К Луне запущен Чандраян 2

Цитата: averig от 22.07.2019 16:09:38К Луне запущен Чандраян 2 он имеет на борту

Орбитальная камера высокого разрешения (OHRC)
Высота орбиты 100 км. Разрешение  0,32 м.
https://www.isro.gov…2-payloads
Никто не знает, какой диаметр объектива этой камеры?

Цитата: averig от 22.07.2019 16:09:38

 

Описание экспедиции здесь: http://epizodsspace.…yaan-2.pdf  но там, вроде, ничего нет по объективу. Но есть название камер.

В этой экспедиции 

ЦитатаTMC-2: Terrain Mapping stereo Camera – To prepare a detailed three dimensional map of the lunar surface essential for studying the lunar mineralogy and geology

ЦитатаTerrain Mapping Camera 2 (TMC 2): Used to create a 3D map of the lunar surface, TMC 2 is a miniature version of the Terrain Mapping Camera used onboard the Chandrayaan 1 mission. Its primary objective is mapping the lunar surface in the panchromatic spectral band (0.5-0.8 microns) with a high spatial resolution of 5 meters, on 20-kilometer swaths from orbit.

машинный перевод

Карта местности Terrain 2 (TMC 2): Используемая для создания 3D-карты поверхности Луны, TMC 2 - это миниатюрная версия камеры карты местности, используемой на борту миссии Chandrayaan 1. Его основная задача - картографирование поверхности Луны в панхроматическом спектральном диапазоне (0,5-0,8 мкм) с высоким пространственным разрешением 5 метров на 20-километровых полосах от орбиты.

ЦитатаOrbiter High Resolution Camera (OHRC): Captures images of the landing site from two look angles to generating DEMs (Digital Elevation Models) that will be used to search for potential hazards. Post-landing, they will be used for further scientific survey. OHRC images cover an area of 12 x 3 kilometers, and have a resolution of 0.32 meters.

Орбитальная камера высокого разрешения (OHRC): захватывает изображения места посадки с двух углов обзора для создания ЦМР (цифровых моделей рельефа), которые будут использоваться для поиска потенциальных опасностей. После посадки они будут использованы для дальнейших научных исследований. Изображения OHRC занимают площадь 12 x 3 километра и имеют разрешение 0,32 метра.


Из первой экспедиции: 

ЦитатаThe Indian baseline science payload consisted of a Terrain Mapping Camera (TMC), a Hyper-Spectral Imager (HySI), a Low energy x-ray spectrometer, a High Energy X-  ray Spectrometer (HEX) and a Lunar Laser Ranging Instrument (LLRI).

• +0.27 / 15

Цитата: Cemen от 22.07.2019 17:01:04Описание экспедиции здесь: http://epizodsspace.…yaan-2.pdf  но там, вроде, ничего нет по объективу. Но есть название камер.

В этой экспедиции \n\n\n\n
машинный перевод

Карта местности Terrain 2 (TMC 2): Используемая для создания 3D-карты поверхности Луны, TMC 2 - это миниатюрная версия камеры карты местности, используемой на борту миссии Chandrayaan 1. Его основная задача - картографирование поверхности Луны в панхроматическом спектральном диапазоне (0,5-0,8 мкм) с высоким пространственным разрешением 5 метров на 20-километровых полосах от орбиты.\n\n
Орбитальная камера высокого разрешения (OHRC): захватывает изображения места посадки с двух углов обзора для создания ЦМР (цифровых моделей рельефа), которые будут использоваться для поиска потенциальных опасностей. После посадки они будут использованы для дальнейших научных исследований. Изображения OHRC занимают площадь 12 x 3 километра и имеют разрешение 0,32 метра.\n\nИз первой экспедиции:

Цитата: Cemen от 22.07.2019 17:01:04

 

Та да. И кроме этого больше ничего не встречается. Подробностей нет.

• +0.08 / 4

Цитата: averig от 23.07.2019 10:49:00Та да. И кроме этого больше ничего не встречается. Подробностей нет.

Цитата: averig от 23.07.2019 10:49:00

 

Недолго подождать и будет больше материала для размышлений. 
А пока, наверное, можно попробовать решать обратную задачу: исходя из указанного разрешения прикинуть, какой должна быть оптическая схема и какой объектив способен на такое. И сравнить с аналогами NASA. И посмотреть, вписывается ли подобная оптика в габариты орбитального модуля Чандраян 2.
Вы, если не ошибаюсь, лунные и марсианские фотокамеры уже очень серьёзно изучали? Кроме вас, пожалуй, никто и не знает тему лучше.

