Украина и украинско-российские отношения
204,751,588
348,204
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 мар 2019 18:43:53 |
По данным последних опросов, Порошенко не выходит даже во второй тур
новая дискуссия Дискуссия 2.481Появились данные опросов сразу четырёх разных социологических компаний на Украине:
1) Опрос компании BDM (08.03.19 – 13.03.19):
Выборка 2016 человек, погрешность ± 2.2 pp
Зеленский - 25,9%
Тимошенко - 17,9%
Порошенко - 13,3%
2) Опрос компании SOFIA (04.03.19 – 11.03.19):
Выборка 2014 человек, погрешность ± 2.2 pp
Зеленский - 23,1%
Тимошенко - 14,0%
Порошенко - 12,4%
3) Опрос компании Rating (01.03.19 – 07.03.19):
Выборка 5000 человек, погрешность ± 1.5 pp
Зеленский - 24,7%
Тимошенко - 18,3%
Порошенко - 16,8%
4) Опрос компании IAP (01.03.19 – 07.03.19):
Выборка 2022 человек, погрешность ± 2.2 pp
Зеленский - 25,2%
Тимошенко - 17,9%
Порошенко - 15,4%
При таком исходе первого тура - второго тура может и не быть. Порошенко просто введёт военное положение на территории всей страны в виду якобы провокации на границе или в Керченском проливе.
Отредактировано: NavyGator - 15 мар 2019 18:44:07
ОТВЕТЫ (79)
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 15 мар 2019 18:56:03 |
Цитата: NavyGator от 15.03.2019 18:43:53
При любом результате голосования Порох получает 2 срок. Йуля - капо оппозиционного барака. Братья Шефир пишут мемуары "Как мы с Вованом насмешили фесь мир".
Че тут еще не ясно с украинскими выборами?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 15 мар 2019 21:37:15 |
Ну да. Порошенко побеждает на этих выборах, не выходя во второй тур, в который судя по всему выходят другие люди. Другое дело, что с этого момента он перестаёт быть легитимным в глазах собственного народа. И это означает окончательный печальный итог его жизни, а возможно и его родственников. Ибо при дальнейшем ухудшении социального положения, от него будут бежать, понимая всю бесперспективность. Он может выиграть год, ну два. Но вряд ли больше.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 00:08:57 |
Цитата: NavyGator от 15.03.2019 21:37:15
Вы слишком идеализируете. И вы слишком далеки от украинских реалий
|
don't worry ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 07:25:15 |
Цитата: NavyGator от 15.03.2019 21:37:15
Что для Пети президентство ? По большому счету это административное прикрытие его бизнес поползновений. Благодаря своей должности он только в 2018г увеличил годовой доход по сравнению с 2017-ым в 82 раза. Для него существуют 4 варианта развития событий
- стать президентом,
- гарантировать себе безопасность как бывшему президенту
- узурпировать власть введением военного положения или переносом выборов
- просто сбежать с Украины
По п.1 ПАП может победить честно (во что никто не верит), а может путем фальсификаций. Во втором случае от него не только отвернутся националисты, они станут его противниками, плюс непризнание некоторыми странами, включая Россию, возможно Венгрией.
П.2. Гарантия безопасности недорого стоит - и Януковичу что-то гарантировали, и Хусейну, и еще раньше Хоннекеру. Поэтому ПАП в гарантии не верит и этот вариант вряд ли вероятен.
п.3 узурпировать власть он может, но как Вы правильно отметили, ну год, два. А вот дальше мы возвращаемся в начало, но на более низком экономическом уровне
п.4 просто бежать с Украины. На мой взгляд это самый реальный ход событий. Возможно чтобы сбить волну негатива, американцы заведут на него дело, на пару лет растянется следствие, а когда острота вопроса пройдет, изрядно пощипанного американской Фемидой Петьку отпустят. Таким образом американцы покажут, что своих не бросают, но и воровство не приветствуют. И станет Петька гражданином какой-нибудь курортной страны.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 08:35:53 |
Россия его и так не признавала никогда. Ни разу не видел ни одного официального поздравления. Сказали - работаем с тем, что есть.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2019 09:38:00 |
Цитата: Урфин от 16.03.2019 08:35:53
Было , что-то похожее .Не поздравления . Типа - "...уважаем законность выбора .." . Уже больше 4 лет прошло , копаться нужно .
PS
"Владимир Путин примет окончательное решение о поздравлении Петра Порошенко с избранием, когда на Украине будут окончательные официальные результаты голосования на выборах президента. Об этом заявил помощник президента России Юрий Ушаков. Он напомнил, что Путин "уже заранее сказал, что мы уважаем результаты состоявшихся выборов"
https://www.vedomost…poroshenko
PPS ИМХО . Зря ВВП тогда так сказанул . Можно было -бы в корне задавить эту помойку (PPPS Прошу извинения у Камрадов ,которые там живут ,за то,что так нелицеприятно высказался об Украине ..) .Но никто-же не думал , что 404 НАСТОЛЬКО Прогнила!
