Сравниваем танки
21,451,592
47,380
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 06:11:42 |
2 или 3
новая дискуссия Дискуссия 1.405Тут такая мысля появилась по поводу двух танкистов вместо трех.
Во первых - насколько это вообще актуально?
Грубого говоря в случае большого махача, мы будем эксплуатировать 5000 танков. На фоне мобилизованной армии в размере 2+ млн бойцов, и этот "лишний" экипаж в размере 5000 человек танкистов погоды в общем объеме не сделают.
Во вторых - в принципе можно сделать танк где только два танкиста, но только он превратится из танка в мобильный ДОТ.
То есть доехал до места, закопался, и мехвод берет на себя функции командира танка.
ОТВЕТЫ (77)
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 06:30:57 |
Цитата: Danila96 от 12.05.2019 06:11:42
В случае большого махача гипотетические двухместные высокотехнологичные колесницы быстро закончатся, хотя бы ввиду конца существования поставщиков высокотехнологичного зипа. Бо..поставщиков электроники к ним раз, два... Щадить их не будут. Таким образом воевать придется на все тех же 3 местных "неубивайках" с дх.
Второй момент . Который обходят стороной рассуждения о двухместных ОБТ. Это ремонт в полевых. Экипаж танка это ещё и мини рем.группа. обрмто, мат.баты это хорошо. Но зачастую в реальных БД танкистам приходится делать многое своими ручками. А 6 рук всяк лучше 4 в таких не редких ситуациях.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 12 май 2019 09:54:52 |
Цитата: GeorgV от 12.05.2019 08:21:39
Очень подозреваю, что нет. Потому как война одним МРЯУ не обойдётся. И в бой вступят сухопутные армии (да-да, с ТЯО). И будет продолжаться та война до того момента, пока не будет водружён флаг над следующим Рейхстагом. И не важно как тот рейхстаг будет называться.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 11:04:19 |
Вот по этому пиндосы и наглеют, надеются что за лужей их не достанут.
Так что их Рейхстага просто не должно остаться, так же как и самого США
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 12:19:31 |
А может не нужно заниматься флаговтыкательством на радиоактивных руинах?
Не, ну если радиационно-устойчивый робот, то конечно можно, но смысл?
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 15:08:58 |
Потому что войны ведутся с решительными целями.
Как собственно и общевойсковой бой.
У войны есть конечная цель - уничтожение противника и его капитуляция. Обычно это фиксируется процессом втыкания флага.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 15:27:43 |
Так уничтожение или капитуляция?
При уничтожении противника капитулировать некому.
Обычно это фиксируется подписанием акта о капитуляции или просто отсутствием противника (его полным уничтожением).
Втыкание флага - это PR и психология, этакие вешки победы, но можно и обойтись.
На ядерном пепелище на месте Белого Дома втыкать флаг смысла нет.
Как собственно и захватывать территорию США.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 13 май 2019 12:03:06 |
Простите, но Ваш пост (как и Ваш предыдущий) это не более, чем
"я не сумел в образность и метафоричность"...
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 16:39:17 |
говорят, что нынче 21 век и флаг втыкать-не модно.
нынче модно не уничтожать врага и не доводить его до капитуляции, а сделать так , чтоб он принял свою неправоту и платил и каялся, и желательно бесконечно..
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 19:37:16 |
Ув. Саперный Танк. Учитывая, что главные участники "большого махача" находятся на разных полушариях, лично мне очень трудно представить, что основная боевая задача будет решаться в рамках сухопутной войсковой операции. Даже в том случае, если будет сделана попытка (именно попытка) накопить необходимый недружелюбный человеческий/материально-технический потенциал непосредственно у границ России. Аналогичная ситуация, на мой взгляд, складывается и с ВС РФ. Соотв., я склоняюсь к идее, что "вопрос" будет решаться с помощью МРЯУ. ИМХО.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 май 2019 00:18:09 |
Цитата: GeorgV от 12.05.2019 19:37:16
Вы неправы. Европа станет именно таким ТВД, где все это будет реализовано.