• +0.23 / 15

Цитата: Cemen от 23.07.2019 11:04:20Недолго подождать и будет больше материала для размышлений. 
А пока, наверное, можно попробовать решать обратную задачу: исходя из указанного разрешения прикинуть, какой должна быть оптическая схема и какой объектив способен на такое. И сравнить с аналогами NASA. И посмотреть, вписывается ли подобная оптика в габариты орбитального модуля Чандраян 2.
Вы, если не ошибаюсь, лунные и марсианские фотокамеры уже очень серьёзно изучали? Кроме вас, пожалуй, никто и не знает тему лучше.

Цитата: Cemen от 23.07.2019 11:04:20

 

Обратная задача проста. Для получения указанного разрешения с высоты 100 км нужна апертура порядка 17-20 см. (если разрешения оптики и электроники согласованы).
(Собственно это параметры LROC который имел, дай бог память, 195 мм.)
Меньше 17 см - невозможно что-то увидеть. А если "заметно больше" по диаметру, - будет свидетельствовать о "лунной слепоте". Реальной или декларируемой.

• +0.29 / 18

Цитата: averig от 23.07.2019 10:49:00И кроме этого больше ничего не встречается. Подробностей нет.

Цитата: averig от 23.07.2019 10:49:00

 

Встречал где-то апертуру. Не зафиксировал...
Но можно оценить по изображениям орбитера:


Его габариты: 3.2 × 5.8 × 2.1 м.

• +0.02 / 12

Цитата: Vist от 23.07.2019 12:16:01Встречал где-то апертуру. Не зафиксировал...
Но можно оценить по изображениям орбитера:


Его габариты: 3.2 × 5.8 × 2.1 м.

Цитата: Vist от 23.07.2019 12:16:01

 

Нашел вот такое. 

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=20324.180
Увеличив можно разглядеть.
Апертура 300 мм.
Разрешение задекларировано в 25 см. (32 см. по описанию миссии.)
то есть в пересчете на апертуру, это всего лишь в 1,5-2 раза хуже по сравнению с MRO HIRISE.
Что в принципе выглядит вполне реалистично.
То есть явной "лунной слепоты" индусы не декларируют.
Ну да. Чуть хуже. чем разрешение HIRISE, но это вполне объяснимо и в рамках "приличий".
Такой наглой "хуцпы" как у НАСА не наблюдается.

• +0.28 / 19

Цитата: averig от 23.07.2019 14:54:02Нашел вот такое. 

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=20324.180
Увеличив можно разглядеть.

Апертура 300 мм.
Разрешение задекларировано в 25 см. (32 см. по описанию миссии.)
то есть в пересчете на апертуру, это всего лишь в 1,5-2 раза хуже по сравнению с MRO HIRISE.

Что в принципе выглядит вполне реалистично.
То есть явной "лунной слепоты" индусы не декларируют.
Ну да. Чуть хуже. чем разрешение HIRISE, но это вполне объяснимо и в рамках "приличий".
Такой наглой "хуцпы" как у НАСА не наблюдается.

Цитата: averig от 23.07.2019 14:54:02

 

Хорошо бы сюда повторно приложить рисунок, на котором показано как должна выглядеть платформа лунного модуля при разном увеличении. Это покажет какой смысл в числе "0,3 м на пиксель". Потом это поможет сравнить с новыми картинками от индийцев. Если они не спрячут результаты съемки мест американских "осадков". 

• +0.25 / 15

Цитата: Cemen от 23.07.2019 15:13:57Хорошо бы сюда повторно приложить рисунок, на котором показано как должна выглядеть платформа лунного модуля при разном увеличении. Это покажет какой смысл в числе "0,3 м на пиксель". Потом это поможет сравнить с новыми картинками от индийцев. Если они не спрячут результаты съемки мест американских "осадков".

Цитата: Cemen от 23.07.2019 15:13:57

 

Дык, я это сделал здесь, для разных разрешений, когда разбирал какого увеличения можно добиться с разными телескопами и разными реализациями.

Большой радости со 100 км не будет. Может лишь чуть чуть лучше, чем LROC с 20 км.

• +0.37 / 20

Цитата: averig от 23.07.2019 16:36:22Дык, я это сделал здесь, для разных разрешений, когда разбирал какого увеличения можно добиться с разными телескопами и разными реализациями.

