Ту160м

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35Краем уха вчера по радио новость о ту160м , мол Путин в восторге от этой модификации, и снова о планах по переделке в гражданский сверхзвуковой паксовоз.. что за ..  бред же. Зачем транслируется?

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35

 

• -0.03 / 1

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35Краем уха вчера по радио новость о ту160м , мол Путин в восторге от этой модификации, и снова о планах по переделке в гражданский сверхзвуковой паксовоз.. что за ..  бред же. Зачем транслируется?

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35

 

• +0.10 / 4

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35Краем уха вчера по радио новость о ту160м , мол Путин в восторге от этой модификации, и снова о планах по переделке в гражданский сверхзвуковой паксовоз.. что за ..  бред же. Зачем транслируется?

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35

 

• +0.05 / 2

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35Краем уха вчера по радио новость о ту160м , мол Путин в восторге от этой модификации, и снова о планах по переделке в гражданский сверхзвуковой паксовоз.. что за ..  бред же. Зачем транслируется?

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35

 

• +1.54 / 42

Цитата: marrakesh от 14.02.2019 00:01:21Слушать надо не краем, а всем ухом
Речь шла не о переделке, но о том, что бы используя задел и технологии, создать сверхзвуковой лайнер. 
После ухода Конкордов ниша остаётся незанятой, при том что американцы, например, работают в этом направлении, но работают медленно, с ленцой, полагая что конкурентов у них в этом деле всё-равно нет.
Есть ли необходимость в дальнем сверхзвуковом? 
Как пассажир, не менее двух раз в год, а бывало и 7-8 раз, летавший между столицей и Владивостоком, ответственно заявляю, что таким полётом не наслаждаются, им мучаются, причём за собственные деньги. А четыре часа полёта было бы гораздо легче переносить.

Цитата: marrakesh от 14.02.2019 00:01:21

 

• -0.03 / 12

Цитата: bca от 14.02.2019 08:02:43Если это и будет реализовано, то для очень обеспеченных паксов.

Цитата: bca от 14.02.2019 08:02:43

 

• +0.18 / 12

Цитата: DMAN от 14.02.2019 08:08:32Такие уже есть в необходимом количестве.
Плюс - государевы люди. Страна большая.
А время - деньги.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 08:08:32

 

• +0.02 / 2

Цитата: bca от 14.02.2019 08:16:13Да я и не спорю. Просто губы раскатывать не надо.....

Цитата: bca от 14.02.2019 08:16:13

 

• +0.15 / 7

Цитата: bca от 14.02.2019 08:02:43А готовы за билет заплатить раз в 5-6 дороже? И публика, которая летала "Конкордами" ох-х-х не простая!

Цитата: bca от 14.02.2019 08:02:43

 

• -0.06 / 2

Цитата: Longspig от 14.02.2019 08:16:57Погибшие на последнем Конкорде были с основном пенсионеры, хоть и немецкие.

Цитата: Longspig от 14.02.2019 08:16:57

 

• +0.22 / 8

Цитата: marrakesh от 14.02.2019 00:01:21Слушать надо не краем, а всем ухом
Речь шла не о переделке, но о том, что бы используя задел и технологии, создать сверхзвуковой лайнер. 
После ухода Конкордов ниша остаётся незанятой, при том что американцы, например, работают в этом направлении, но работают медленно, с ленцой, полагая что конкурентов у них в этом деле всё-равно нет.
Есть ли необходимость в дальнем сверхзвуковом? 
Как пассажир, не менее двух раз в год, а бывало и 7-8 раз, летавший между столицей и Владивостоком, ответственно заявляю, что таким полётом не наслаждаются, им мучаются, причём за собственные деньги. А четыре часа полёта было бы гораздо легче переносить.

Цитата: marrakesh от 14.02.2019 00:01:21

 

• +0.04 / 2

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 08:47:50Перспективным будет бизнес проект в виде небольшого самолета на 10 - 15 человек, летающий на высоте более 15 км со скоростью 2,5М с дальностью более 10 тысяч км, использующих полосы длиной 2 км. Стоимость такого самолета в 2 раза дороже современных суперджетов вполне приемлема.

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 08:47:50

 

• +0.08 / 4

Цитата: bca от 14.02.2019 08:57:24А почему именно со скоростью 2,5 М, а не 2М (это был максимум над Атлантикой), как на "Конкорде"? Извините, но Ваш расчет с точностью "два локтя по карте".