МРЯУ - не конец, а начало. И даже если сработает вариант с контрсиловым ударом с минимальным ответом, да еще с "ударом по центрам принятия решений"(с)Государь (так-то его обезглавливающим зовут), это будет все равно НАЧАЛОМ. Если вдруг лапки вверх не потянут, конечно. Но рассчитывать не надо на такое, а надо на худшее.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 13 май 2019 05:55:16 |
Т.е., вероятность сосредоточения ударной группировки в Европе в принципе допускается, так?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 13 май 2019 06:45:23 |
Цитата: GeorgV от 13.05.2019 05:55:16
Вскрытие самого факта начала сосредоточения уже повод... Для введения угрожаемого периода как минимум и нанесения "удара в назначенное время" как максимум.
Вспоминая, каких усилий стоила и сколько времени заняла переброска войск для вторжения в Ирак, можно утверждать, что провести операцию скрытно не выйдет, а поляков с хохлами супротив РФ будет маловато...
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 17:52:22 |
Цитата: rusyes от 12.05.2019 06:30:57
Так ведь тоже самое можно сказать и о безлюдных боевых колесницах. Но тем не менее над ними активно работают. Почему? Ведь и они тоже "быстро закончатся"......
ИМХО с каждой итерацией количество л/с, непосредственно принимающего участие в БД, будет уменьшаться. Взамен будет увеличиваться количество обслуги.
В конце концов вытащить по человеку с каждой машины. Посадить одного командира рулить действиями сразу четырех экипажей через АСУ ТЗ. Ещё трое сзади на БРЭМ с кучей запчастей чтобы быстро вытащить пострадавшего из под огня. Общая численность подразделения не изменяется, а эффективность возрастает.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 18:05:50 |
Цитата: Советчик от 12.05.2019 17:52:22
Верно. те же современные истребители, абсолютно не реально восстановить в производстве после обмена ЯУ.
А работают по нескольким причинам:
1. Вероятность грубой Ядерной войны не смотря на горячие слова дипломатов... околонулевая.
2. Для достижения своих целей сильному государству достаточно , как это модно называть нонче - гибридных методов воздействия. Где грубая военная сила, применяемая к оппоненту одна из последних в длинном списке.
3. Кто бы что не говорил и как не убаюкивал статистикой или речами. И для нас и для Запада и для Китая и вообще для всех... главной угрозой существованию Государства в 21 веке является... та дам! Бунт.. Бунт собственного народа. Подстрекаемый из вне (см. пункт 2).
4. Таким образом "нанотехнологичные" ВС в 21 веке призваны прежде всего выполнять 2 функции.. 1. демонстрация 2. ликвидация групп не договороспособных с фанатиками (игил, нусра, всу и т.д.).
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 13 май 2019 00:15:53 |
Цитата: rusyes от 12.05.2019 18:05:50
Да-да-да. Вы еще про "невозможность победы" заверните. Вы не пробовали головой думать, а ЗАЧЕМ вообще нужны такие вещи, как "Посейдон", "Авангард" и ряд других? Ась? Ну, если отнести рассказы про "оружие ответного удара" или там боротьбу с никому не интересной "ПРО" и т.п, - по ведомству рассказов про неведение боевых операций в Сирии и прочие политические сказки? Коих с трибун у нас озвучивается немало, и Государем, и МО, и НГШ, и кем угодно. Потому что так надо, и правду говорить не нужно, потому что пидоры нам ее тоже не говорят.
Да, кстати, не скажете, зачем это, если вероятность падает, на перспективной БТВТ мы обеспечиваем 48-72ч безвылазного пребывания внутри без существенного снижения боеспособности, а?
Остальное, в связи с неверностью первого пункта, даже не буду комментировать.
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 13 май 2019 06:44:55 |
А вы сами то пробовали думать головой а не калькой? Ась?...
Но я вам отвечу. Что бы не было войны ЯО! В первую , во вторую и все остальные очередЯ!
На 100 м месте демонстрация технологий и возможностей.
И лишь только при наличии коллективного вывиха головного мозга , как оружие, применимо.
Сколько войн, конфликтов было у Союза после ВОВ и создания ЯО? В каких из них принимали участие Сатана, Кальмары и вообще СЯС.?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 13 май 2019 07:01:30 |
Цитата: rusyes от 13.05.2019 06:44:55
Свежо... Перед ПМВ тоже было популярно мнение, что появление пулемёта сделало войны невозможными... Дескать не найдётся сумасшедших бежать в атаку на пулемёты, ага...