Большой радости со 100 км не будет. Может лишь чуть чуть лучше, чем LROC с 20 км.

Цитата: averig от 23.07.2019 16:36:22

 

да, именно эту иллюстрацию я запомнил, но не сохранил. Спасибо большое!

• +0.04 / 4

Цитата: averig от 23.07.2019 16:36:22Большой радости со 100 км не будет. Может лишь чуть чуть лучше, чем LROC с 20 км.

Цитата: averig от 23.07.2019 16:36:22

 

Но вот если индусы обнаглеют и не побоятся спуститься со 100 км до 20, как LRO. Тогда это будет намного интереснее. 
Как то так.

И даже следы "астронавтов" будут видны уже как отдельные следы, а не как "грязька на экране" (примерно как пунктир справа).
(Лунный модуль слева, так примерно увидит Чандраян с высоты 100 км.)
Разумеется все это касается лишь оптического разрешения.
Что касается возможностей матрицы, тут непонятки.  Будет ли она успевать по скорости и хватит ли ей света....
Судя по фотографии, матрица линейная. Но вот TDI или нет, непонятно.

• +0.34 / 20

Цитата: averig от 23.07.2019 19:28:50Но вот если индусы обнаглеют и не побоятся спуститься со 100 км до 20, как LRO. Тогда это будет намного интереснее. 
Как то так.

И даже следы "астронавтов" будут видны уже как отдельные следы, а не как "грязька на экране" (примерно как пунктир справа).
(Лунный модуль слева, так примерно увидит Чандраян с высоты 100 км.)
Разумеется все это касается лишь оптического разрешения.
Что касается возможностей матрицы, тут непонятки.  Будет ли она успевать по скорости и хватит ли ей света....
Судя по фотографии, матрица линейная. Но вот TDI или нет, непонятно.

Цитата: averig от 23.07.2019 19:28:50

 

Так вроде индусы еще и луноход туда тащат, причем в планах посадка близко к полюсу, так что вряд ли они будут в так называемых районах посадки.

• +0.25 / 18

Цитата: South от 23.07.2019 20:01:58Так вроде индусы еще и луноход туда тащат, причем в планах посадка близко к полюсу, так что вряд ли они будут в так называемых районах посадки.

Цитата: South от 23.07.2019 20:01:58

 

Предполагается, что орбитальный модуль должен два года вести съёмку поверхности и разнообразные измерения. 

PS:  South, я вас поздравляю, вы всё-таки умяли Vist'a с этой мифической электробритвой. Восхищаюсь вашим терпением и настойчивостью! 

Цитата: Vist от 23.07.2019 17:36:56Постарался уточнить этот вопрос, оказалось, что на "Аполло" электробритвы не использовались. Брились станками.

Цитата: Vist от 23.07.2019 17:36:56

 

• +0.22 / 23

Цитата: South от 23.07.2019 20:01:58Так вроде индусы еще и луноход туда тащат, причем в планах посадка близко к полюсу, так что вряд ли они будут в так называемых районах посадки.

Цитата: South от 23.07.2019 20:01:58

 

Ну так если орбита полярная, то как раз хорошо. Значит вся поверхность луны рано или поздно провернется под орбитальным модулем.

• +0.30 / 14

Цитата: averig от 23.07.2019 20:37:13Ну так если орбита полярная, то как раз хорошо. Значит вся поверхность луны рано или поздно провернется под орбитальным модулем.

Цитата: averig от 23.07.2019 20:37:13

 

Поживем увидим, я думаю индусы вообще эту тему затрагивать не будут.

• +0.26 / 18

Цитата: South от 23.07.2019 22:34:28Поживем увидим, я думаю индусы вообще эту тему затрагивать не будут.

Цитата: South от 23.07.2019 22:34:28

 

Именно! Как Китайцы сделают вид,  что это их не касается. Или как Японцы выложат мутное пятно и по слабому посерению картинки засвидетельствуют, - "ну вот же раздув песка. Значит "они там были".
Но просто я о том, что "можно был бы увидеть" с подобным железом, если его корректно исполнить и направить в нужное место. 

• +0.31 / 23

Цитата: averig от 24.07.2019 09:40:18Именно! Как Китайцы сделают вид,  что это их не касается. Или как Японцы выложат мутное пятно и по слабому посерению картинки засвидетельствуют, - "ну вот же раздув песка. Значит "они там были".
Но просто я о том, что "можно был бы увидеть" с подобным железом, если его корректно исполнить и направить в нужное место.

