Перспективы развития России
24,338,073
126,676
|
Лета ( Практикант ) |
| 21 фев 2019 08:32:40 |
!
Задержанным заместителем директора клиники Мешалкина оказался врач, получивший премию от Путина
Дискуссия 1.442
Дискуссия 1.442
Дискуссия удалена
Лета
30 янв 2020 19:40:03
Лета
30 янв 2020 19:40:03
ОТВЕТЫ (79)
|
NetGhost ( Профессионал ) |
| 21 фев 2019 19:27:12 |
Цитата: Лета от 21.02.2019 08:32:40
Где кириенко - там
ЦитатаО начале первого этапа конкурса объявил в октябре 2017 года Сергей Кириенко
|
|
Лета ( Практикант ) |
| 22 фев 2019 16:28:18 |
Сообщение удалено
Лета
30 янв 2020 19:44:08
Лета
30 янв 2020 19:44:08
Отредактировано: Лета - 30 янв 2020 19:44:08
|
lucent ( Практикант ) |
| 22 фев 2019 23:48:09 |
Цитата: Лета от 22.02.2019 16:28:18
Плохой симптом... С точки зрения адекватного восприятия окружающей действительности. Современной музыке не нужна никакая поддержка.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 15:31:41 |
Цитата: Лета от 21.02.2019 08:32:40
Жаль. Жаль, что перестали расстреливать, а имущество конфисковывать. Смотреть на это безобразие сил нет больше. Похоже, что из-за нерешительности Верховного Правителя в России опять будет революция снизу. Доигрались…
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 22 фев 2019 15:37:01 |
Цитата: ykl от 22.02.2019 15:31:41
Думаю там история темная как и с Благодырем .Покушалов один ведущих моторов клиники Мешалкина.
|
зарун ( Специалист ) |
| 22 фев 2019 15:58:51 |
Сообщение удалено
зарун
25 апр 2019 07:00:55
зарун
25 апр 2019 07:00:55
Отредактировано: зарун - 25 апр 2019 07:00:55
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 17:29:53 |
Цитата: зарун от 22.02.2019 15:58:51
Такие вот истории и подтверждают правильность организации Сталинским правительством "шарашек". Высококлассные специалисты за взтки должны продолжать исполнять свою работу, но под конвоем. Выделить, например, в больницах часть здания, оснастить высококлассным медецинским оборудованием и водить туда врачей-взяточников под конвоем. Пусть работают по своей специальности. Без платно. За еду. А после рабочего дня - под конвоем на нары. Закрыть лет на 10. По закону. По решению суда. Будут саботировать - отправлять лес валить.
Нет, Сталин, всё-таки был гениальным руководителем!
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 22 фев 2019 17:56:26 |
Цитата: ykl от 22.02.2019 17:29:53
Почему то все эмонеокоммики думают что это они будут водить под конвоем, а не их.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 21:47:54 |
Цитата: Асгл от 22.02.2019 17:56:26
Я, наприамер, не против и "шарашке" поработать. По специальности: инженер-механик. На государство. Буду делать военную технику, спать в тепле, три раза накормлен. Не хуже чем сейчас, не знаешь как заплатить за коммуналку, и что купить на обед. И работа на самодура-"бизнесмена". Деваться некуда. "Шарашки" не открывают…
|
Таф ( Практикант ) |
| 22 фев 2019 23:05:46 |
Цитата: ykl от 22.02.2019 21:47:54
Вы простите, но все что Вы в таких условиях сделаете будет ни на что не годной поделкой для имитации деятельности. Потому что смысла что-то сделать - никакого.
Вы описали целые отделы постсоветских НИИ. Ничего полезного не делают, главное вовремя на работу ходить, пить чай и ждать пенсии. Выхлоп нулевой.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 22 фев 2019 23:17:47 |
Цитата: Таф от 22.02.2019 23:05:46
Исторический опыт говорит об обратном. В "шарашках" были "сделаны" образцы техники, которые "сломали хребет вермахту". Сделана атомная бомба. СССР полетел в космос. Туполев, Королёв… многие другие. Люди только работают. Занимаются любимым делом. Накормлены. Обогреты. Что не так?
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 23 фев 2019 06:51:35 |
Цитата: ykl от 22.02.2019 23:17:47
Ага. Только Вы все перепутали.
Мотивацией к созидательному труду в шарашках была перспектива освобождения если получится сделать. Или лесоповал если не получится.
