Украина и украинско-российские отношения
204,746,468
348,195
|
Петр+ ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 21:38:16 |
Зеленский
новая дискуссия Дискуссия 1.098Потеря Порошенко власти лежит в экономической плоскости, то что рано или поздно это произойдет было очевидно, слишком радикально власти Украины подчинили экономику идеологии.
ИМХО, Зеленский креатура Коломойского при молчаливом согласии остальных олигархов, они очень много потеряли и для них очевидно что если все будет идти как идет то потери будут увеличиваться.
В принципе я бы на месте российских властей ничего не делал, занял бы пассивную позицию, т.к. через год переговорная позиция России станет еще сильнее. Ключ от санкций уже не на Украине, США вводят санкции по другим поводам, а к санкциям ЕС мы адаптировались и даже научились получать от них выгоду.
На что можно , на мой взгляд рассчитывать?
На снижения градуса истерии, тут вообще личность Порошенко играла существенную роль, Зеленский так не сможет.
Зеленскому нет смысла запускать провокации по типу "Керченской".
Зеленскому есть смысл прекратить провокации на Донбассе, это при отсутствии глобального продвижения по минскому формату даст возможность продемонстрировать какой-то прогресс и говорить что война как таковая закончена. Для нас эта приднестровизация выгодна хотя бы тем что перестанут гибнуть жители ЛДНР.
Зеленский реально заинтересован провести обмен, надеюсь удастся продавить всех на всех.
Для оживления экономики возможно снятие экономической блокады с Крыма и Донбасса. Насколько нам это выгодно вопрос спорный, в чем-то выгода есть, а в чем-то нет.
Уже сейчас понятно, что начнут давить на мозги жителям ЛДНР и Крыма. Какой-то эффект может быть только при свободном перемещении и выплатах всех пособий и пенсий, но задолженность там весьма существенная, поэтому в это не верю.
Российские власти могут довольно скоро отпустить моряков при каких-то гарантиях что такие "вылазки" повторятся не будут. Зеленскому нужно найти формулу принятия процедуры прохождения керченского пролива которую можно продать электорату.
ОТВЕТЫ (68)
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 22:02:16 |
Цитата: Петр+ от 21.04.2019 21:38:16
Что-что, а всякие милитаристские выходки однозначно отойдут на второй план.
Хотя в целом милитаристская тема остающаяся в наследство от Педро, тоже вилки со сценариями один хуже другого.
При том состоянии промышленности которое там надвигается, военка, хоть как-то работала и что-то делала(опять же занятость и зарплаты) в канве политической ситуации и как насос для перекачки бабла из бюджета.
Стопорнуть военные заказы или даже частично свернуть подзакрутив Фаберже Педро и Ко и для оптимизации бюджета ударит и по простым людям.
Еще один оттенок жевто-блакитного - а что делать с озверевшей и опустившейся толпой мужиков пригнанных и сидящей в окопах вокруг ДЛНР. Опять же там место притяжения всяких бандитско-фашистских банд-батальонов. Сколько там мужиков? 50тыс.? 70?
И вот отменят войнушку и куда эту всю шоблу девать?
Особенно карателей.
Для них всех там и рабочих мест столько нет поди, да и вопрос кто там еще не разучился и хочет ли работать.
И вот это все канализируется внутрь Украины.
Сплошные вилы с граблями, куда не ткни.
В каком-то смысле даже становится понятно, почему все пришло куда пришло, на сегодняшний момент. Там для Педро и Ко при их замашках и хотелках сценарии все вели в сегодняшний чудесный день.
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 22:25:25 |
Цитата: BigMc от 21.04.2019 22:02:16
Цитата: BigMc от 21.04.2019 22:02:16
И куда позвольте спросить, деть личный состав тер батов и прочей сволочи. За пять лет 150 000 прошли войну. Ку да их. При отсутствии работы. Невозможности уехать на запад или в Россию. Да эти милые ребята поднимут бандитизм - на недостижимую ранее высоту. Благо оружия ушло "в народ" не мерено.
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 22:30:59 |
Вопрос не в том , чтобы их прям сейчас куда то деть, вопрос в том, чтобы им и всей украинской армии танки поменяли на телеги, а автоматы на палки. Для экономии бюджета.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 21 апр 2019 22:38:38 |
Куда? Начать разбирательства, посадить десяток-другой и вся эта шушера сама сбежит за границу. А что там c ними будет никого не интересует.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:34:20 |
Цитата: BigMc от 21.04.2019 22:02:16
1. Перейти на контрактную армию (отменить призыв). Всех желающих отпустить по домам.