А военные доктрины пишут с вывихнутыми мозгами или для попужать?...
|
|
rusyes ( Слушатель ) |
| 13 май 2019 07:08:57 |
ну вы пулемет и ЯО не сравнивайте. в ПМВ был более близкий пример Химия. Появление массово пулеметов изменило тактику и как то совпало что кроме пулеметов в ПМВ зародилась авиация, танки, бронетачанки и т.д. Окончательно закрепилось кредо Артиллерии как "бога войны".
И второй момент. Все Пулеметы на Австрийском фронте вместе взятые не могли.. испепелить ни Москву ни Вену со всем населением. Таким образов пример пулемета... это пример совершенствования оружия влияющий на эволюцию и тактику. К оружию массового поражения Пулемет отношения не имеет.
Военные доктрина это Военная Конституция. Где прописаны общие правила и красные черты. Написать вы можете что угодно. Но между написать и применить, лежит огромная пропасть.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 13 май 2019 11:06:00 |
Цитата: rusyes от 13.05.2019 07:08:57
позвольте поправить:
артиллерия окончательно и безоговорочно стала " богом войны" в наполеоновских войнах.
а завоевывала и подтверждала это право в течение всего 18 века.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 13 май 2019 14:26:41 |
Цитатану вы пулемет и ЯО не сравнивайте.
Я сравниваю не средство, а психологический эффект на обывателей.
ЦитатаИ второй момент. Все Пулеметы на Австрийском фронте вместе взятые не могли.. испепелить ни Москву ни Вену со всем населением.
Ядрёная бомба (вернее сказать стоящие в данный момент на вооружении) тоже этого не может.
ЦитатаТаким образов пример пулемета... это пример совершенствования оружия влияющий на эволюцию и тактику.
Сказанное справедливо и для ОМП.
ЦитатаК оружию массового поражения Пулемет отношения не имеет.
Да, кстати: пулемёты убили больше людей, чем оба ядерных удара по японским городам вместе взятые.
ЦитатаВоенные доктрина это Военная Конституция. Где прописаны общие правила и красные черты. Написать вы можете что угодно. Но между написать и применить, лежит огромная пропасть.
Угу. Вот только подобно тому, как законы страны, приводятся в соответствие с конституцией, уставы и военное планирование приводятся в соответствие с военной доктриной. И если в доктрине обстоятельства для использования ЯО описаны в общих чертах, то руководящие документы приводят их к конкретике.
Да, отчасти военная доктрина, подобна конституции в плане популизма, пропаганды, но опыт показывает, что реальные планы гораздо жёстче заявляемых. СССР декларировал отказ от применения ЯО первым, но в реале в военную лексику был введён эвфемизм "удар в назначенное время". Учитывая, что РФ не только официально отказалась от принципа неприменения ЯО первыми, но и в крайних двух опубликованных доктринах дважды снижала порог применения, можно предположить, что реальные планы ещё менее страдают ложной скромностью и фальшивым гуманизмом.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 23:51:29 |
Цитата: rusyes от 12.05.2019 06:30:57
Вы практически процитировали Отто Кариуса, когда он говорил о том, что экипаж из 5 тел в танке это зер гут, а меньше уже никаг. Особенно доставляло описание заправки танка канистрами... Но, после внедрения АЗ мы как-то управляемся втроём. Возможно тонкость в том, что Отто говорил о Тигре...
Имхо, если обслуживание двумя членами экипажа будет предусмотренно разработчиками танка, то в процессе эксплуатации острой потребности в третьем человеке не возникнет.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 10:55:31 |
Цитата: Danila96 от 12.05.2019 06:11:42
В этом сильно сомневаюсь...
Про мобильную войну то не зря говорят ... Любая техника, которая выстрелила и не сменила позицию - это просто мишень в тире. И даже если не стреляет, а просто
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 11:34:04 |
Цитата: addi от 12.05.2019 10:55:31
Ну почему же?
Всегда есть локальные конфликты где нет эпичных танковых битв.
|
|
Ивиан Корн ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 12:26:45 |
Цитата: addi от 12.05.2019 10:55:31
ДОТ, сама по себе вещь полезная, главное, что бы самоходный, автономный и способный заниматься самоокапыванием/маскировкой.
Мобильная война не подразумевает под собой, что все ездят постоянно.
