Украина и украинско-российские отношения
206,825,654
349,265
|
Trifon ( Специалист ) |
| 19 фев 2019 12:20:27 |
Украинская «аграрная супердержава» уходит в прошлое
новая дискуссия Статья 2.253
В феврале 2016 года на подписании соглашения о привлечении инвестиций на строительство зернового терминала в морском торговом порту «Южный» (Одесская область) посол США на Украине Джеффри Пайетт заявил, что «Украина уже является одним из крупнейших производителей сельскохозяйственных товаров, но она должна стать аграрной сверхдержавой». Это было, конечно, стыдобой для страны, еще за четверть века до того бывшей ПЯТОЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ экономикой Европы, но давало хотя бы какую-то надежду: все-таки «супердержава», да и с голоду не помрем.
Киев
Но, на первый взгляд, цифры дают повод для сдержанного оптимизма. По итогам одиннадцати месяцев прошлого, 2018 года Украина продала на внешних рынках сельхозпродукции (от живого мяса и зерна до объедков и табака) на 16 807 204,2 тысячи долларов США. 38,9% украинского экспорта — это «аграрная» продукция. На втором месте — металлургия ($10 750 264,3 тысячи), на третьем — машины и оборудование ($4 265 413,8 тысячи).
Однако, если аграрный сектор дал положительное сальдо внешнеторговых операций в 12,28 миллиарда долларов (коэффициент покрытия импорта экспортом 3,72), то на группе товаров «Машины, оборудование и механизмы; электротехническое оборудование» Украина растранжирила 6,6 миллиарда, коэффициент — 0,39).
Однако есть два момента, которые вызывают сомнение в светлом будущем украинской «аграрной супердержавы».
Во-первых, в 2018 году наметилась тенденция отставания темпов роста украинского агроэкспорта от импорта сельскохозяйственных продуктов. Причем по всем четырем аграрным категориям товарной структуры.
- Живые животные; продукты животного происхождения: рост экспорта — 11,5%, рост импорта — 27,3%.
- Продукты растительного происхождения: рост экспорта — 6,6%, рост импорта — 12,5%.
- Жиры и масла животного или растительного происхождения: рост экспорта — минус 4,7%, рост импорта — минус 0,3%.
- Готовые пищевые продукты: рост экспорта — 5,0%, рост импорта — 22,1%.
Оснований предполагать, что в последний месяц 2018 года что-то изменилось, нет никаких.
Во-вторых, Украина так и не смогла прочно закрепиться в лидерах на самом богатом продовольственном рынке планеты — в Евросоюзе. Судя по опубликованному Еврокомиссией «Мониторингу агропродовольственной торговли ЕС: развитие до октября 2018 года» (Monitoring EU Agri-Food Trade: Development until October 2018), Украина находится на пятом месте в списке экспортеров продовольствия в ЕС (5,3 миллиарда евро), несмотря на ее «короткое логистическое плечо». Первые четыре строчки в этой таблице занимают заокеанские Бразилия, США, Китай и Аргентина. И даже более того: в 2018 году экспорт украинского продовольствия в Европу упал на 4,9%, или на 266 миллионов евро.
И кстати, в 2013 году Украина импортировала продовольствия даже больше, чем в прошлом, — на 17 024 348 тысяч долларов. Коэффициент покрытия импорта экспортом был, правда, гораздо меньше (2,08), но только потому, что импорт пищевой продукции тогда был куда обильнее — на 8 184 036 тысяч долларов.
Отсюда вывод: рост доходов от продовольственного экспорта — это не качественный рывок при выходе на уровень «аграрной супердеравы», а простое «затягивание поясов»: население меньше кормят импортными вкусностями-хамонами. Им и на отечественную «Любительскую» часто не хватает. Вопрос: стоило ли ради аграрной суперидеи, разрушать промышленные перспективы страны?
И вообще, «аграрных супердержав» не бывает. Последняя, которую выкапывает память историка, — это Древнее Урарту. И было это где-то в начале I тысячелетия ДО НОВОЙ ЭРЫ. И держава была рабовладельческой. Поэтому не удивляет, что на самом деле второй (а может и первый) самый крупный взнос в денежный оборот Украины дает современная, «демократическая» и «с правами человека» версия рабовладения — гастарбайтерство. Его реального оборота никто не знает, но на доходы заробитчан украинские чинуши уже прищурились косым налоговым взглядом.