2. Постепенно понижать заинтересованность воюющих. При наличии инфляции просто не повышать денежное довольствие и всякие там боевые.
3. Постепенно понижать нормы расходования (и, соответственно, подвоз) боеприпасов. В конце концов мины и снаряды войска не на огороде выращивают.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 06:50:15 |
Цитата: prof от 22.04.2019 06:34:20
Набрать армию и особенно банды легко, если есть деньги и нет альтернативных работ. А вот сократить их и прекратит им платить сложно, если не нереально. Куда их деть, чем будут кормиться эти толпы вооружённых людей без войны. Джина выпустили из бутылки.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 06:59:47 |
Цитата: ДедМиши от 22.04.2019 06:50:15
Все страны мира (кроме Ватикана и Люксембурга) так или иначе с проблемой демобилизации всегда справлялись, так или иначе. Не стоит её преувеличивать.
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 апр 2019 22:03:18 |
Цитата: Петр+ от 21.04.2019 21:38:16
Зеленскому - нет смысла, его кураторам - есть. Мой прогноз, если Россия признает выборы, то будут и провокации в Керченском проливе и обострение на Донбассе. Как только Россия признает, так и начнётся обострение
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 апр 2019 22:10:58 |
Сообщение удалено
AVer
22 апр 2019 06:07:38
AVer
22 апр 2019 06:07:38
Отредактировано: AVer - 22 апр 2019 06:07:38
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 апр 2019 22:15:57 |
Цитата: AVer от 21.04.2019 22:10:58
Да, меняет. Признание Россией выборов, в США будет расценено как слабость. Может быть, в России не считают это слабостью, но в Вашингтоне это будет расценено именно так. А раз, с точки зрения Вашингтона, Россия проявила слабину, давление на неё надо усиливать. Если Россия забыкует, в Вашингтоне напрягутся и притормозят, хотя бы для того, чтобы разобраться, а чего это Россия начала быковать?
|
|
blirchinausb ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 22:20:12 |
Нам плевать на то, как наши действия оценивают США. Если не верите - спросите у венесуэльцев.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 апр 2019 22:21:15 |
Сообщение удалено
AVer
22 апр 2019 06:07:32
AVer
22 апр 2019 06:07:32
Отредактировано: AVer - 22 апр 2019 06:07:32
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 апр 2019 23:37:28 |
Цитата: AVer от 21.04.2019 22:21:15
Провокация в Керченском проливе была, или нет?
Про Донбасс я вас не спрашиваю, это у нас - война, а у вас - смайлики. Но некоторые события в Керченском проливе были, или это нам приснилось?
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 21 апр 2019 23:44:08 |
Сообщение удалено
AVer
22 апр 2019 06:07:01
AVer
22 апр 2019 06:07:01
Отредактировано: AVer - 22 апр 2019 06:07:01
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 22:57:12 |
После Крыма, Сирии и Венесуэлы и вдруг слабость? Не делайте мне смешно. Если Россия не признает Зеленского президентом, то тогда России придётся признавать президентом Порошенко. Мы же его до этого признавали. Да, паузу возьмём, но не более. В итоге признаем.
России интересно относительное спокойствие на прилегающих территориях, а не гражданская война.
Приднестровье тоже с Молдавией воевало. Но в итоге в составе Молдавии и не жужжит. Потому как такие вопросы решают только серьёзные геополитические игроки. Россия к ним относится, а ЛДНР нет.
А у Вашингтона сейчас и без Украины проблем хватает. Украина без Крыма как чемодан без ручки. Лет 50 ещё будет в таком подвешенном состоянии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 апр 2019 23:08:53 |
Украина для Вашингтона - не проблема, а инструмент. И совсем даже не "чемодан без ручки". Украина последние пять лет очень успешно выполняет назначенную Вашингтоном роль огненного барьера между Россией и Европой.
Что там с аборигенами Вашингтону без разницы, главное что бы они набирали долги в МВФ, сами себя кормили и воевали с Россией.
На Украине за пять лет успешно выстроена альтернативная система контроля туземной администрации, и она позволяет Вашингтону контролировать Киев быстро и с минимальными затратами. Крым они проиграли, но это была только вишенка на торте. Хотя и очень-очень большая и сладкая.