А вы согласны сидеть добровольно за койку и пайку. Мотивация отсутствует. Это батенька дом престарелых. Тепло, кормят и
UPD/
И таки атомная бомба была сделана не в шарашках, а в США. Мир летает на самолетах Боинга и Аэрбаса сделанных тоже не в шарашках. И пишете вы с компьютера придуманного американскими инженерами не в шарашках.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 24 фев 2019 21:04:29 |
Цитата: Таф от 23.02.2019 06:51:35
А это потому что американцы переманили всех талантливых со всего мира, а у нас шарашки, которые это предотвращали, прикрыли (ни в коем случае не за возврат).
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 24 фев 2019 21:01:08 |
Цитата: ykl от 22.02.2019 23:17:47
Ну разве что Вы - Туполев, в чем есть сомнение.
Вообще, человек либо талантлив и получает кайф от того, что он Творит (денежная мотивация для таких на вторых местах) либо он просиживает как в советском НИИ, ругая при этом всех за небольшой оклад. Тема интересная, на самом деле.
|
AltTab ( Практикант ) |
| 24 фев 2019 23:02:41 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 21:23:55
AltTab
26 май 2023 21:23:55
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 21:23:55
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 24 фев 2019 23:58:01 |
Цитата: AltTab от 24.02.2019 23:02:41
Если человек ходит на работу исключительно из за денег, я считаю это несчастьем. И это плохо отражается на здоровье. Нет ничего ценнее своего личного времени. Если человек творит, то деньги очень вторичны, ему нехватает только одного - времени и некоторых условий. В идеале так должно быть организовано общество, потому что человек создан творить, а не работать. Но к сожалению что то пошло не так.. Но это изменится.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 фев 2019 10:20:02 |
Цитата: AltTab от 24.02.2019 23:02:41
Вопрос не в сапогах жене или возможности прикупить дачку на взморье.
Вопрос в стимулировании работы по реально востребованной тематике и необходимого результата.
Как и стимулирования качественной работы.Что часто как раз и не факт.
А это как раз не всегда выражается в деньгах,существует еще и моральное удовлетворение от полученного результата.
Хотя, в современном обществе последнее отходит на второй план. И остается только морковка перед носом,в смысле
возможных в будущем благ.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 фев 2019 10:09:29 |
Цитата: Antybred от 24.02.2019 21:01:08
Действительно интересная,особенно с учетом что контингент просиживавших штаны МлНС из всевозможных НИИ,являлся почти основной движущей силой поддержки ЕБН в 1990-93 гг.
А как сами понимаете талантливые и заинтересованные, в сем действе не участвовали по причине занятости.
Вам не кажется что учитывая все это просто необходимо вновь вернуть вступительные экзамены в ВУЗы,учитывая результаты ЕГЭ по скольку по стольку. Это думается принесет больше пользы как качеству обучения так и качеству выпускников ВУЗов.
Все же торговать на Савеловском или Митинском можно и без диплома о высшем образовании,тем более сидеть за кассой в Ашане.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 фев 2019 17:46:17 |
Цитата: ykl от 22.02.2019 23:17:47
Я правильно понимаю, что нас вперед в рабовладение зовут?
Прикольно
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 фев 2019 17:48:54 |
Цитата: rat1111 от 25.02.2019 17:46:17
добровольное - "на воле" должно сделаться так тяжко, что человек сам с радостью
пойдет на гарантированный паек, спальное и рабочее место
ну как у О Генри в тюрьму человек просился - зима на воле холодно и голодно )))
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 25 фев 2019 18:36:17 |
Цитата: k3sv от 25.02.2019 17:48:54
Жертвы ег не пройдут по конкурсу, будут мучаться на воле и писать ахинею в бложиках.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 фев 2019 18:56:12 |
Цитата: Antybred от 25.02.2019 18:36:17
ну так и в монастыри не всех брали
а это по сути и будет монастырь
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 фев 2019 19:50:04 |
Цитата: k3sv от 25.02.2019 17:48:54
Ну да
Один из вариантов коммунизма - "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Никто ведь не говорил, что "потребности" и "способности" ты сам определять будешь?
Ничего удивительного, что за подобные вещи красные топят.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 фев 2019 19:57:27 |
Сообщение удалено
k3sv
26 фев 2019 04:14:02
k3sv
26 фев 2019 04:14:02
Отредактировано: k3sv - 26 фев 2019 04:14:02
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 фев 2019 20:14:06 |
Сообщение удалено
k3sv
26 фев 2019 04:13:52
k3sv
26 фев 2019 04:13:52
Отредактировано: k3sv - 26 фев 2019 04:13:52
|
|
Таф ( Практикант ) |
| 25 фев 2019 18:12:12 |
Цитата: rat1111 от 25.02.2019 17:46:17
Какой-то человек подметал пол.
– Гм… – смущенно произнес Брута. – Ты – раб?
– Да, хозяин.
– Должно быть, это ужасно.