А теперь — совсем как в фильме про человека с бульвара Капуцинов: «Хватит жевать сопли, ребята! Вас ждет вторая серия!!!». За последние годы Украина продавалась. Продавалась недорого и за кредитные деньги: в настоящее время внешние заимствования в структуре государственного долга страны составляют 48,6 миллиарда долларов (это включая декабрьский миллиард специальных прав заимствования.
По сравнению, например, с Грецией — это семечки. Потомки гордых эллинов наодалживали не менее двухсот девяноста шести миллиардов долларов. А международные финансисты — это не школа благородных девиц, это хищный тираннозавр в стае жирных, но травоядных церапторов. Поэтому должникам придется платить, как бы ни трепыхались национальные правительства и антиглобалисты. Греция уже платит: недвижимостью, логистикой, островами.
Украина свою логистику благополучно «множит на ноль» в антироссийской борьбе, островов у нее нет, наследия Иктина и Калликрата (строители Парфенона) тоже. Промышленность она благополучно гробит во имя величия будущей «аграрной сверхдержавы. Что остается?
Правильно, в первую очередь земля. Те самые 42 726 400 гектаров земли сельскохозяйственного назначения, плюс 10 633 000 гектаров лесов и 982 300 болот. До настоящего времени украинские парламентарии вяло сопротивляются коммерческой продаже земли, прекрасно понимая, что для них это «политическая смерть». Ведь у каждого их избирателя, даже горожанина, остались какие-то корни на селе: сельские родственники или огород на даче.
Но кредиторы требуют своего и требуют бесцеремонно. Международный валютный фонд уже не скрывает, что целью всей программы МВФ является «способность Украины обслуживать свои внешние обязательства». А совсем не те, о которых наши евро-американские друзья говорили пять лет назад на Майдане: демократия, свобода слова, борьба с злодейской бандой Януковича и т. д.
На недавнем брифинге в агентстве «Укринформ» постоянный представитель МВФ на Украине Йоста Люнгман заявил, что условием предоставления Украине новых траншей фонда является рыночная цена на газ, выполнение бюджета 2019 года, приватизация госпредприятий и (внимание!) открытие рынка земли. Причем, по словам Люнгмана, все средства текущей программы финансирования «будут зачислены в резервы Национального банка Украины», которые и существуют-то как гарантия возврата украинских долгов.
Кто-нибудь сомневается в том, что в таком случае земля очень быстро перейдет в «священную и неприкосновенную» собственность западных инвесторов? И тогда миллионы крестьян и мелких фермеров окажутся лишними на празднике жизни аграрной супердержавы? Ведь они просто не нужны в крупных агрохолдингах эпохи постмодернизма… А остальное (точнее — оставшееся) население будет поставлено под самую эффективную и смертоносную форму контроля, контроля продовольственного?
И кто-нибудь надеется, что украинские «слуги народа» из депутатско-управленческого корпуса будут в состоянии (точнее — иметь желание) в будущем противодействовать этим требованиям демократического «коллективного Запада»? Учитывая всю прошлую историю украинского парламентаризма?
Ведь «Запад» — это постоянный и приоритетный клиент уже много лет продающейся Украины. И этот клиент заплатил, а теперь требует услуг. С точки зрения борделя — имеет право.
Нет, комплекс высокодоходного «аграрного придатка» на территории Украины останется. Но только место украинского государства и украинского населения в этом комплексе почему-то не просматривается.
Киев
| https://regnum.ru/news/economy/2574603.html |
ОТВЕТЫ (71)
|
|
Vovin ( Слушатель ) |
| 19 фев 2019 13:19:42 |
Цитата: Trifon от 19.02.2019 12:20:27
Тогда и Новоросси не когда не будет.
Штаты заберут Украину себе за долги и будет ещё один штат.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 19 фев 2019 13:34:55 |
Цитата: Vovin от 19.02.2019 13:19:42
А на хрена США еще один штат,да еще в запопинске от них?
Тем более штат подразумевает вхождение в США, а Украина даже
на полноценную колонию никак не тянет.
Выступая добровольцами на мясо которое США уж никак не будет жалко.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 11:56:49 |
Цитата: Kingle от 19.02.2019 21:39:27
Не знаю как к этому относится...куда ни ткни, везде мечтатели, мрийцы и бандеровцы.