Война за Европу идет уже второе десятилетие и Украина в этой партии просто одна из клеточек, чье состояние точно изменится по окончании этой войны.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 23:21:29 |
Цитата: графит от 21.04.2019 23:08:53
Ну так они с Россией не воюют как раз. Более того сальдо торгового баланса между Россией и Украиной сильно положительное в нашу пользу. При этом содержание режима на Украине не из нашего кармана. Т.ч.Вашингтон сейчас банально не видит выхлопа соразмерного затратам. При этом не понимает особо как этот чемодан без ручки сбросить без потери лица. Сторговать на Венесуэлу, как я понял, не получилось, хотя поначалу разные американские политологи этот сценарий активно ванговали.
Европа тоже не особо желает содержать Украину. Ведь для ЕС это был в их мечтах транспортный коридор в ТС и АЕЭС, который они через Ассоциацию рассчитывали получить. Но не сложилось. Товары из Украины в ЕС пускать не желают. Дешевую рабочую силу вроде как хотят, но в то же время не хотят от неё поиметь каких то проблем, а проблемы возникают.
Т.ч. никому они не нужны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 00:32:51 |
Для начала вы ошибаетесь - они воюют с Россией уже 5 лет в своих головах и в западных СМИ. И для целей Вашингтона этого вполне достаточно. Огромное количество людей уже повязаны кровью в этой войне с "российскими оккупантами". И вся трагедия этой ситуации в том, что в этой придуманной войне погибают реальные люди.
То, что вы мне отвечаете - содержание Украины, выхлоп для Вашингтона, транспортный коридор из ЕС в ТС, это все местные мемы, которые способны только описать текущую ситуацию в самом примитивном виде, но никак эту ситуацию не объяснить.
Основная цель Вашингтона это совсем не получение прибыли от Украины. Это отдельные американские граждане, вроде Байдена, пытались "нарезать денег", но не сложилось.
Основной "выхлоп" от украинских событий для Вашингтона в ослаблении связей между Россией и Европой и создание поводов для санкций против России, которые будут наносить прямой вред экономике России и осложнять экономическое взаимодействие со странами ЕС. И экономический эффект от этих санкций дает Вашингтону на порядок больше финансовых и политических "доходов", чем все затраты на Украину.
Так что рассчитывать на то, что Вашингтон попытается "сбагрить" Украину до 30х годов, когда они планируют получить стратегическое преимущество над Россией, я бы не стал. Основные затраты в бандеризацию и деиндустриализацию уже сделаны, сейчас контроль Украины обходится очень дешево.
Теперь по поводу Европы и ассоциации. Проникновение в ТС через Украину это была та морковка, которую подвесил Вашингтон перед европейцами. Просто для того, что бы втянуть тех в события на Украине, повязать поддержкой путча и заставить впоследствии плясать под свою дудку и участвовать в самоубийственных санкциях. Мнения Киева там никто не спрашивал - соглашение составили по шаблону колониальных договоров и все.
И никакую Украину ЕС не содержит. Вот Польшу - это да, каждый год по несколько ярдов вливают, а Украине - или обещания или в долг.
Поэтому еще раз повторюсь - Украина даже без Крыма, - это весьма успешный проект Вашингтона, а совсем не "чемодан без ручки".
И Вашингтон намерен использовать Украину в войне за Европу до последнего украинца.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 00:45:50 |
Цитата: графит от 22.04.2019 00:32:51
Ну в головах война никому не интересна кроме украинских генералов. Которые под это пилят бюджеты.Американцам то выхлоп где? У нас даже торговое сальдо с Украиной, напомню, в нашу пользу.
А как Украина ослабляет связи России с Европой? СП2 помешала построить? Или вы про ПАСЕ? Американцам пофиг на ПАСЕ, им нужен наш рынок сбыта в Европе. Они сами мечтают быть страной-бензоколонкой. Украина тут не особо помогает.
ЕС Украину естественно не содержит. Хотя США очень мечтает её им сбагрить. ЕС отбрыкивается как может. Они кормить Украину никак не планировали. Только как коридор на наши рынки.
Вашингтон пытается выжать с Украины хоть что-то. Ибо с паршивой овцы хоть шерсти клок. Но Вашингтон тоже не бездонная бочка. Тамп не просто так заявления про содержание военных баз делал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 01:14:32 |
Очень даже интересна, когда в ней погибают реальные люди. В Донецке, в Горловке, к примеру. А на одного убитого часто приходится от двух и больше живых, которые уже никогда не забудут - на войне с кем погиб их близкий человек. И расскажут своим детям, а те - своим детям. И так с обеих сторон. Таким образом виртуальные войны создают реальный раскол между людьми.