Цитата: bca от 14.02.2019 08:57:24

 

• -0.07 / 4

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 09:08:47Потому что, желательно еще быстрее, но получится уж совсем дорого. Скорости 2 - 2,5М где-то оптимальны по соотношению цена/время. Эти скорости уже технически "освоены". 
Самолет лучше сделают фирмы, строящие истребители

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 09:08:47

 

• +0.62 / 24

Цитата: aeroplane от 14.02.2019 09:40:40С Гордого взлетает пара Су-27 на выставку в Ле-Бурже под позывными 85868 (пассажирский Ту-154).
Диалог:
Су: Москва-подход 85868 на Марьино 3600, далее Бужарово-Карманово.
Подход: 85868, набирайте 3900.
(набор высоты)
Су (БЕЗ ПАУЗЫ): 3900 занял.
Подход: Набирайте 4200.
Су (БЕЗ ПАУЗЫ): 4200 занял.
Подход: Набирайте 4500.
Су (БЕЗ ПАУЗЫ): 4500 занял.
Длинная ПАУЗА.
Подход: ТАААК… А КАКОЙ У ВАС ТИП САМОЛЕТА??? КТО ВЫ?

Цитата: aeroplane от 14.02.2019 09:40:40

 

• -0.20 / 6

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:00:26У экипажей этих самолетов был допуск для полетов по международным трассам? И вообще, как они летают на выставки, или в Сирию, например?

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:00:26

 

• +0.09 / 3

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:04:44Самолет - лидер Ту-154 например.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:04:44

 

• -0.08 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:15:36А, понятно. Но в примере, вроде, без лидера были

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:15:36

 

• +0.00 / 0

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:21:24Тогда летчикам надо знать авиационный английский
и иметь навыки навигации по международным трассам.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:21:24

 

• -0.08 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:39:34Обязательно. Для этого есть специальные курсы обучения с получением сертификата..
Раньше продолжительность курсов была до 6 месяцев. Потом провозка по МВЛ
с инструкторм. Потом  оформляется допуск.

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:39:34

 

• +0.15 / 6

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:47:11Боевой летчик должен учится воевать и непосредственно воевать.
Все остальное снижает его боевую эффективность. При необходимости
самолета - лидера будет достаточно.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:47:11

 

• +0.05 / 2

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 11:17:26Ни коим образом не спорю. Просто показал, как делается допуск к полетам по МВЛ.

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 11:17:26

 

• +0.03 / 1

Цитата: DMAN от 14.02.2019 11:21:58К сожалению у нас есть трагический факт по этому вопросу.
Катастрофа трех Су-27 Русских Витязей в Камрани в 1995 году.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 11:21:58

 

• -0.08 / 1

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 11:27:56Мало получить допуск. Нужно постоянно поддерживать навык. Это быстро забывается.

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 11:27:56

 

• +0.01 / 1

Цитата: DMAN от 14.02.2019 11:39:05В том то и дело. Судя по открытой литературе, по советскому периоду,
в наших истребительно-бомбардировочных и бомбардировочных
полках была своеобразная специализация, которая обусловливалась
естественной ограниченностью возможностей человека. Первая
эскадрилья готовилась и специализировалась по применению
спец боеприпасов, вторая по применению управляемых ракет и бомб,
ну а третья работала чугунием и НАРами. Понятно это все плюс-
минус. Но куда тут еще навыки полетов по международным трассам
и авиационный английский. Хотя многие вспоминали, что командиры
и штурмана стратегов летали с экипажами Аэрофлота, для ознакомления
с бушующим местом выполнения работы.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 11:39:05

 

• -0.08 / 1

Цитата: DMAN от 14.02.2019 11:39:05с бушующим местом выполнения работы.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 11:39:05

 

• +0.07 / 3

Цитата: Mich1970 от 14.02.2019 13:06:31Бушуещее место выполнения работы.

Цитата: Mich1970 от 14.02.2019 13:06:31

 

• +0.02 / 1

Цитата: aeroplane от 14.02.2019 09:40:40С Гордого взлетает пара Су-27 на выставку в Ле-Бурже под позывными 85868 (пассажирский Ту-154).
Диалог:
Су: Москва-подход 85868 на Марьино 3600, далее Бужарово-Карманово.
Подход: 85868, набирайте 3900.
(набор высоты)
Су (БЕЗ ПАУЗЫ): 3900 занял.
Подход: Набирайте 4200.
Су (БЕЗ ПАУЗЫ): 4200 занял.
Подход: Набирайте 4500.
Су (БЕЗ ПАУЗЫ): 4500 занял.
Длинная ПАУЗА.
Подход: ТАААК… А КАКОЙ У ВАС ТИП САМОЛЕТА??? КТО ВЫ?