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 10:23:57 |
Это можешь понимать, фортран, как неизвестную картинку из интернета. Ты тут вроде не первый день. Где ссылки? Где, хотя бы, название того листка, который поставил фотку Лаврова со своей подписью к фотке? Где прямая речь Лаврова, как положено? Вон, у Елисеевны учись.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 10:54:36 |
Цитата: Урфин от 16.03.2019 10:23:57
начиная с 1:05:13
Вот официальная стенограмма с сайта МИД России: " Мы признали Президента П.А.Порошенко и очень рассчитываем,......"
урфин полегчало? учись проигрывать достойно
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 10:59:10 |
так вот с неё и надо было начинать - а не с картинки с газеты.сру, за которую тут бьют во фронтальную часть верхней оконечности туловища.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2019 11:37:56 |
Если у Вас памяти на 2 недели, то без разницы, что постить. Все равно будете очевидное отрицать. Потому, что "так надо".
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 11:02:10 |
Вот. Учишься. Значит не пропащий. А где тут я в чём то проиграл - дак то твои личные мрии (хотя и странные). Я только сказал, что не видел такого и не слышал.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 11:07:08 |
Цитата: Урфин от 16.03.2019 11:02:10
Теперь и видел и слышал. И трендюха выгреб. В следующий раз тщательней будешь
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 11:19:57 |
Правильно, признали, надо же на кого то ответственность за все произошедшее повесить, так и останется на нем висеть, даже если президентом не станет.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 11:34:45 |
Цитата: Demid от 16.03.2019 11:19:57
Фигвам. На Украине парламентско-президентская республика. Признав легитимность президента, Россия априори признала и легитимность парламента. Соответственно ответственность поделена теперь между 450+1 человек. Это вам любой адвокат в любой Гааге растолкует. Не нужно Пецю за дурака держать.
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 12:02:08 |
Правильно, 450 несут солидарную ответственность +1 несет персональную ответственность....
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 12:33:34 |
Цитата: Demid от 16.03.2019 12:02:08
Учите матчасть. Солидарная и персональная - это разновидности гражданско-правовой ответственности, которая для данного случая аж никаким боком.
Если же государственный деятель легитимен (а он легитимен - Россия устами министра иностранных дел это признала) и его действия не выходят за конституционально-обозначенные для него рамки - значит предмет рассмотрения в уголовном производстве тоже отсутствует. В т.ч. и в международном уголовном суде в Гааге (Гаагский трибунал) которым так любят пугать Пороха российские пропагандистские ресурсы. А тот только смеется в ответ - ошибок Милошевича он не совершал, поэтому - отвяньте.
Поэтому на Украине и стоит столь остро вопрос - Кто тянул Россию за язык с признанием? - Тем самым она не только легитимизировала путчистов, но и отмазала их от международного уголовного преследования.
Россия унаследовала от СССР крайне порочную практику недооценки противника. При таком подходе крайне сложно оказывается объяснить, почему тупые фрицы дошли до Волги, а недалекий алкаш Вольцман пятый год безнаказанно переформатирует одну из крупнейших стран Европы.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 16 мар 2019 12:57:54 |
Извините, а что же тогда унаследовали от СССР незалежная Украина и её свидомые обитатели, в которой и при поддержке и одобрении которых "недалекий алкаш Вольцман пятый год безнаказанно переформатирует одну из крупнейших стран Европы"?
Вам, фортран, Россия в деле от освобождения от "недалёких алкашей" и бурно проросшего звериного нацизма не должна ничего.
По буквам: Н И Ч Е Г О. Оборотите свой обличающий пыл на свою крупнейшую в мире недострану, угробившую, разворовавшую и прос.авшую всё унаследованное от СССР. Начиная с мозгов.
|
|
fortran_123 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 13:12:41 |
Цитата: Ajarius от 16.03.2019 12:57:54
Лично я, еще 14 году, когда мою Родину расстреливали из гаубиц и градов понял, что Россия мне больше ничего не должна. Равно как и я ей. Спасибо, что вы были - дальше мы как нибудь сами.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 13:16:19 |
Сообщение удалено
Cheen
16 мар 2019 14:50:55
Cheen
16 мар 2019 14:50:55
Отредактировано: Cheen - 16 мар 2019 14:50:55
|
|
Demid ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 13:09:57 |
В международном праве не может быть усмотрено только солидарной ответственности населения...
|
pmg ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 12:44:29 |
Признали и еще раз признаем. С его популярностью Петя это
просто золото и кстати отлично справляется с уничтожением
того что осталось от этой бл... украины. Юля с этим клоуном
обязательно полезут к России со своими слюнявыми поцелуями и
предложениями о "мире" и срочной финансовой помощи. А с Петей
уже все эти вопросы порешали. А если его нацисты наконец снесут,
юго-восток целиком сразу без разговоров можно забирать, а
остальных по резервациям в карантин лет 10-20. А если не снесут
тогда то что доктор прописал - еще один раунд Петя-терапии.
