зарядом) понадобится меньше ВВ, если заряд закрепить ниже зеркала воды. Вроде бы прописные истины.
Ударная волна ЯВ "немного мощнее" химической реакции обычных ВВ, что даёт основания надеятся на проломы, вмятия как минимум у части кораблей в ордере (и вторичка от пузыря их усугубит).
Выход пузыря на поверхность, кстати, тоже то ещё шоу со своими поражающими факторами...
А вообще: https://ru.m.wikiped…рный_взрыв
Конспективно: взрыв той же мощности в воде более разрушителен по сравнению с взрывом в атмосфере при правильном подборе соотношения глубина-мощность.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 14:53:25 |
Цитата: C-Real от 03.02.2019 14:33:05
А каких ещё итогов можно было ждать от Перекрёстков, при таких вводных:
Главной задачей операции, впоследствии получившей название Crossroads (операция “Перекрестки”), было доказать стойкость кораблей перед поражающими факторами ядерного оружия
Доказали. Была бы задача доказать обратное - доказали бы обратное...
Мощность зарядов там была емнип 20-30кт. Всё, что сопровождало в информационном поле Посейдон, намекает на мегатонный класс как точку отсчёта при гадании на кофейной гуще...
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 16:29:07 |
Стойкое ощущение, что аппарат не для АУГ и апокалиптических цунамей. Первые от папуасов, вторые для голливуда.
Огайки интереснее.
|
mse ( Специалист ) |
| 03 фев 2019 17:44:18 |
Там не в мощности печаль, а в глубине. Вся моща ушла в километровый султан, а не в "движенье водных масс".
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 фев 2019 10:03:19 |
Цитата: C-Real от 03.02.2019 09:55:41
Зачем ПЛ выходить "на воздух"? "Обоснуй! От "обоснуя" и слышу!" (с)
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 10:12:12 |
Цитата: Салон62 от 03.02.2019 10:03:19
Вы невнимательно читали, видимо от бескультурья...
Речь шла не о всплытии ПЛ, а о подскоке "Посейдона" на 140 м за счет инерции, при скорости 200 км/ч.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 10:33:43 |
Цитата: Салон62 от 03.02.2019 10:22:32
Не припомню случая чтобы я унижал Вашу честь и достоинство. Какое Вы имеете право общаться со мной в таком тоне? Или здесь так принято?
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 фев 2019 10:59:27 |
Цитата: C-Real от 03.02.2019 10:33:43
А я вообще, не обижаюсь...Но, это же вы написали?
ЦитатаВы невнимательно читали, видимо от бескультурья...
Речь шла не о всплытии ПЛ, а о подскоке "Посейдона" на 140 м за счет инерции, при скорости 200 км/ч.
Ваш пост?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 11:26:54 |
Цитата: C-Real от 03.02.2019 11:06:27
"- А ещё он называл тебя жёлтым земляным червяком!"
Забудьте, давайте лучше вернёмся к технически бескультурной идее АПЛ с реактивным двигателем.
P.S.
Я только не понял, автор идеи предлагает заброс в стратосферу всего корпуса или только боевой части и АЗ реактора?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 12:21:51 |
Цитата: ВТБ! от 03.02.2019 11:26:54
Про АПЛ не писал ни слова.
Не в стратосферу, а вглубь территории (150 км вполне достаточно).
Забрасывается только головная часть, остальное отделяется в момент выхода из воды.
Где тут "техническая бескультурность"?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 12:56:04 |
Цитата: C-Real от 03.02.2019 12:21:51
Схематично: аппарат целиком "выпрыгивает" из воды.
За несколько секунд надо отстрелить головной обтекатель - ура, прочный корпус уже составной.
Потом успеть сделать миномётный старт ракеты сверхмалого удлинения.
Супер-дорогое оружие для решения задачи, с которой много лучше справится один ББ МБР?
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 14:05:23 |
Цитата: ВТБ! от 03.02.2019 12:56:04
Головной обтекатель отстреливать не обязательно, ввиду несущественной массы (~ менее тонны) и малой дальности полета. Миномётный старт таким образом отпадает.
ЦитатаСупер-дорогое оружие для решения задачи, с которой много лучше справится один ББ МБР?
Во-первых, аппарат изначально далеко не самый дешевый. И для поражения АУГ есть множество альтернатив, "Кинжал" в ЯО, например. Береговую линию тоже можно с пом. одной ББ МБР раскурочить.
Существующий аппарат задумывался для внезапности. Не зря же писали про бесшумный ход.