Цитата: averig от 24.07.2019 09:40:18

 

А нужно ли направлять в нужное место? При том количестве индусов работающих в авиакосмической отрасли США, я думаю они и без этого знают правду, и нет никакого смысла на это тратить силы и средства(ну если только совсем  по пути будет).

• +0.20 / 20

Цитата: averig от 23.07.2019 14:54:02Нашел вот такое. 

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=20324.180
Увеличив можно разглядеть.
Апертура 300 мм.
Разрешение задекларировано в 25 см. (32 см. по описанию миссии.)
то есть в пересчете на апертуру, это всего лишь в 1,5-2 раза хуже по сравнению с MRO HIRISE.
Что в принципе выглядит вполне реалистично.
То есть явной "лунной слепоты" индусы не декларируют.
Ну да. Чуть хуже. чем разрешение HIRISE, но это вполне объяснимо и в рамках "приличий".
Такой наглой "хуцпы" как у НАСА не наблюдается.

Цитата: averig от 23.07.2019 14:54:02

 

Зря надеетесь.
OHRC заявлена не как научная аппаратура, а как обеспечивающая – ее цель отснять с двух углов полосу 3x12 км, куда предполагается посадка, чтобы составить цифровую модель рельефа и найти безопасное место. 
Данные от OHRC очевидным образом "тяжелые" в смысле мегабайтов. Не факт, что бортовая передающая и наземная приемная аппаратура смогут прогонять такие объемы на постоянной основе, а не два раза за месяц на орбите. Хотя это надо уже проверять с числами в руках.

• +0.04 / 12

Цитата: Liss от 25.07.2019 15:11:37Зря надеетесь.

Цитата: Liss от 25.07.2019 15:11:37

 

Я на что-то надеюсь?
Нет, я ни на что не надеюсь. 

Цитата: Liss от 25.07.2019 15:11:37OHRC заявлена не как научная аппаратура, а как обеспечивающая – ее цель отснять с двух углов полосу 3x12 км, куда предполагается посадка, чтобы составить цифровую модель рельефа и найти безопасное место.

Цитата: Liss от 25.07.2019 15:11:37

 

Умно. Взять с собой на орбиту Луны инструмент обеспечивающий в три раза большее разрешение, чем LROC, чтобы снять всего лишь одну маленькую полоску. Главное ни в коем случае не отснять лишнее! 
"Нет такой задачи" (с)

Цитата: Liss от 25.07.2019 15:11:37Данные от OHRC очевидным образом "тяжелые" в смысле мегабайтов.

Цитата: Liss от 25.07.2019 15:11:37

 

Из чего это "очевидным образом" следует?
Вам сложно разделить 3 км на задекларированное разрешение и узнать, что матрица "индусов" имеет всего лишь в два раза большую пиксельную ширину, по сравнению с LROC? Невероятное утяжеление!
 MRO, с его 14-ю матрицами HIRISE тихо плачет в кустах.

Цитата: Liss от 25.07.2019 15:11:37Не факт, что бортовая передающая и наземная приемная аппаратура смогут прогонять такие объемы на постоянной основе, а не два раза за месяц на орбите. Хотя это надо уже проверять с числами в руках.

Цитата: Liss от 25.07.2019 15:11:37

 

По моему Вы и Ваша немолодая команда уже вообще не сильно заморачиваетесь с внесением смысла в издаваемые "звуки" и тексты.


Вот что Вы хотели сообщить?
Что Ваши "аргументы" показывают невозможность сделать снимок, какого-либо участка поверхности луны?
Из какого конкретно слова это следует? Я так и не понял.

• +0.20 / 18

Цитата: averig от 26.07.2019 12:10:59Вы и Ваша немолодая команда

Цитата: averig от 26.07.2019 12:10:59

 

Как дипломатично! Навеяло бородаты анекдот: "... - А теперь попробуйте сформулировать ответ на дипломатическую ноту США..." :)

• +0.06 / 10

Цитата: averig от 26.07.2019 12:10:59Из чего это "очевидным образом" следует?
Вам сложно разделить 3 км на задекларированное разрешение и узнать, что матрица "индусов" имеет всего лишь в два раза большую пиксельную ширину, по сравнению с LROC? Невероятное утяжеление!
MRO, с его 14-ю матрицами HIRISE тихо плачет в кустах.