Укрепрайонны, опорные пункты, передовые пункты снабжения, населенные пункты, транспортные развязки, все это или не сильно подвижное или вообще стационарное. Это тоже нужно оборонять, прикрывать.
Высокоточное оружие и прочая хня хороши для локальных боевых действий, в случае большого (неядерного) замеса очень большое соревнование будет между РТР и РЭБ, ВВС и ПВО, так что наступающие силы вполне могут очень сильно получить с флангов от замаскированных средств противодействия, да и ДОТы те же могут сковать силы противника и притянуть их к себе, упрощая их поражение средствами РВиА и ВКС.
|
|
Sennary ( Слушатель ) |
| 12 май 2019 15:36:54 |
Цитата: addi от 12.05.2019 10:55:31
Это всё такое. Это в сильно идеальных условиях можно ехать по пустыне, постреливая папуасов изза горизонта. Тут конечно и 2 человека справятся. Да и не танк нужен, а скорее что то типа самоходного миномета AMOS. С дрона получаеш картинку, пальцем по планшету тыкаешь и враг получает мину. Лепота. Можно воевать попивая газировку и снимать ролики для ютуба.
А в реальности, при крупном столкновении всё будет засрано РЭбом и всевозможными дымами и просто пылью и гарью так, что связь будет работать только по проводу, а видимость метров 100. И никто тебя с дрона не обнаружит, а если и обнаружит, то никому инфу не передаст. Но при таком скоплении сил уже летит ТЯО и вот.
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 10:58:22 |
Цитата: Sennary от 12.05.2019 15:36:54
А если на секунду допустить, что наиболее вероятные партнёры - не идиоты. Тогда надо думать они станут всячески избегать сражений, а-ля Прохоровка. Будут максимально растягивать фронты вширь и в глубину, чтобы ни у каких РЭБов радиусов эффективной работы не хватило и чтобы ТЯО расходовалось максимально неэффективно.
А значит никакой "пыли и гари". И именно спокойно на планшеточке пальчиком ткнул - и свалил на запасные позиции.
Это же очевидно, что у них преимущество в живой силе - значит и растягивание конфликта на пол планеты им крайне выгодно, в отличие от нас. И тогда тыщи хаммеров с брезентовыми дверями смотрятся уже совсем по другому.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 18 май 2019 11:34:37 |
Рассредоточение позволяет избежать удара. Вот, только оно не дает ничего удержать при ответном ударе. Потому орды бронекартона прокатят как террор, но не как наступление.
В правильной обороне сеть стационарных постов РЭБ, заранее развернутые ПВО, ПТО и сеть дозоров заставит любую броне орду сильно сжать булки.. А если речь идет о ТЯО, то пункты высадки/базирования/снабжения толп джиперов сразу становятся целями нумеро уно.
Вообще, все эти броневички годятся для войны, когда ты контролируешь основные коммуникации. Т.е. против партизан и диверсов. Против нормальной армии нужна нормально вооруженная армия.
|
|
Страшный Кубаноид ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 14:48:20 |
Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Нас совершенно очевидно пытаются "распылить" на десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности. Именно как бы "противопартизанских". Где даже Т-72Б3 - это микроскопом гвозди.
И в Европе никаких "бронекулаков" у НАТО вообще не наблюдается. Наоборот тенденция "по дюжине танков в каждом районе". Сотни портов в этой Европе. Тысячи ж/д узлов, мостов и станций. Можно влёгкую в кратчайшие сроки совершенно малоэффективно расходовать значительную часть арсенала ТЯО. А если ещё добавляем в эту кашу весь БВ, Северную Африку... То даже без Венесуэлы количество "достойных" для ТЯО целей, где наиболее вероятные партнёры смогут тупо имитировать "погрузку бронекавалерии" - запредельно много.
Ещё раз призываю: не надо думать, что наиболее вероятные партнёры клинические идиоты. Даже если они убедительно пытаются так выглядеть. Генералы в Пентагоне прекрасно понимают, что традиционно воевать против РА - гарантированное поражение. Значит нужно максимально избежать возможности концентрации нами любых кулаков. Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Ну хотя бы уроки ВОВ не забывайте, когда во второй половине войны немцы пытались "затыкать дыры" гоняя по разным участкам фронта несколько сотен Тигров и дюжину Фердинандов, а наша ставка пользовалась тем, что может себе позволить даже имитировать прорывы. Против всего блока НАТО с прихлебателями мы автоматически оказываемся в положении тех немцев. И возможные театры, где они могут имитировать прорывы, высадки, посадки, десанты - пол планеты.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 16:15:43 |
Сирийцкий опыт показывает, что пара Крокодилов (крокодят и будут крокодить) от десятка джипов оставляет только клочки по закоулочкам, и гоняться сильно не приходится.