Рассуждать о "выхлопах" уместно торговцам на базаре, у которых самый сложный проект на уровне "купил подешевле, продал подороже".
Торговля и политика - довольно разные вещи. И эпические провалы Трампа в переговорах с КНДР и КНР тому прекрасный пример.
Наше торговое сальдо в торговле с Украиной, как и весь торговый оборот Украины исчезающе малы в масштабах экономики США и их затратах на захват Европы. Вашингтон эта цифра не интересует, их интересует рост оборота между Россией и Европой.
Если вы за пять лет не заметили, то эти пять лет Украина является основным источником давления США на Европу при принятии антироссийских санкций и блокировки экономических отношений между нами и Европой. Цель США это не стать бензоколонкой - не нужно воспринимать все, что говорят в СМИ буквально. Цель - перевести Европу на те ресурсы, которые контролирует США, а затем "доить" Европу за счет дорогих ресурсов.
Для этого соросовские "зеленые" уже три десятка лет продавливают в Европе "чистую" энергетику взамен атома и угля. И тут на подготовленную поляну приходит Газпром со своими потоками. А экономика США уже в состоянии, худшем чем в 2008м. В этой ситуации думать о затратах на изоляцию России, - смешно, деньги США потом допечатают.
Вы не могли бы обосновать хоть чем-то эти ваши агитки из методички?
Еще раз - откуда вы это взяли? Что пытается выжать Вашингтон из Украины? Лес-кругляк? Янтарь? Газ? Денег на Украине - НЕТ. Что же тогда выжимает и выжимает Вашингтон, который заявляет, что американцы пришли на Украину надолго?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 08:47:13 |
Цитата: графит от 22.04.2019 01:14:32
Неа. США всегда интересовал в первую очередь именно бизнес. Иначе они бы не вывели те же производства в тот же Китай. Капитализм же.
А умирают люди это просто досадные издержки. Не стоит так уж увлекаться теориями заговоров.
Насчёт торгового сальдо и санкций. Изучите насколько увеличилась доля нашего газового рынка в Европе за период санкций. Будете сильно удивлены.
И ещё раз, Украина никак не помогает США перевести Европу на американское сырьё. От слова совсем. Ваши мантры на эту тему мне удивительны и непонятны.
Соросовские зелёные продавливают в Европе чистую энергетику по причине, что уран ещё более редкий у ограниченный ресурс чем углеводороды. И пришли мы на эту поляну ещё до "Газпрома". И у США тогда печатный станок вполне работал, а сейчас он вдруг сломался. А сломался он по причине резкого снижения доли ВВП США в мировом ВВП.
Кто там что заявил? Волкер про пришли надолго? Лет 20 это долго? Ну и хрен с ними, не привыкать. А Васька слушает, да ест. (с)
|
|
дон Чунита ( Практикант ) |
| 21 апр 2019 23:48:38 |
Я вас предупредил. Если вы думаете, что можно нас игнорировать, то вы ошибаетесь. Мы войны не боимся, мы знаем своих командиров, мы будем воевать за своё понимание жизни
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 00:09:50 |
Кого вы предупредили? Меня конкретно или Россию как государство? Путину на кремлин.ру ещё напишите.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 00:05:21 |
С каких пор ПМР входит в состав Молдавии?
Расскажите это на пограничной КПП по дороге из Кишинёва в Тирасполь, что ли... Парни из КГБ ПМР поржут. Но миграционку заполнить всё равно придётся.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 00:18:11 |
Цитата: 9k37m1 от 22.04.2019 00:05:21
Формально, но тем не менее.
Россией, по крайней мере, не признано.
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 00:08:33 |
Как интересно.... еще вчера (21.04 2019г) Приднестровье не входило в состав Молдовы.... неужто уже вошло?
Позвольте узнать откуда столь уникальная информация?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 00:16:55 |
Цитата: Полячка от 22.04.2019 00:08:33
Да ладно? А куда же оно входит то тогда? Сообщение с Россией через Кишинёв идёт. Это как бы на мысли не наводит?
|
|
Полячка ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 06:35:09 |
Через какой Кишинев?!
ПМР - непризнанная самостоятельная республика. Со своим Правительством, Президентом, Парламентом,со своей Конституцией и Законодательством. Ежели Вам этот общеизвестный факт не ведом...то увы.. и ой...
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 08:54:54 |
Цитата: Полячка от 22.04.2019 06:35:09
Вам видимо неизвестно, что Россия не признала независимости ПМР.
|
Luna ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 00:47:57 |
Честно сказать, мне плевать как это будет расценено в США.