Цитата: averig от 26.07.2019 12:10:59

 

Расскажите нам про возможности наземных средств Индии по приему информации с окололунной орбиты. По условию задачи (разоблачение заговора) использовать американские станции запрещается.
И да – если вопреки заявленному назначению отснимут еще и места посадки американцев – я только рад буду.

• +0.06 / 11

Цитата: Liss от 26.07.2019 13:47:43Расскажите нам про возможности наземных средств Индии по приему информации с окололунной орбиты. По условию задачи (разоблачение заговора) использовать американские станции запрещается.
И да – если вопреки заявленному назначению отснимут еще и места посадки американцев – я только рад буду.

Цитата: Liss от 26.07.2019 13:47:43

 

Возможности наземных средств индии по приему информации с лунной орбиты, ровно такие же, как у орбитальных по передаче.
А именно 16 мегабит для качественных изображений.
И что? Это как-то запрещает сделать снимок поверхности?
Или Вы просто в полный "флудоразнос" пошли?
Ну-ну. Далеко пойдете с подобной "информативностью".

• +0.15 / 16

Цитата: averig от 26.07.2019 15:14:42И что? Это как-то запрещает сделать снимок поверхности?

Цитата: averig от 26.07.2019 15:14:42

 

А что вы будете говорить, когда индусы пришлют снимки, и на них все совпадает со снятым ранее LRO? 

• -0.09 / 15

Цитата: Курилов от 26.07.2019 15:28:12А что вы будете говорить, когда индусы пришлют снимки, и на них все совпадает со снятым ранее LRO?

Цитата: Курилов от 26.07.2019 15:28:12

 

Когда пришлют, тогда и поговорим. А пока оставьте ваши хотелки при себе.

• +0.17 / 18

Цитата: averig от 26.07.2019 15:14:42Возможности наземных средств индии по приему информации с лунной орбиты, ровно такие же, как у орбитальных по передаче.
А именно 16 мегабит для качественных изображений.
И что? Это как-то запрещает сделать снимок поверхности?
Или Вы просто в полный "флудоразнос" пошли?
Ну-ну. Далеко пойдете с подобной "информативностью".

Цитата: averig от 26.07.2019 15:14:42

 

Я в источниках по Chandrayaan-1 видел 8.4 Mbp/s, увеличение пропускной способности Вы не доказали.
OHRC генерит, навскидку, 10000 пикселей x 5000 линий в секунду x 10 бит на пиксель = 500 Мбит/с. Ну, допустим, можно вчетверо ужать. Передадут, конечно, с записью и воспроизведением, но на этот канал и других претендентов дофига. Так что желающим позаниматься исторической съемкой придется выгрызать себе ресурс. 

• +0.08 / 8

Цитата: Liss от 26.07.2019 16:19:58Я в источниках по Chandrayaan-1 видел 8.4 Mbp/s, увеличение пропускной способности Вы не доказали.
OHRC генерит, навскидку, 10000 пикселей x 5000 линий в секунду x 10 бит на пиксель = 500 Мбит/с. Ну, допустим, можно вчетверо ужать. Передадут, конечно, с записью и воспроизведением, но на этот канал и других претендентов дофига. Так что желающим позаниматься исторической съемкой придется выгрызать себе ресурс.

Цитата: Liss от 26.07.2019 16:19:58

 

Ей богу, это какой-то сюр.
Буквально "только что" эта аппаратура была создана лишь для одной ничтожной задачи.

ЦитатаЦитата: Liss от 25.07.2019 16:11:37

Зря надеетесь.
OHRC заявлена не как научная аппаратура, а как обеспечивающая – ее цель отснять с двух углов полосу 3x12 км, куда предполагается посадка, чтобы составить цифровую модель рельефа и найти безопасное место. 

Проходит полдня и вот уже "желающим позаниматься исторической съемкой придется выгрызать себе ресурс. "
Похоже Вы себя не очень контролируете. 
Или просто "забили" на все.
 

• +0.18 / 19

Цитата: averig от 26.07.2019 16:52:42Ей богу, это какой-то сюр.
Буквально "только что" эта аппаратура была создана лишь для одной ничтожной задачи.