Не знал, оказывается и эти тоже бандеровцы...хоть и бывшие, а там кто его знает.
Василий Волга,..написал книжку в своё время...вступление в НАТО, москали, дерусификация и прочий набор бандеровца.
Юрий Подоляка (юрасумы)...по его признанию, "любитель-бандеровец", командир майдана...но это в прошлом, говорит он.
Василий...в прошлом Васыль, а времена изменились, теперь он точно и только Василий,
"бесконечно ноет в фейсбуке о просранной стране, следует рассматривать через призму того,
что Васыль сам ее активно и просирал."...может он ноет о той стране, где были гонения на русских..
тогда это плохие мечтания...и русских, надо было гонять не так открыто, а по-тихому, незаметно..
Наверно морок, спал, может быть, но ведь кто-то говорил, что более-менее значащие фигуры,
чиновники, милиции, госуправления, сбежали даже из ЛДНР, наиболее пророссийской части региона,
что же тогда говорить о центральных регионах,
значит центр притяжения и образ мыслей их, чётко индентифицировался с Киевом и только с ним,
так что всё не так просто, ну а простые люди, понятно не могут никуда уехать.
К чему это всё, да наверное любителям освобождать "всю украину", всем "мочарам" этим...не получится всю...
к моменту "освобождения", в 2014 году, у них зарплата была в среднем 400, что-ли, долларов,
а коммунальные платежи низкими,
...и после оккупации, эти зарплаты надо будет повышать, а иначе за что "боролись",..
не, тогда, надо было нам в Европу...уходите москали...не нужны вы нам...
да и коммунальные платежи поднимете...ну так, надо жить по средствам, скажет москаль...
...не, при Януковиче, были низкими коммунальные платежи...уходите москали,скажет хохол...
и таких проблем было бы тыщщи...их здесь даже не опишешь...
я даже не говорю, что всю украину невозможно было бы освободить,..не, бандеровскую армию,
быстро бы раскатали в блин...но вот что дальше...максимум бы дошли до Днепра...
а это опять граница, разорванные связи...обнищание население...неизбежное...
..и при их средней тогда зарплате в 400 долларов и низкой ЖКХ,..поднимайте зарплату ещё выше, москали...
и так по кругу, об чём говорилось выше...и это часть проблемы,очень и очень маленькая...их миллионы...
с которымы мы бы столкнулись...
сейчас у них зарплаты меньше, а ЖКХ больше...казалось бы подходящий момент,
да и население вымирает, уезжает у них...всё легче...
...но Россия не хочет завоёвывать их...так, застенчиво водит носком сапога, по песку...
и ничего не делает...Какая же всё-таки противная эта Россия...
...ни хачу...говорит...
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 20 фев 2019 20:09:52 |
Цитата: Пробел от 20.02.2019 11:56:49
Да все эти аргументы уже тёрты-перетёрты, с двух сторон... И гадали уже бесконечно - дошли бы или нет, сопротивлялись бы или нет... Тут другой аспект есть, более эмоциональный по восприятию, но, может, надо взглянуть иногда и с этой стороны.
Говорю, конечно, о том, что знаю - о Киеве. Как поёт Меладзе, "притяженья больше нет". Я имею в виду не родственные узы и не "братские" чувства (понимая под ними чувство принадлежности к одному суперэтносу), а желание именно находиться в составе России. А ведь, если мы говорим о жизнях солдат и трате астрономических сумм, то в контексте присоединения, а не взятия а довольствие?
Да и было ли оно когда-то, это притяжение? Сколько помню себя, Киев противопоставлял себя Москве. Нет, не на этнической почве. Я уже не раз писала, что в моём детстве не было русофобии. То есть человек не рисковал ни травлей, ни бойкотом, ни мордобоем, ни даже обидной кличкой за то, что он Иванов, или приехал из Саратова, или не понимает мовы, или акает - да и сейчас её нет в быту. В нашем противопоставлении было что-то феодальное. Типа, что нам кремлишко какой-то, вот мы - Господин Великий Новгород! Просто побывавшее под Литвой и недоинтегрированное в Русь княжество. Несомненно, оно бы окончательно интегрировалось, как и прочие такие же, и эта похвальба осталась бы на уровне милой местной шутки ("у России три столицы - Москва, Питер, Луховицы"). Но ту пришёл
И все дальнейшие беды от этого. Украина стала восприниматься её жителями как отдельная, компактная, комфортная и даже лучшая часть Союза. В её промышленной развитости и благосостоянии видели результат не общих вложений, а працьовитости и прочих своих достоинств. Поселившиеся там отставники, переведенные по службе военные и инженеры считали, что вытянули счастливый билет - климат курортный, но, в отличие от Грузии или Прибалтики, язык русский. Мову воспринимали как местную песенную фишку (как в Италии неаполитанский диалект), ну, а вышиванки были атрибутом фольклорных коллективов в любом регионе.