Человек оперся на метлу.
– Ты прав. Это ужасно. Просто ужасно. Знаешь, у меня всего один выходной день в неделю.
Брута, никогда не слышавший слова «выходной» и не имевший ни малейшего понятия, что оно означает, неуверенно кивнул.
– А почему ты не убежишь? – спросил он
– Уже убегал, – ответил раб. – Один раз добежал до самого Цорта. Но мне там не понравилось. Вернулся. Теперь каждую зиму убегаю на две недели в Джелибейби.
– И каждый раз тебя привозят обратно?
– Ха! Если бы! Он жалкий скряга, этот Аристократ! Приходится самому возвращаться. Просить, чтобы меня подвезли, и все такое прочее!
– Ты возвращаешься сам?
– Да. За границей хорошо гостить, а не жить. Как бы то ни было, ходить в рабах мне осталось всего четыре года, а потом я свободен… А свободный человек имеет право голосовать. И содержать рабов. – Его лицо напряглось от усилия, когда он продолжил перечисление, загибая пальцы: – Вообще, рабы обеспечиваются трехразовым питанием, один раз – обязательно мясом. Один выходной день в неделю. Разрешенные две недели побега каждый год. Я не чищу плиты, не поднимаю тяжести и подвергаюсь насмешкам только по согласованию.
– Да, но ты не свободен! – воскликнул совершенно сбитый с толку Брута.
– А в чем разница?
– Э-э… ну, когда ты свободен, у тебя вообще нет, как это, выходных. – Брута почесал в затылке. – И кормят тебя реже.
– Правда? Тогда я лучше откажусь от свободы, спасибо большое.
Т. Пратчетт. Мелкие боги.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 фев 2019 19:53:32 |
Цитата: Таф от 25.02.2019 18:12:12
Спасибо
Неплохой пример социальной инженерии.
Хорошие (именно хорошие) писатели и художники - это один из инструментов тестирования социальных, политических и экономических концепций. После того, как концепция оттестирована, вступают в дело ремесленники и начинают ее продвигать в массы.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 25 фев 2019 19:06:32 |
Цитата: ykl от 22.02.2019 23:17:47
Сам-то пошел бы туда?
То есть ничего, иначе как превратить страну в одну большую зону, фантазии не хватает?
А в шараге будет послабление режима, где за чистую простыню, кусок сыра и полстакана сметаны будут шедевры создавать.
Во логика!
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 фев 2019 19:40:49 |
Цитата: ykl от 22.02.2019 23:17:47
А у нас что, инженеры и конструкторы
а) закончились и б) они в основном представители проигравших классов?
и что страна не может им обеспечить уровень жизни, гарантирующий творчество?
а коммуникации такие, что если не в соседних камерах, то пока переговорят день пройдёт?
И вообще что "Промпартия-2.0" решила отменить капитализм и ВШЭ готова дать идеологию репрессий?
Будущий И-5, имел название ВТ-11 (ВТ - внутренняя тюрьма),
и то что Поликарпов и Григоровича создавали его в «Центральном конструкторском бюро - 39» ОГПУ имени В. Р. Менжинского в Бутырской тюрьме в Москве, послужила совокупность всех выше приведённых фактов и "чуточку" ещё...
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 25 фев 2019 19:45:13 |
это да - ведь не они живут в трех-этажных коттеджах
и ездят на представительских авто
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 фев 2019 19:56:23 |
Цитата: k3sv от 25.02.2019 19:45:13
А что - при Советах жили в трехэтажных домах и на волгах ездили???
Вот уж не знал, что в районе Гудауты была бешеному концентрация инженеров и конструкторов
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 фев 2019 21:19:48 |
Цитата: k3sv от 25.02.2019 19:45:13
Э.... читая о шарашках первоначальных, видно что уровень быта был выше среднего, но ограничение все свобод, кроме творчества и самореализации в заданном направлении.
В нынешних условиях придётся возить "сидельцев" на "Розу хутор" или в Ялту, а семьям предоставлять н-этажные коттеджи и лимузины...
Дороговато обойдутся шарашки, а вот кпд будет под вопросом, нынче проблемы коммуникаций решены, а проблема творчества коррелируется со свободой творить, однако в рамках правил, научных и технологических школ, и производственной культуры.
Короче, все экономические отношения менять придётся, а если изменить то окажется что шарашки не нужны.
|
|
ykl ( Слушатель ) |
| 25 фев 2019 22:38:36 |
Логика простая. Разговор начался с того, что высококлассные врачи берут взятки за лечение. Сам сталкивался с этим. Это экономическое преступление. За которое необходимо назначать тюремный срок. Но врач - специалист высокого уровня. Заставлять его валить лес не рационально. Поэтому я и предлагаю помещать таких врачей-взяточников в "шарашку" на срок определённый судом. Это будет клиника закрытого типа, оснащённая по современным стандартам. Водить туда врачей-заключённых под конвоем. Пусть делают операции, лечат людей. За саботаж - наказывать увеличением срока или высылкой на лесоповал.