Цитата: averig от 26.07.2019 16:52:42

 

OHRC создана для одной вспомогательной задачи, но от неё зависит выполнение основной задачи. Не будет хороших снимков места посадки -  велика вероятность:
а) неудачной посадки;
б) невозможности использования ровера;
в) ограничения круга решаемых задач.
После посадки лендера, орбитер должен выполнить картографирование поверхности Луны. Каждый участок местности нужно снять по три раза, под разными углами. Всё это необходимо передавать на Землю.
Ну допустим, картографирование выполнено и перевыполнено, орбитер ещё работает. Есть возможность поснимать OHRC всё, что попадётся. Но Вы же сами поняли уже, что разрешение будет не сильно лучше, чем у LRO, который, по-сути, летающий фотик, у которого всё подчинено этой задаче, включая возможность изменения орбиты. Орбитер "Чандры" - лишь часть оной АМС. Причём, страны, которая запускает лишь второй подобный аппарат. Вы не слишком ли переполнились оптимизмом по отношению к индусам? Они вон, на опорную вывели с промашкой. На 6000 км, всего-то. Хорошо - выше, а не ниже ...

• -0.05 / 16

Цитата: Vist от 26.07.2019 17:15:01OHRC создана для одной вспомогательной задачи, но от неё зависит выполнение основной задачи. Не будет хороших снимков места посадки -  велика вероятность:
а) неудачной посадки;
б) невозможности использования ровера;
в) ограничения круга решаемых задач.
После посадки лендера, орбитер должен выполнить картографирование поверхности Луны. Каждый участок местности нужно снять по три раза, под разными углами. Всё это необходимо передавать на Землю.
Ну допустим, картографирование выполнено и перевыполнено, орбитер ещё работает. Есть возможность поснимать OHRC всё, что попадётся. Но Вы же сами поняли уже, что разрешение будет не сильно лучше, чем у LRO, который, по-сути, летающий фотик, у которого всё подчинено этой задаче, включая возможность изменения орбиты. Орбитер "Чандры" - лишь часть оной АМС. Причём, страны, которая запускает лишь второй подобный аппарат. Вы не слишком ли переполнились оптимизмом по отношению к индусам? Они вон, на опорную вывели с промашкой. На 6000 км, всего-то. Хорошо - выше, а не ниже ...

Цитата: Vist от 26.07.2019 17:15:01

 

Как Ваша немолодая команда уже утомила бессмысленностью текстов выпекаемых  вами как автомат пирожки.
Вы не в состоянии даже удержать мысль на протяжении десятка строк. Собственных строк!
Вы начинаете с 
- Не будет хороших снимков места посадки -  велика вероятность:
а) неудачной посадки;...
И не моргнув глазом заканчиваете, 
- Но Вы же сами поняли уже, что разрешение будет не сильно лучше, чем у LRO
Это же капец, ребятки, что у вас там в головах варится.
Вы даже осмыслить собственные буквы не в состоянии.
Зачем снимать какие-то места посадки, если они уже есть и опубликованы? С таким же разрешением.
 Один пишет полную ахинею не пойми про что.  Другой ему тут же вторит
- "Вы не слишком ли переполнились оптимизмом по отношению к индусам?"
Что Вы вообще несете? О каком оптимизме речь???
Видимо, наверное,  имеете в виду эти мои слова об индусах

ЦитатаЦитата: averig от 24.07.2019 10:40:18

Именно! :-) Как Китайцы сделают вид,  что это их не касается. Или как Японцы выложат мутное пятно и по слабому посерению картинки засвидетельствуют, - "ну вот же раздув песка. Значит "они там были". :-)

Это  - "оптимизм"?
Или флудометы вообще ничего не имеют в виду? У них просто норма на количество печатных знаков в сутки.
"Смысл? - Какой такой смысл?  это что такое?"

• +0.19 / 20

Цитата: averig от 26.07.2019 20:51:58Как Ваша немолодая команда уже утомила бессмысленностью текстов выпекаемых  вами как автомат пирожки.

Цитата: averig от 26.07.2019 20:51:58

 

Вы не поверите, но Ваши традиционные высеры наезды тоже утомляют. Вы, хотя бы, их разнообразили... Конкретно этот, по меньшей мере, странен. В другой "команде" достаточно лиц (мягко выражаясь), уважаемого возраста. Нет, забегает, конечно и школота, но она вас только топит. Так что, вряд ли это достоинство.