В школе тогда везде учили одинаково - и Куликово поле, и Бородино, и Сталинград. Но перекос в сторону республик в Союзе был. О любой из них писалось как о солнечной, щедрой и донельзя своеобразной. А Россия была как бы фоном для них и, глядя из республик, воспринималась как огромные холодные пространства с мрачными промышленными городами, где можно неплохо заработать, но жить как-то не тянет. Работая в туризме, я удивлялась, что многих людей с Украины не впечатляют даже реальные жемчужины России - храмы Золотого кольца. Ну ничего их не цепляло на этих снежных просторах в сравнении с благодатной Украиной.
Общим местом задолго до распада Союза было, что Украина всех кормит, прекрасно прожила бы без России, что она самодостаточна, имеет более древнюю культуру, и пр. мантры - не хочу повторять, все их знают. Поскольку Украину никто не угнетал, это был трёп, а не реальный сепаратизм, пока Союз не начал колоться; и этнический момент в этом был минимальный, вариант скорее "другой России" или Литвы. Но мрия такая витала, хотя Украина и так имела в СССР имела большую степень автономии и привилегированное положение. Т.е. потенциальное отделение Украины не мыслилось массами как трагедия, а обратного процесса (слияния с РСФСР) никто даже в страшном сне не видел. Хочется ли теперешнему распропагандированному населению влиться в РФ под власть демонизированной Москвы - вопрос риторический.
Сам Киев - даже по мировым меркам вполне немаленький город - был третьим мегаполисом СССР. И в сравнении с первыми двумя, по мнению его жителей, абсолютно выигрывал: тепло, зелено, весело, по науке и промышленности - не ниже, "снабжение" (важный тогдашний параметр) уступало только московскому. Люди поамбициознее, правда, знали, что настоящей карьеры в Киеве не сделать - размах не тот и мешало провинциальное местничество - ну что ж, ехали в Москву, там поднимались, пробивались и даже оседали, но у большинства так и не возникало любви к ней. Сейчас эти люди, уже немолодые, прямо в Москве и топят за укромайдан и Крымненаш.
Кстати, насчёт Крыма. Кто там бывал при незалежной Украине, мог заметить именно тягу к России. Вопрос не стоял, где теплее, зеленее, больше платят и пр. Просто, словами местных бардов, "пора отчаливать" и "пора бы в северный нам порт". Это так, для контраста.
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 20 фев 2019 21:23:24 |
Цитата: keryneia. от 20.02.2019 20:09:52
Спасибо keryneia, за обстоятельный рассказ, знаю что всё тёрто - перетёрто,
пошла вторая волна, или какая там, что не взяли "в 2014"...
а мне как русскому человеку, совестно и неудобно, как-то, за это...
в то же время, понимая, что этого не нужно было делать, это отчётливо сейчас стало ясно,
за единственным исключением, что нужно было брать Мариуполь,
и отогнать от Донецка и Луганска, да и вообще от крупный поселений, бандеровцев,
до удобного рубежа, за "речку", (не Днепр), например...
поэтому, не мог сдержаться и попытался обьяснить, что не время ещё...
Что касается, "тепла и зелени в Киеве", ну не знаю,..меня никогда это не прельщало,
в России, огромное количество мест, где потрясающе красиво, вся это дикость природы,
просторы, еловый лес, с первозданными речками и хариусом в нём...
вот настоящая первозданная красота,.. стоишь так на уступе Скалы...молчишь...
и она молчит...Русская Земля...
я много где был в России, и ни за что не променяю её...ни за какие деньги...
...а выкупаться в прохладной, даже очень прохладной, чистой речке...одно удовольствие...