То же самое делать и с инженерами, научными работниками виновными в экономических преступлениях. Высококлассные специалисты, ставшие на преступный путь, должны работать по своей специальности в закрытых КБ и заводах. Может быть даже получать какую-то зарплату. Может даже работать вместе с обычным персоналом. Но под конвоем и с ограничение свободы.
Как пример привёл шарашки времён Сталина. И считаю, что в то время они были оправданы. Как, впрочем, и сейчас.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 фев 2019 06:21:17 |
Цитата: ykl от 25.02.2019 22:38:36
вот представил такую ситуацию.
Например, высококлассного хирурга-взяточника нашли, а анестезиолог, гад такой, взяток не берет.
А может, и не предлагают ему.
И как будете проблему решать? Вольным наймом?
Много найдете желающих на работу ходить фактически в медицинскую тюрьму?
И много найдете желающих там лечиться?
Не проще ли такому врачу в обычной клинике продолжать оперировать, без таких вот извращений?
Тем более, что нынешним законодательством предусмотрено такое наказание, как ограничение свободы.
То есть человек может на работу ходить, но дальше начинаются установленные судом ограничения - не посещать такие-то места, быть дома во столько-то и т.д.
Да, и вот вопрос.
У нас много осужденных за взятки чиновников, и среди них много высококлассных специалистов.
Может, для них отдельную шарагу сделаем?
Эдакие министерства за колючей проволокой или вообще целое правительство?
Вон целый любитель колбаски Улюкаев в клетке сидит, а он весьма высококлассный специалист.
И совет федерации заодно.
А что, очень удобно.
Попался - давай в тюрьму, но работу свою будешь исполнять оттуда.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 26 фев 2019 06:25:32 |
Цитата: Николаич от 26.02.2019 06:21:17
Кстати, в шарагах вольнонаёмные тоже были, вместе с заключенными работали. Видимо, как-то решали ситуацию. Не к тому, что сегодня надо именно так, но...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 26 фев 2019 06:29:04 |
Цитата: хвилолoг от 26.02.2019 06:25:32
Когда, откровенно говоря, были некоторые признаки того, что страна выглядела как одна большая зона (я очень аккуратно так обозначаю), это работало.
Надо ли сейчас эти признаки восстанавливать? Сомневаюсь.
Но желающие периодически вылупляются откуда-то.
|
eneral_Panaev ( Слушатель ) |
| 26 фев 2019 15:56:33 |
Цитата: ykl от 26.02.2019 13:51:58
Почему Вы рассуждаете по этой теме с каких-то крайних позиций?
У нас сейчас есть и бесплатный контур медицинской помощи, и платный.
В первом существуют очереди, которые были нормой и в советский период.
Во втором - всё решается гораздо быстрее, но за деньги.
Отдельно замечу, что в частных клиниках в своей основе приём ведут те же специалисты, что и в государственных медицинских учреждениях - они это делают в своё нерабочее на государство время. И это прежде всего среднее звено между профессурой (хотя и профессора встречаются) и только начинающими медиками - первые уже имеют имя, чтобы оказывать услуги самостоятельно, вторые ещё не имеют достаточного опыта, чтобы быть приглашённым в частную клинику (я не о пластике и прочей фигне, а о реальной медицине). Поэтому приём ведут преимущественно кандидаты наук и доценты, по крайней мере это так у нас в Курске. "Возят" ли они по ненужным процедурам, или избыточным исследованиям? Да, возможно, что это есть. Сталкивался с рекомендацией проходить платное обследование на оборудовании в этой же клинике, а не в областной больнице бесплатно. Эту рекомендацию на приёме в частной клинике дал заведующий профильного отделения той самой областной больницы. Сдачу анализов обычно предлагают делать там же, а не в специализированных на этом частных клиниках, где всё делается так же быстро, но гораздо дешевле. Но опять же это не отвергает и вариант бесплатной сдачи - направление на это так же выписывают. Но следует понимать, что в частные клиники идут к конкретному человеку - специалисту, т.к. у нас в народе распространено то мнение, что лучше сначала узнать, кто реально что-то может, а потом уже идти выкладывать деньги. Стоит ему начать реально косячить и приток пациентов к нему поредеет.
Да, можно рассуждать на предмет того, какой объём бесплатной помощи должен гарантированно предоставляться, но противопоставлять одно другому - просто глупо.