Хохлы обязательно должны дойти до нужной кондиции и Петро
в этом деле наш беспроигрышный вариант.
|
|
Юрий Ярош ( Слушатель ) |
| 16 мар 2019 12:28:39 |
Какой Вы не понятливый, право! Слова даны политику чтобы скрывать действительность!
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 16 мар 2019 10:04:37 |
Цитата: Урфин от 16.03.2019 08:35:53
Ну как сказать. Поначалу признавала все же.
Цитата25 АВГ 2014
МОСКВА, 25 августа. /ИТАР-ТАСС/. Россия признала Порошенко, несмотря на все "нюансы", и рассчитывает, что он использует мандат доверия для того, чтобы остановить войну. Об этом заявил в понедельник на брифинге министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.
Разговор с Порошенко продолжался в течение 15 минут. В ходе встрече Порошенко рассказал Путину о своем плане остановить кровопролитие на Украине.
После этого 20 июня состоялась телефонная беседа Путина и Порошенко. Глава российского государства высказал "целый ряд комментариев с акцентом на незамедлительное прекращение военной операции Киева в Луганской и Донецкой областях". Порошенко, в свою очередь, проинформировал Путина об основных положениях своего плана урегулирования ситуации на юго-востоке Украины.
https://tass.ru/politika/1398162
Цитата16.01.2019
Россия в 2014 году признала режим Петра Порошенко, поскольку тот накануне президентских выборов обещал закончить войну в Донбассе.
Об этом на пресс-конференции в Москве заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
«Нам показалась адекватной позиция президента Порошенко, когда он еще только баллотировался в президенты, и который сказал, что он будет президентом мира.
Но когда он стал руководителем государства украинского, он таких слов больше не произносил. Произносит он все больше и больше воинственные заявления, обещания освободить так называемые «оккупированные территории» и категорически отказывается выполнять то, под чем он сам подписался в Минских договоренностях.
Последующие решения, которые принимались лидерами Нормандского формата, он тоже саботирует», – заявил Лавров.
https://www.politnav…henko.html
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2019 11:40:13 |
Цитата: Урфин от 16.03.2019 08:35:53
Признать и поздравить это разные глаголы, что означают разные действия. Учите русский язык.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2019 11:45:14 |
Ну него два варианта, либо он получит второй срок, либо первый, поэтому будет драться до конца. Выборы будут феерией.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 15 мар 2019 19:08:55 |
Цитата: NavyGator от 15.03.2019 18:43:53
Учитывая, что вздернуть Педера на ближайшем фонаре в Усрании и на Донбассе хотели бы очень многие, у него не остается почти никаких альтернатив.
Ну разве что пойти на беспредельный вброс бюллетеней за себя, но и в этом случае придется устраивать ЧП или ВП, чтобы заткнуть рты.
Или попробовать свалить в пожарном порядке до подведения итогов. Но и тут гарантий успеха нет. Если ближайшее окружение хотя бы заподозрит подготовку такого свала, оно само его повяжет и попытается откупиться его головой. Кстати, во время пребывания этой территории в составе Ржачи Посполитой, казацкая старшина неоднократно после неудачных восстаний откупалась от бздышеков головой своего гетмана.
Так что опыт и традиции есть.
P.S. Такие мысли давно в голову приходили
ЦитатаПару лет назад я искренне не понимал зачем Говнюкович полез на висельную должность президента ВГН, однако он гнида всё-таки сумел соскочить с табуретки под петлей ценой тысяч жизней своих избирателей. Посмотрим какой ценой будет спрыгивать Вальцман. Сдается мне, он сумеет переплюнуть Говнюковича.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 19:50:06 |
Цитата: grizzly от 15.03.2019 19:08:55
Там на страже корзин внезапный Аваков с мент-ресурсом, которому из вашобкома разрешение на администрирование выдали.
Колесо генотьбы в действии: вашобком администрирует попытки выкрутиться ставленника вашобкома.