а не в южном ставке, где одна тина и зелень...
мне не нужны груши...мне нужны дикие лесные ягоды, грибы, а какой запах от них...
а какая рыбалка, на Севере или в Забайкалье,на Селенге...так что никаких югов )))
...Моя Жена из Донецка, встал вопрос где жить...ТОЛЬКО РОССИЯ ...ответил я тогда...
Донецк замечательный красивый южнорусский город,..если честно,
взял бы и сейчас ЛДНР, в состав России...но пока не время, всё решится в 2020 году,..
...Заканчивая...я лучше, в отпуск, приеду на Юга...вот так будет правильней...
Ещё раз Спасибо keryneia, за ваш рассказ...люблю их читать, они полные и хорошие...
так и должно быть...)))
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 05:08:46 |
Цитата: Пробел от 20.02.2019 21:23:24
А чего собственно неудобно ? Вот не понимаю я таких ложных терзаний ! Чего не понятно то ? Что дурней, одержимых идеями майдана и верящих, что все что они делают - правильно, не успокоить было бы ? Ну это и к бабке не ходи. Да даже если бы и стишали, то все равно бы неслось, что плохо их содержим, плохо кормим и т.п. Так это была бы только часть населения, а другая часть взяла бы в руки оружие и все. Неужели вы до сих пор не поняли, что все эти эуропейские санкции, все эти наезды на Россию - только для того, чтобы сбагрить с кормления этих безумных ? А сейчас если сидят бездействуя, значит не наелись досыта еще своими майдаунными скАчками. Страшно им ? А разваливать страну было не страшно, жечь Беркут тоже не боялись, ездить с" поездами дружбы " тоже весело было. Так что не жалейте, пусть нахлебаются полной ложкой. Одно знаю, ЛДНР признавать нужно, а потом уже глядеть по обстоятельствам. Жалеть нужно своих детей, которых пошлют освобождать этих придурков и которых убьют там. А за кого ?
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 фев 2019 00:15:49 |
Цитата: keryneia. от 20.02.2019 20:09:52
Да, довелось пожить в Крыму при незалежной. Есть такое дело.
И для контраста.. в 1993 -м.. под Киевом в электричке слушал беседу двух немолодых женщин.. Одна посетовала "Вот, думали без нас Россия с голоду помрет, а нет.. "
Вот он - глубинный потаенный смысл, первоисточник - показать какие незаменимые, ценные, центральные..
Бандер тогда еще не было, все вяло текло по инерции Бандеры пришли позже, заполнили пустоту цели.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 21 фев 2019 02:54:01 |
Цитата: AVer от 21.02.2019 00:15:49
Если бы только в этом был потаенный смысл – в незаменимости, ценности, центральности.
Я бы сейчас вполне смирилась с такими потаенными смыслами украинцев и сказала бы свое "последнее прощай": живите-не тужите свободными от России, живите настолько хорошо, насколько хотите и можете.
Но в фразе "Вот, думали без нас Россия с голоду помрет, а нет.. " улавливается смысловой нюанс, который не позволяет украинцам освободиться от России и жить-не тужить, пока Россия "с голоду не сдохла". Жить хорошо по-украински означает, что Россия живет плохо.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 фев 2019 07:29:11 |
Сообщение удалено
AVer
07 мар 2019 18:16:28
AVer
07 мар 2019 18:16:28
Отредактировано: AVer - 07 мар 2019 18:16:28
|
|
сестра Д ( Слушатель ) |
| 21 фев 2019 08:34:28 |
Цитата: Савин от 21.02.2019 08:07:01
" Мишка, Мишка, где твоя улыбка, полная задора и огня ? Самая нелепая ошибка...... "
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 фев 2019 09:02:26 |
Сообщение удалено
AVer
21 фев 2019 20:14:36
AVer
21 фев 2019 20:14:36
Отредактировано: AVer - 21 фев 2019 20:14:36
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 17:13:28 |
Цитата: keryneia. от 20.02.2019 20:09:52
Цепануло. Про заснеженные просторы. А потом подумалось-так оно и есть.
След оленя лижет мороз,
Гонит добычу весь день,
Но стужу держит в узде
Дым деревень.
Намела сугробов пурга
Дочь белозубой зимы.
Здесь, в окоеме снегов
Выросли мы.