Тактика применения следующая: тихим ходом приближается к берегу на дистанцию 10 км, разгон до 200км/ч, вертикальный вылет из воды, пружина отбрасывает кормовую часть придавая доп. импульс, старт РД, доставка, профит.
На удар по логову не более 2 минут, вместо 30. Это при том, что старт МБР надежно фиксируется, а в сторону моря СПРН супостата не смотрит совсем.
|
|
C-Real ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 14:22:14 |
Цитата: ВТБ! от 03.02.2019 14:18:14
Да я бы не против, но отсутствие аргументации с вашей стороны не позволяет этого сделать в должной мере.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 20:08:18 |
Стесняюсь спросить, это вы акустическую станцию отстреливать собирались?Цитата: C-Real от 03.02.2019 14:05:23
Цитата: C-Real от 03.02.2019 14:05:23
пружинный ускоритель - техника будущего, завтрашний день МБР.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 09:43:55 |
С одной стороны, когда такая штука будет на реактивной тяге идти-её даже искать специально не надо будет. Потому как шуметь будет на весь океан.
С другой стороны-непонятно, чем её вообще возможно сбить при скорости >100уз и глубине хода >1000м.
Представляется, что такая штука идет, шумит на весь океан, а под АУГ меняет направление движения на вертикальное.
И на глубине метров 30-50 подрыв СБЧ килотонн на 300-400.
Вот и нет АУГ...(
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 09:47:09 |
Хм... в таких глубинах давление высокое. Сможет ли такая моща преодолеть такое сопротивление?
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 фев 2019 09:49:17 |
Цитата: Danila96 от 03.02.2019 09:47:09
Сопротивление от плотности, а не от давления, а вода малосжимаема.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 10:12:05 |
Цитата: Danila96 от 03.02.2019 09:47:09
движение "100уз на 1000м"-заявлено производителем, т.с..
не вижу причины сомневаться.
но с другой стороны-маневр перехода из горизонтального движения в вертикальное, при такой скорости, требует высокой управляемости и высокой продольной прочности аппарата. Вот тут-да, могут возникнуть сомнения в возможностях....
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 10:41:26 |
Нет, я не про скорость в глубине.
Я про то, насколько будет эффективным ЯО мощностью 300-400 килотонн на глубине 400 метров против авианосца. Там же придется "пробиваться" через толщу воды.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 03 фев 2019 10:55:08 |
Цитата: Danila96 от 03.02.2019 10:41:26
А вот взрыв именно на 400 метрах совсем не обязателен. И АУГ может находится в районе с меньшими глубинами, да и все прибрежные цели на относительном мелководье. Так что подвсплывать Посейдон гарантированно умеет.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 12:04:16 |
Цитата: Danila96 от 03.02.2019 10:41:26
я писал про движение на глубине 1000м.
а подрыв -на глубине 30-50 м...
если подрыв будет на 400 м-это;
1. не везде такие глубины, где АУГ шастает
2.площадь поражения сильно снижается, не вся АУГ поражается
3.целится надо точнее, чтоб АВ гарантированно потопить.
4 количество и "качество" поражения различными факторами ядерного взрыва сильно снижается....
поэтому, если бабахать на такой глубине-то это чисто для экологии и надо сильно точечно.
в общем-гимор на пустом месте.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 фев 2019 18:58:04 |
Экологии похер. В смысле без разницы. Нейтроны в воде более метра не пробегут, хоть ты тресни. Причём при любой мощности взрыва.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 фев 2019 18:55:06 |
Цитата: Danila96 от 03.02.2019 10:41:26
Наоборот, вниз гидроудар будет сильно слабее. А вот вверх... . Это как по рельсе вдарить, когда кто-то к ней ухо приложил.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 фев 2019 19:18:17 |
Думаю, что гидроудар будет одинаковым во все стороны ) Только снизу у него будет подпор, а сверху воде будет куда идти. Поэтому, мне кажется, подводная лодка, оказавшаяся сверху взрыва, будет сломана и выброшена вверх, а снизу – просто расплющится в блин.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 03 фев 2019 19:29:31 |
Цитата: slavae от 03.02.2019 19:18:17
Испытания говорят о том, что лодки, идущие на глубине большей чем у ЦЕНТРА взрыва, имеют сильно большие шансы на выживание, чем те, что на меньшей глубине.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 03 фев 2019 13:37:40 |
Влетающий в атмосферу Земли метеорит также шумит сильно - и видно его издалека. Но много принесёт это радости - когда его уже видно и слышно?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 04 фев 2019 12:08:33 |
ИИ там интересен в другой постановке - охота за кораблями и ПЛ противника. Об этом не говорили вслух, но это просто напрашивается.