Важнее как это будет расценено у нас.
Вот Пушков у Соловьева попробовал заикнуться "надо, Федя, надо" и получил такой отлуп от всех, что начал быстро отползать.
Посла нашего на Украине нет,
в выборах не принимали участие заробитчане в России, а их немало.....
наших наблюдателей не пустили
нашим мужчинам запрещен въезд
и т.д. и т.п.
Я не принимаю аргумент, что это Порошенко, а вот Зеленский.......
Ну вы хотя бы присмотритесь к нему, не бегите впереди паровоза.
Что случится от непризнания? Эта процедура не имеет никаких юридических обязательств.
Это просто вежливость.
Уместна ли она при риторике Зеленского?
Второй тур президентских выборов в 2010 проходил 7 февраля.
Обама поздравил Януковича 11 февраля, после официального объявления результатов выборов 10 февраля.
Зато Трамп уже отметился.
А также поляк Дуда, эуропеец Туск и........соросовский собрат Пашинян.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 01:10:33 |
Цитата: Luna от 22.04.2019 00:47:57
По поводу поздравлений Зеленского. Выборы на Украине всегда проходили в тяжёлой борьбе, когда не было понятно, кто победит до самого последнего конца. На этих выборах Зеленский победил Порошенко с колоссальным отрывом. И уже с первой минуты после оглашения экзит-полов было понятно, кто на этих выборах победил. Кроме того, у Трампа был ЛИЧНЫЙ мотив поздравить Зеленского. Зеленский победил личного врага Трампа, который начал всю тягомотину с российским следом в американских выборах, и которая не прекращается уже боле 2 лет. Так что Трамп поздравил быстро ещё и поэтому. По поводу остальных поздравлений - они протокольные, ибо уже в 20.00 всё было понятно.
Что касается того, стоит ли присмотреться и не давать никаких оценок ни позитивных, ни негативных Зеленскому - я с этим абсолютно согласен. Давайте дождёмся первых действий. Но с бесславным концом политической карьеры Пеци и его унизительным местом в истории Украины я должен поздрасвить всех нас.
И да. Несмотря на весь мой оптимизм по поводу выбора Зеленского в качестве Президента Украины, я призываю не признавать эти выборы, именно потому что мы не были наблюдателями на этих выборах и потому что миллионы граждан Украины не имели возможностей проголосовать на этих выборах.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 апр 2019 01:27:06 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2019 01:10:33
Разделяя большинство ваших тезисов не могу согласиться с последним. Да, это сейчас общий тренд во многих СМИ, вон Соловьев жестко "топит" за то же самое в каждом своем шоу.
Но я считаю, что подобный вариант уже просчитан в Вашингтоне и они к нему готовы (и неприятные для нас сюрпризы тоже готовы) - уж слишком давно об этом говорится. Т.е. не признавая выборы мы будем действовать внутри плана Вашингтона. А это не самый лучший вариант действий.
В нынешней ситуации, когда отношения между правительствами России и Украины и так практически отсутствуют, мы вполне можем взять паузу, подвесив всю ситуацию, на достаточно длительный срок.
|
Reliсt ( Слушатель ) |
| 22 апр 2019 04:02:41 |
Цитата: графит от 22.04.2019 01:27:06
От вашингтона иных сюрпризов не бывает и поэтому оглядываться на это лишено смысла.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 03:22:41 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2019 01:10:33
Навигатор, при всем уважении, но это смешно.
Т.н. выборы на Украине всегда проходили под звуки серьезной пропагандистской компании западных P.R. маркетологов.
См. Манафорт и прочие. Это действие было трудно назвать "демократическим выбором народа"
Когда результат маркетологов не устраивал, случались майданы.
Иногда бывают осечки, типа Трамп в Белом доме, или Брекзит.
Но в целом система работает.
Европейское издание Politico.eu 2 дня назад уже написало, не важно кто выиграет выборы, победит все равно Путин.
Поэтому Зеленского поставят в стойло, и будет он пахать на хозяев из Вашингтона, м/б только будет меньше воровать.
Для референции, вспомните как быстро новоизбранного президента США поставили в стойло, а тут клоун с ТВ шоу.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 03:48:12 |
Цитата: xrvr от 22.04.2019 03:22:41
Почему Трамп осечка то? Трамп это торжество, тех самых, которые стоят и за спиной Зеленского. Я не буду называть фамилию Ротшильды, ибо они не светятся (доказательств у меня нет, одни домыслы), но давайте хотя бы вспомним что супруг Иванки Трамп активный хабадник.