1. Только русский человек получает удовольствие от бесконечных заснеженных лесов с елями и соснами в изморози и шапками снега, сугробами по пояс. От падающего невесомого снега с ветвей в лучах солнца. От уходящего ввысь в морозном ясном небе столба пара от труб печек. От мирриадов искр снега. От розового неба в стылом студёном воздухе.
И тогда эти холодные бесконечные леса, овраги и равнины с многими речками и ручьями, с суровыми людьми воспринимаются как СВОЕ, РОДНОЕ, милое навек.
2.ув. Киринейя. Неудивительно. Совсем неудивительно, что украинцы не воспринимали Золотое кольцо. Потому что эти белые церкви Суздаля и Спас-Ефимьевского монастыря, где был пленен Василий 2 и похоронен Дм.Пожарский, Успенский собор с фресками Рублева над высоким берегом Клязьмы во Владимире, видевший монголов в страшном 1238 , чудеснейший Георгиевский собор с резьбой по камню и слонами в виньетках в Юрьеве-Польском, церкви Ростова, отражающиеся в озере Неро, стрелка Волги и Которосли в Ярике или Троицкий собор с мощами Сергия Радонежского, примыкающий к Больничным палатям Зосимы и Савватия Соловецких в ТСЛ-все это НЕ ИХ.
Не их история, не их святые, не их герои. Не их архитектура
Для украинцев-все это чужое, странное, не нужное ни разу.
Золотое кольцо -это хартленд русских. Междуречье Оки и Волги с суздальским Опольем плюс Новгородско-псковско-тверской Северо-Запад-это место , где сформировался этнос русских. Суздальская Земля-Великое княжество Владимирское-ВКМ-Московское царство Русского Государства.
Поэтому для украинцев-все эти поля, вся эта красота, все эти просторы-чужие. Место силы и родина более удачливых, более великих, более исторически значимых соседей.
Вся эта земля, культура, храмы и святые-не их. Они интуитивно чувствуют свою чужеродность этим местам.
Тем более, что по сравнению с благодатной, мягкой Украиной с прекрасной почвой и климатом, жить здесь-это почти ежедневно борьба:с холодом и тяжелым климатом под низким северным небом, недостатком еды, с тяжелой природой, где можешь выжить только вместе с другими.
Как то так.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 22 фев 2019 17:32:57 |
Цитата: radson11 от 22.02.2019 17:13:28
нет никаких украинцев в природе, есть евреи которых массово туда завозила катька из Германии и Польши, есть галичане, есть татары, еще там очень много (особенно в Днепрокаломойске) упоротых иудо-тоталитарных сектантов, больных на всю голову (баптистов, евангилистов, харизматов, неопятидесятников, мормонов, свидетелей - которые и были главной ударной силой на майдане и в АТО), очень много наркоманов, педерастов и прочих извращенцев.
Но добрая оставшаяся половина - это совершенно нормальные славяне, в большинстве своем такие же русские как мы с вами.
И не их вина что у нас дома, в России пышным цветом расцвела русофобия
Что уж далеко ходить - на этом самом форуме десятки камрадов с пеной у рта доказывают что либо никаких русских ваще нет а есть только расеяне, либо наборот с пеной у рта начинают доказывать что буряты чечены и евреи - тоже русские.
А славяне южной окраины Руси смотрят на весь это наш цЫрк с конями тянущийся с середины 80-х и думают - да ну нах в зад этих русских из московии - они сами про себя всякую хрень говорят и пишут, убеждая всех что оне не славяне, а то ли тартары, то ли чечены с таджиками, и что Россия это и не Россия на самом деле, а какая то дебильная тартария (и тут есть такие придурки! постят тут эту хрень на полном сереьезе!!!)
Истинная проблема наших отношений с Украиной - это вирус русофобии, антиславянизма, иудофилии, тюркофилии, фоменковщины, исламофилии, разьедающий Российское государство уже лет тридцать.. а по хорошему еще больше - еще со времен Бронштейнов, Урицких, Якиров, Уборевичей и Залкиндов….
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 17:38:34 |
Цитата: radson11 от 22.02.2019 17:13:28
Помнится, на вывоз мяса от заполеванных ранее лосей мы выехали затемно. Следов волков рядом не было. Еще не написанный рассказ.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 18:23:05 |
Цитата: Алексей N от 22.02.2019 17:38:34
Году в 81-82 на зимние каникулы поехал в деревню к бабке, на границу Московской и Смоленской области. Катимся с теткой на лыжах в километре-полутора от деревни, снежок,морозец. Скирды сена.