У них применение Апачей и Кобр показало точно такие же результаты.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 18 май 2019 18:11:54 |
Вопрос...
Что нам делать в Ливии, Сомали и прочих Венесуэлах? В качестве "боевой кавалерии". На самый худой конец, мы можем создавать "зонтик" против силовых акций "портнёров", а умирать за Родину будут местные. Как в той-же Сирии. По-моему, опыт положительный. Там против танков и регулярной армии(наскока она может быть регулярной и армией, на востоке) бронекартон, как-то ниочинь.
И, да, про "высадки и прорывы" порадовало. Пока что они пол-года перетаскивают хабари, чтобы неделю покататься на учениях.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 18:16:47 |
Вы жестоко ошибаетесь насчет превосходства стран НАТО над нами в живой силе. Формально да.. но в реальности народа способного на суше воевать против этнических русских у них очень мало.
Кто блин? Немцы? Рэднеки? Ирландцы с Шотландцами? Датчане? Поляки с Хорватами?
Да не набирается даже этих для сухопутной войнушки с русскими...
Не.. канешно можно набрать в армию нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов..
А толку то?!
вспомните декабрь 42 года когда наши танковые армии проходили как нож сквозь масло через итальянские и румынские дивизии
вспомните август 45 когда русские натянули узкоглазым уши на задницу всего за пару недель..
В реальности сейчас на шарике почти нет этносов для войны с русскими на суше и по взрослому.
Не может армия из нигеров, латиносов, арабов и прочих муслимов воевать супротив нас.. не может..
в принципе не может
и китайцы тоже не могут...
даже если только холодным оружием будет драться то все равно оне не шмогут
Не поможет количественный перевес крестьянам супротив воинов по рождению
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 18:21:58 |
Цитата: Брянский от 18.05.2019 18:16:47
Там все же случай особый, узкоглазые сидели совсем без самолетов и почти совсем без топлива. На халхин-голе, когда узкоглазые воевали в полный рост, легко не было.
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 18:26:58 |
Цитата: Flugkater от 18.05.2019 18:21:58
тем не менее на Халхин голе они потерпели жестокое поражение несмотря на существенный количественный перевес в живой силе и картонные советские танки с баками авиационного бензина в боевом отделении
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 18:35:24 |
Цитата: Брянский от 18.05.2019 18:26:58
Если сравнить советские данные по советским потерям и японские по японским, то разменялись поровну при стратегическом успехе советской стороны.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 19:44:43 |
Цитата: Брянский от 18.05.2019 18:16:47
Слушайте... Не надо выспренных речей. И не надо сравнивать "любительские" воор. силы с регулярной, оснащённой и главное - обстрелянной армией. Это я про Квантунскую, если что. Да, советская группировка разгромила их. Да, превосходство в технике и тактике было. Да, в бой шли части с огромным боевым опытом. И все равно цена была немалая. Ветераны, кстати, о японцах отзывались уважительно. А вы "крестьяне против воинов"...
|
|
Алёша Попович ( Практикант ) |
| 18 май 2019 21:35:50 |
Цитата: Брянский от 18.05.2019 18:16:47
Брянский, онтологически Вы правы, но увы, стратегически прав Кубаноид.
Вспомните лето 41-го, когда наличие тех-же никчемных румын под Одессой, позволило вермахту создать перевес на других участках фронта и нам пришлось сдать не только Одессу...
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 12:28:07 |
Если на тебя прет бронекулак - сколько не избегай бойни все равно придется встретится лоб в лоб. Банально географически не останется места куда улепетывать.
И тогда будет решать "у нас есть Максим, а у них его нет".
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 18 май 2019 22:33:28 |
Цитата: Sennary от 18.05.2019 21:55:34
Они готовятся к тем войнам, на которые еще способны. Так что, может действительно не идиоты.