Цитата: averig от 26.07.2019 20:51:58Вы не в состоянии даже удержать мысль на протяжении десятка строк. Собственных строк!
Вы начинаете с 
- Не будет хороших снимков места посадки -  велика вероятность:
а) неудачной посадки;...
И не моргнув глазом заканчиваете, 
- Но Вы же сами поняли уже, что разрешение будет не сильно лучше, чем у LRO
Это же капец, ребятки, что у вас там в головах варится.
Вы даже осмыслить собственные буквы не в состоянии.
Зачем снимать какие-то места посадки, если они уже есть и опубликованы? С таким же разрешением.

Цитата: averig от 26.07.2019 20:51:58

 

Да не торопитесь с выводами. Осознание этого золотого правила и к Вам придёт по мере взросления. Не пропустите только...
Всё очень просто. LRO не снижался до 25 км над районом, который интересует индусов. Вот ведь, незадача-то...

Цитата: averig от 26.07.2019 20:51:58- "Вы не слишком ли переполнились оптимизмом по отношению к индусам?"
Что Вы вообще несете? О каком оптимизме речь???

Цитата: averig от 26.07.2019 20:51:58

 

Я о том, что Ваши хотелки (внезапно!) не совпадают с возможностями и желаниями ISRO. Правда, удивительно?

Цитата: averig от 26.07.2019 20:51:58Или флудометы вообще ничего не имеют в виду? У них просто норма на количество печатных знаков в сутки.
"Смысл? - Какой такой смысл?  это что такое?"

Цитата: averig от 26.07.2019 20:51:58

 

Вы точно обозначили свою роль. Справедливости ради, вспомогательную - флудомёт.

• +0.01 / 21

Цитата: Vist от 26.07.2019 22:32:01Да не торопитесь с выводами. Осознание этого золотого правила и к Вам придёт по мере взросления. Не пропустите только...
Всё очень просто. LRO не снижался до 25 км над районом, который интересует индусов. Вот ведь, незадача-то...

Цитата: Vist от 26.07.2019 22:32:01

 

Откуда Вы взяли данные сведения? Ссылку плиз, в студию!
А также раскройте поподробнее, как удалось этого достичь? 
На пониженной орбите до 21 км LRO оставался 28 дней
При этом "Сидерический период обращения Луны 27 д 7 ч 43 мин 11,5 сек"
То есть LRO пролетел над всей поверхностью луны, как минимум дважды. 
И где все это время прятался участок поверхности, который интересует индусов?

Цитата: Vist от 26.07.2019 22:32:01Я о том, что Ваши хотелки (внезапно!) не совпадают с возможностями и желаниями ISRO. Правда, удивительно?

Цитата: Vist от 26.07.2019 22:32:01

 

Вы бы для начала сформулировали "мои хотелки", 
Ну и для большей "внезапности" еще бы желания и возможности  ISRO, а то я теряюсь, когда пытаюсь разгадать Ваше словесное недержание.

Цитата: Vist от 26.07.2019 22:32:01Вы точно обозначили свою роль. Справедливости ради, вспомогательную - флудомёт.

Цитата: Vist от 26.07.2019 22:32:01

 

Ну... я промолчу.
По моему и так все ясно.

• +0.20 / 20

Цитата: averig от 27.07.2019 09:58:50Откуда Вы взяли данные сведения? Ссылку плиз, в студию!
А также раскройте поподробнее, как удалось этого достичь? 
На пониженной орбите до 21 км LRO оставался 28 дней
При этом "Сидерический период обращения Луны 27 д 7 ч 43 мин 11,5 сек"
То есть LRO пролетел над всей поверхностью луны, как минимум дважды. 
И где все это время прятался участок поверхности, который интересует индусов?

Цитата: averig от 27.07.2019 09:58:50

 

Один снимок парой камер высокого разрешения NAC LRO с орбиты 20 км — это участок 2x10 км или 20 км². Площадь лунной поверхности ок. 38 млн. км². Негуманитарию было бы достаточно.
За 28 дней LRO сделал (28 дней / 110 минут) ≈ 360 витков. Покрывая полем зрения пары камер NAC полосу в 2 км, он даже чисто теоретически мог обозреть оптикой сплошной пятак радиусом лишь 120 км вокруг полюса, а в 240 км от полюса — уже только с 50% пропусками. Обозреть, подчеркнём, чисто теоретически — т.е. пролететь над! Получить в виде снимков, разумеется, намного, намного меньше, это вам не вебкамера с прямой трансляцией в ютуб — за день пара NAC LRO делала всего порядка 180 снимков. Т.о. интересующий индусов участок мог располагаться где угодно не прячась — не попасть вообще на снимок камер высокого разрешения NAC LRO у него была масса шансов, не попасть при удачном освещении — тем более.
А широкоугольной камерой WAC отсняли полный глобус, это да. С разрешением метров 30 на пиксель.