И тут тетка говорит-какие милые красивые собачки . Вон там у перелеска. Холеные. Большие. Серые.
А до них было метров 100.
Ага-ага.....:)
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 22 фев 2019 20:03:15 |
Цитата: radson11 от 22.02.2019 18:23:05
Батя рассказывал, в эвакуации был у них случай, детей возили в соседнюю деревню 5 км на санях, учителя ходили сами.
Вечером их училка возвращалась домой и тут собачки эти самые нагрянули. Она жгла тетради, чтобы отогнать. До околица села метров 200 не хватило ...
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 19:13:58 |
Цитата: Vick от 22.02.2019 18:38:59
С русской печи, таки да, кроме дыма идет и пар, потому как готовят еду, греют воду, для себя и скотины.
Видимый дым валит только при розжиге, а так и не различишь...
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 18:54:22 |
Сообщение удалено
alb@tros
26 фев 2019 08:49:27
alb@tros
26 фев 2019 08:49:27
Отредактировано: alb@tros - 26 фев 2019 08:49:27
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 22 фев 2019 20:02:23 |
Цитата: alb@tros от 22.02.2019 18:54:22
Мои советские ощущения - а я помню Россию в то время.
Ну песни хотя бы вспомните.
"Я люблю тебя, Россия, дорогая наша Русь..."
"А я в Россию, домой хочу, я так давно не видел маму..."
"Гляжу в озера синие, в полях ромашки рву,
Зову тебя Россиею, единственной зову.
Спроси-переспроси меня - милее нет земли,
Меня здесь русским именем когда-то нарекли."
"Мы трудную службу сегодня несем,
Вдали от России, вдали от России,
Где эти туманы родной стороны
И ветви берез,что над заводью гнутся,
Туда мы с тобой непременно должны
Однажды вернуться, однажды вернуться."
Между прочим, фильмы, в которых прозвучали эти песни, смотрел весь Советский Союз.
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 20:14:06 |
Сообщение удалено
alb@tros
26 фев 2019 08:49:22
alb@tros
26 фев 2019 08:49:22
Отредактировано: alb@tros - 26 фев 2019 08:49:22
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 20:59:25 |
Цитата: radson11 от 22.02.2019 17:13:28
храмы Чернигова-
Почему не цепляет, имхо, если в формате экскурсии смотреть, то мне кажется, что слишком много храмов/кремлей подряд они уже сливаются в одну хаотичную массу. Для большинства зрителей. То же самое как поехали соседи по еуропе (больше дней на францию пришлось и в основном,таки да, на храмы)...в общем, их тоже не впечатлило (все одинаковые(с)), потому что уже на 10-м храме они "перестали их различать"(с).
Слышала подобный отзыв про Италию .Цитата: radson11 от 22.02.2019 17:13:28
то-то пол Сибири хохлов...
|
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 21:08:56 |
Сообщение удалено
alb@tros
24 фев 2019 18:43:47
alb@tros
24 фев 2019 18:43:47
Отредактировано: alb@tros - 24 фев 2019 18:43:47
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 21:42:15 |
Цитата: alb@tros от 22.02.2019 21:08:56
Русские "сибирские хохлы" ?
Это что - новый мем что-ли ?
Что то я здесь, на енисейской земле - не встречал таких
А так да - хохлы они и в Африке и в Сибире хохлы
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 фев 2019 21:45:34 |
Морозоустойчивые
Я бы сказал, что хохлы - это всякого рода шабашники, сезонники и вахтовики с вукраины, а те кто по многу лет живёт - украинцы, а то и просто русские с вукраинскими фамилиями. Хотя, бывают и исключения. В обе стороны
|
|
Hidden & Dangerous ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 21:53:08 |
Товарищ работал в стороне Северо-Енисейска - на "золоте"
После событий 14 года (Крым и все остальное) - у них в артели был издан приказ - о недопущении любых действий, оскорбляющих граждан Украины.
А к слову - западенцев там работает - как бы ни половина.