Цитата: aeroplane от 14.02.2019 09:40:40

 

• +0.03 / 2

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 09:08:47Потому что, желательно еще быстрее, но получится уж совсем дорого.
Скорости 2 - 2,5М где-то оптимальны по соотношению цена/время.
Эти скорости уже технически "освоены". 
Самолет лучше сделают фирмы, строящие истребители

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 09:08:47

 

• +0.20 / 8

Цитата: DMAN от 14.02.2019 09:46:58Я вот например сходу смогу вспомнить примерно пять серийных
самолетов, которые являются сверхзвуковыми в полном понимании
этого слова. Остальные - сверхзвуковой бросок минут на пять.
Для паксовоза нужен сверхзвук не на минуты, а на часы.
Лимитирует тут не цена, а расход топлива на сверхзвуке.
Опять же до 1,5М-1,6М возможны не регулируемые
воздухозаборники, далее уже регулируемые. На сверхзвуке
идет нагрев конструкции, значит нужно азотированное
термостабильное топливо. Но самое главное, это
оптимум между скоростью, тягой двигателей, расходом
топлива и безопасность. ПМСМ он сейчас где то в районе
1,5М-1,6М.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 09:46:58

 

• -0.13 / 6

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:03:55Вполне, не спорю. Просто не знаю. Но Конкорд и Ту 144 летели довольно долго на 2М.
Тут нужно просто считать.ю

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:03:55

 

• +0.10 / 4

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:09:36Я так понимаю, что вопрос надежности и безопасности
для административного самолета на первом месте.
Не абы кого он должен возить. У Ту-144 и Конкорда
в этом плане было не все так благополучно. При
переходе от 1,5М к 2,0М непропорционально
усложняется конструкция и нагрузки на нее.
И да - 1,5М, это двух кратное увеличение крейсерской
скорости ну и соответственно двух кратное снижение
времени полета.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:09:36

 

• -0.15 / 4

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:34:35Вот и я про тоже. Нужно считать.
Безопасность, безусловно, на первом месте. Конструкцию прочнее проще и дешевле можно сделать для маленького самолета, чем для типа Конкорда или Ту-160. Поэтому нужно делать на базе истребителя. Про скорость. Если пользователя устраивает двукратное снижение времени полета, то всё нормально. А если ему требуется быстрее и он согласен доплатить?
И вообще.
Кому и для чего сейчас требуется летать быстро? Развитие современных средств связи позволяет решать почти все вопросы дистанционно. Может быть, если только срочно лететь на сверхсекретное совещание с личным участием. Еще слетать на денек искупаться на экзотический остров.Но это будет редко. Иметь такой самолет для престижа, как белого верблюда. Тоже, таких найдется не много. 

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:34:35

 

• +0.07 / 3

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:44:39Сверхзвуковых истребителей с крейсерским сверхзвуком было ровно два:
МиГ-25 и МиГ-31. Проект на базе МиГ-25 уже был. Но толстенькие
начальники не помещались, потому не взлетел.


На счет доплатить - есть вероятность, что доплачивать придется собственной кровью.
И не совсем конечно тема ветки, но власть у нас персонифицирована, бывает нужно лично
повозюкать нерадивых лицом по столу.

Цитата: DMAN от 14.02.2019 10:44:39

 

• -0.22 / 7

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:52:03Про проект, не понравившийся толстым начальникам не знал.
Про нашу власть , вообще, не имел ввиду. 
Самолет для деловых людей всего мира, а не для начальников.

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2019 10:52:03

 

• +0.16 / 6

Цитата: marrakesh от 14.02.2019 00:01:21Слушать надо не краем, а всем ухом

Есть ли необходимость в дальнем сверхзвуковом? 
Как пассажир, не менее двух раз в год, а бывало и 7-8 раз, летавший между столицей и Владивостоком, ответственно заявляю, что таким полётом не наслаждаются, им мучаются, причём за собственные деньги. А четыре часа полёта было бы гораздо легче переносить.

Цитата: marrakesh от 14.02.2019 00:01:21

 

• +0.12 / 4

Цитата: Goering от 14.02.2019 13:09:23Вопрос не такой простой. Что лучше? 10 часов в Тай, и там пропить + 40 тр, илли за 5 часов в Тай, за 70 т.р. и минус 40 т.р. из

Цитата: Goering от 14.02.2019 13:09:23

 

• +0.06 / 2

Цитата: Радонеж от 14.02.2019 13:12:30Может быть за 170?

Цитата: Радонеж от 14.02.2019 13:12:30

 

• -0.05 / 2

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35Краем уха вчера по радио новость о ту160м , мол Путин в восторге от этой модификации, и снова о планах по переделке в гражданский сверхзвуковой паксовоз.. что за ..  бред же. Зачем транслируется?

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35

 

• +0.28 / 16

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35Краем уха вчера по радио новость о ту160м , мол Путин в восторге от этой модификации, и снова о планах по переделке в гражданский сверхзвуковой паксовоз.. что за ..  бред же. Зачем транслируется?

Цитата: viking от 13.02.2019 21:10:35

 

• +0.16 / 7