Так как ставленников много и вообще они расходный материал - результат неважен, лишь бы он был типа демократичен ))
|
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 16 мар 2019 06:32:05 |
Цитата: Rom4eg от 15.03.2019 19:30:57
В этом смысле очень показателен Ковтун. ))
Я, грешна дааа, когда вожусь на кухне часто включаю какие-нибудь политические говорильни.
И если еще пару недель назад Ковтун неблагозвучно отзывался о Тимошенко и Зеленском и топил за Порошенко, то последнюю неделю он оппонентов ПА называет не иначе как Юлия Владимировна и Владимир Александрович.
Это после того, как ему напомнили как он поливал Трампа помоями, будучи уверен в победе Хиллари Клинтон, и как-то неудобно получилось.
Но на вопрос как зовут по имени-отчеству Гриценко - затруднился ответить Дали ему домашнее задание выучить к следующей передаче, а вдруг?.. ))
По мнению политолога Сергея Михеева Порошенко рано зажег свою избирательную кампанию - томос, Керченский, пролив, военное положение....Избиратели уже перегорели. И сейчас, когда нужно изо всех сил бороться с конкурентами, сильных шагов уже не осталось. Если уж только совсем какие-то отмороженные варианты. И вот тут-то надо опять угадать - уже пора их вбрасывать или придержать прям до самых выборов.
Михеев достаточно хорошо знаком с выборными технологиями и сам до 2014 года дважды участвовал в предвыборных кампаниях в качестве политтехнолога на Украине. И несколько раз в России.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 06:47:56 |
Цитата: Eliseevna от 16.03.2019 06:32:05
Ну сегодня, он например провозгласил перемогу. Мол, объявленные намедни санкции это
|
|
Урфин ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 06:49:53 |
Цитата: Савин от 16.03.2019 06:47:56
Парняга явно был вдохновлён вчерашним вискариком. Поди перед выступлением ещё и стакашку успел закинуть.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 12:20:30 |
Цитата: Eliseevna от 16.03.2019 06:32:05
В шансах Зеленского я сильно сомневаюсь. Даже если много избирателей ему симпатизируют. У него слабые штабы, а выборы "делает" штаб и наблюдатели.
Вряд ли он по райцентрам и сёлам сможет выставить много своих людей.
Порось себе активистов ударно нагрёб, а у юли партячейки ещё с незапамятных времён организованы.
У неё, походу, самая опытная команда сейчас. Но админресурс у пети.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 12:37:56 |
Цитата: Cheen от 16.03.2019 12:20:30
Мне кажется, что на участках особенно "неправильно голосующих" просто будут пытаться срывать выборы или отменять результаты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 мар 2019 12:43:25 |
Цитата: Cheen от 16.03.2019 12:37:56
Да как-то странно .Пока никаких рьяных телодвижений не наблюдается ..Всё- тихо-мирно (условно) , как будто, или смирился Порошенко , или на последнюю минуту готовит что-то (или уже подготовил) ...Тут всего-то осталось ...2 недели. (Хотя Ельцину -хватило)
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 12:53:43 |
Цитата: Cheen от 16.03.2019 12:20:30
Зеленский во второй тур выйдет, однозначно. Времени осталось до выборов очень мало. 10% отрыв нельзя ликвидировать. Накануне выборов будет премьера "Слуги народа-3", что может и добавить процентов. В общем, он точно хайпанёт...
От его штаба, кстати, мало что зависит, всю работу по контролю за выборами, за подсчетами голосов, возьмет на себя Тимошенко, ей терять нечего, у неё это последний шанс, она выгрызет себе второй тур.А Зеленский вон ездит по стране с концертами, типа агитирует, причем ничего не платит, наоборот - люди платят за концерты. Вот это креатив, серьёзно!
Кстати, по слухам, его политтехнологи запретили ему разлагольствовать публично на темы управления государством.
Но, если таки Порошенко пройдёт во второй тур, там реально начнётся замес...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 13:06:43 |
Цитата: alb@tros от 16.03.2019 12:53:43
хз...так ли ей интересно в нынешней Руине на самом деле презом стать...
какой-то мегаактивности от неё я тоже чёт не вижу. ни бигморд, ни раздаточных агитматериалов в большом количестве не замечено (во всяком случае сравнительно с прошлыми выборами).
так пока...количественно агитации на улице на уровне гриценко у неё.
Может по телевизору она жжет, не знаю.. у меня телевизора нет.
Может кто телек смотрит напишут чё там у юли с рекламой.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 16 мар 2019 16:56:58 |
Цитата: alb@tros от 16.03.2019 13:24:49
а в интервью комаровского гордону комменты аж
Спрашивается... кто такой смешко и с чего бы это
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 15 мар 2019 23:02:46 |
Цитата: NavyGator от 15.03.2019 18:43:53
В ответ на объявленное военное положение Зеленский соберёт 95-й майдан