Стукачи на стукаче - и если кто то из западенцев видел или слышал, что русаки нелицеприятно выражались о его стране 404 - то сразу бежали в СБ артели и стучали.
И того человека увольняли.
И эти же западенцы добились того - что сейчас артель работает 3 через 2, - а раньше работали 2 через 2 месяца.
Денег им мало
Кое как до пенсии дотянул и уволился
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 21:20:35 |
Цитата: Cheen от 22.02.2019 20:59:25
Чернигов.
Посчитаем уважаемые кроты.
1.Спасо-преображенский собор. Середина 11 века. Перестраивался раз 10 точно Очень сильно перестроен после пожара 1756 года. Возведена уеб...ная круглая башня. Резные хоры только остались Фрески почти не сохранились.Новодел.
2.Успенский собор. Построен в 1097 г. Полностью сгорел в 1240. Заброшен до 1445 и перестроен Иваном Можайским. Полностью сгорел и обрушился во время Смуты. Перестроен в 1674 г. Во время ВОВ разрушен и восстановлен потом.
От 11-12 вв не сохранилось ничего крлме фундамента. Галимый новодел.
3.Ильинская церковь перед пещерами. 12 век. Во время монголов почти полностью разрушена. Вновь отстроена по новому канону в 16 веке. В 17 веке перестроили в украинское барокко с возведением дополнительных апсид. Купол перестроен полностью. Типичное хохлобарокко. К старому византийскому стилю домонгольской руси не имеет никакого отношения.
4.Борисоглебский собор. Строгий византийский канон. Сохранились домонгольские стены. Росписи и фрески -новоделы 19 века.
5.Пятницкая церковь 12 века. Полностью перестроена в 1670 году в хохлобарокко с изменением и перестройкой ахитектурных элементов.В 1755 г сгорел. Реконструироврли и перестроили. Ничего домонгольского не сохранилось
Чин-тян, вы действительно хотите сравнивать с настоящими домонгольскими церквами и соборами Ростова, Суздаля, Юрьева-Польского Переславля и Владимира или с Покрова на Нерли эти новоделы???
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 21:36:11 |
Цитата: radson11 от 22.02.2019 21:20:35
Ну Ростов Великий-то тоже не сильно домонгольский.
Повезло пару лет назад - проездом из Самары через Мск в Гаврилов Ям и обратно 29 декабря было время до поезда, на несколько часов зашёл в центр, благо полчаса от жд вокзала, да и город за тыщу лет не сильно разросся. Проникся... и от медовухи из подвалов соборных не отказывался)))
ЗЫ: известная всем смотревшим "Ивана Васильевича.." звонница, с того визита
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 фев 2019 21:43:49 |
Цитата: radson11 от 22.02.2019 21:20:35
Камрад, а вы были в Печорах?
У меня мурашки по коже от благолепия по всему телу пошли. И тоже не домонгольские церкви, но красота неописуемая.
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 21:51:52 |
Цитата: Асгл от 22.02.2019 21:43:49
Был. Так же как на Валааме и Соловках. В Оптиной. В Кириллово-Белозерском и Фераппонтовом.
Торкнуло меня нехило в Псково-Печерском и я завис на фресках Дионисия в Фераппонтовом.
|
|
НАлЕ ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 23:28:12 |
Цитата: radson11 от 22.02.2019 21:51:52
Меня "торкнуло" весьма так "нехило", когда те самые "Двадцать лет спустя" (Дюма, Трилогия о мушкетерах) я
Год не буду уточнять, но это было 7-го Апреля.
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 21:19:34 |
Цитата: radson11 от 22.02.2019 17:13:28
Пару ссылок на разные варианты этого клипа (На УМ):
Мне лично привычнее и больше нравится второй, но, кагаца, на вкус все фломастеры разные...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 фев 2019 23:23:07 |
Цитата: radson11 от 22.02.2019 17:13:28
А еще есть Питер - с его вечно свинцовым небом на голове, где солнце увидеть - уже праздник и с Ладогой, на которой за 20 минут может налететь шквал. гнущий алюминиевые профили и ломающий 10мм бакелитовую фанеру. и не дай бог у тебя мотор на транце заглохнет
Есть северные монастыри вологды, белозерья и северной двины
Есть норильский промышленный район с его газом и радиоактивной дорогой к километровым шахтам талнаха
Есть магадан с его хребтом за которым начинается реальный ад