А кто за Зеленским стоит? Не те же хабадники что ли? Чего ради Коломойский торжествует?
Ведь это два и два сложить. Это то никто и не прячет. Так что никого в стойло и не надо ставить. Они изначально из одной конюшни. Уже в соседних стойлах. Или есть ещё хоть кто-то, кто думает что в мире идёт только противостояние государств, а не финансово-олигархических кланов? Государства отмирают. Управлять ими всё больше и больше ставят никчёмных ничего сами по себе не значащих манагеров. Которые в реальной иерархии лишь чуть выше дворника.
А вот узнать что задумали хозяева Зеленского, хотелось бы. Но и так понятно, что ничего хорошего Украину не ждёт.
Или уже теперь можно говорить Хазарию?
|
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 22 апр 2019 05:59:07 |
Цитата: NavyGator от 22.04.2019 01:10:33
На мой взгляд, гораздо интересней поздравит ли ВВП Зелю.
А так то будет признание в обмен на приемлимые условия транзита.
Зеленскому нужен Путин как мерило его, Зеленского, реальной европейской значимости.
Вскорости мы услышим о звонке ВАЗа Путину.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 22 апр 2019 09:54:54 |
Цитата: Luna от 22.04.2019 09:25:08
Луна, Трамп - мстительный человек. А этот "галантерейщик" мог пустить под откос не просто всю карьеру Трампа, он не просто испортил пребывани Трампа на президентском посту, была реальная вероятность тюремного срока, ибо импичмент за предательство страны - это тюрьма без вариантов. Думаете, такое забывается? Порошенко - лох, что стал играть в американские игры. И это ему ещё очень сильно аукнется.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 22 апр 2019 04:38:32 |
Лавров вчера на Звезде четко сказал, мы будем внимательно смотреть на дела нового президента, не обращая внимания на предвыборную риторику. Признание целиком зависит от выполнения Минских соглашений в первую очередь. Второй раз, как Порошенко, обвести нас вокруг пальца не удастся.
Таким образом, пока по крайней мере полностью оправдываются мои предвыборные ожидания: путь к признанию Зеленского лежит через Донецк .
Посмотрим, Лавров еще о современных ВС РФ много говорил и о формате 2+2. Это когда два министра , обороны и иностранных дел, встречаются с зарубежными коллегами. О-очень, сказал, эффективный формат.
|
|
Ермаков Максим ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 22:17:46 |
Цитата: Петр+ от 21.04.2019 21:38:16
Вы как и многие комментаторы здесь. Рассматриваете Украину, как управляемый внутренними силами объект, В то время как внешнее управление. Носит лишь корректирующий характер. Это не так. Уровень внутренней свободы Украины, как государства. Жестко ограничен. Поэтому абсолютно неважно кто станет президентом. И Порошенко и Коломойский хранят бабки на западе, а значит предельно управляемы. К слову, "Зеленских" - можно менять хоть каждый год.
Так что на снижение градуса. Я-бы не рассчитывал. Пока градус нужен США - он будет.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно другое. Насколько сильным будет внутренний передел. Напомню. Порошенко из олигарха и политика второй линии. Вышел в лидеры. Кинув множество своих коллег. Да и про боинг и войну на Донбассе забывать не стоит. Сейчас очень удобно повесить на Петро всех собак. Особенно если Петро - внезапно склеит ласты. Диабет штука коварная.
МОЕ ИМХО.
|
|
archeoluch ( Слушатель ) |
| 21 апр 2019 23:11:20 |
Цитата: Петр+ от 21.04.2019 21:38:16
По выделенному, а зря.
1) Информационная война - это война. Если не понимать, что победа ВАЗелина - прямой результат в том числе информационной войны внутри У, то, конечно, можно не верить в силу такого воздействия...
2) Зеленский собирается включить башни для Донбасса.
Как он сделал Порошенко? Он сформировал эмоциональное отношение к нему. Отношение критическое, отношение уничижительное. Он активно унижал и оклеветывал президента своей страны. При этом, конечно, ПетАлПор давал достаточно поводов к этому. Смех - сильное оружие инфовойны.
3) Добрым словом (информационным каналом) он не ограничится. Его креаклы могут вдохнуть новые мотивы в деятельность СБУ, и информационный канал (доброе слово) + провокации, клевета и подкуп СБУ (пистолет) будут весьма влиятельны. Сделать ненавистными власти ЛДНР и России можно при информационной войне, как, например, это сделано в Европе.