Цитата: averig от 27.07.2019 09:58:50Вы бы для начала сформулировали "мои хотелки",

Цитата: averig от 27.07.2019 09:58:50

 

Не то, чтобы "хотелки", но представления, основанные на механистическом применении фрагментарных, не знаний даже — сведений, без понимания сути явлений и физического смысла формул (как было у Вас в случае с теоремой Шеннона, например), приводит порой к абсурдным выводам. Как-то так.

• -0.05 / 16

Цитата: Alexxey от 27.07.2019 21:14:26Один снимок парой камер высокого разрешения NAC LRO с орбиты 20 км — это участок 2x10 км или 20 км². Площадь лунной поверхности ок. 38 млн. км². Негуманитарию было бы достаточно.
За 28 дней LRO сделал (28 дней / 110 минут) ≈ 360 витков. Покрывая полем зрения пары камер NAC полосу в 2 км, он даже чисто теоретически мог обозреть оптикой сплошной пятак радиусом лишь 120 км вокруг полюса, а в 240 км от полюса — уже только с 50% пропусками. Обозреть, подчеркнём, чисто теоретически — т.е. пролететь над! Получить в виде снимков, разумеется, намного, намного меньше, это вам не вебкамера с прямой трансляцией в ютуб — за день пара NAC LRO делала всего порядка 180 снимков. Т.о. интересующий индусов участок мог располагаться где угодно не прячась — не попасть вообще на снимок камер высокого разрешения NAC LRO у него была масса шансов, не попасть при удачном освещении — тем более.
А широкоугольной камерой WAC отсняли полный глобус, это да. С разрешением метров 30 на пиксель.

Цитата: Alexxey от 27.07.2019 21:14:26

 

Ха-ха! Это ж надо, как плющит то.
Но Вы не поняли исходного посыла, а уже так рьяно включились в работу.
Но я повторю, персонально для Вас.

ЦитатаЦитата: Vist от 26.07.2019 23:32:01
Да не торопитесь с выводами. Осознание этого золотого правила и к Вам придёт по мере взросления. Не пропустите только...
Всё очень просто. LRO не снижался до 25 км над районом, который интересует индусов. Вот ведь, незадача-то...

Теперь напрягаемся и сами себе отвечаем на вопрос, - он "не снижался до 25 км над районом, который интересует индусов.?"
Так, доступно?

Что же до всего остального. 
То Вы либо сопоставляете карты LRO с "нужным индусам" участком поверхности. И тогда мы выясняем, что  индусы погрузили на борт камеру не зря. (или наоборот, - зря)
Либо гордо удаляетесь в туман вместе с собственными "имхами" и "вероятностями".
Мало ли, может индусы как раз и выбирали себе участок по картам LRO. Как тогда быть с вероятностью того, что LRO снял нужный им участок, да еще и с максимальным разрешением? Ведь в таком случае она будет равна 100% 

Цитата: Alexxey от 27.07.2019 21:14:26Не то, чтобы "хотелки", но представления, основанные на механистическом применении фрагментарных, не знаний даже — сведений, без понимания сути явлений и физического смысла формул (как было у Вас в случае с теоремой Шеннона, например), приводит порой к абсурдным выводам. Как-то так.

Цитата: Alexxey от 27.07.2019 21:14:26

 

Всего лишь оценка разрешения и возможностей камеры сделать снимок произвольного участка поверхности. Ничего более..
 Но как корежит то! Падучая, просто загляденье.

• +0.18 / 16

Цитата: Liss от 26.07.2019 16:19:58Я в источниках по Chandrayaan-1 видел 8.4 Mbp/s, увеличение пропускной способности Вы не доказали.
OHRC генерит, навскидку, 10000 пикселей x 5000 линий в секунду x 10 бит на пиксель = 500 Мбит/с. Ну, допустим, можно вчетверо ужать. Передадут, конечно, с записью и воспроизведением, но на этот канал и других претендентов дофига. Так что желающим позаниматься исторической съемкой придется выгрызать себе ресурс.

Цитата: Liss от 26.07.2019 16:19:58

 

Вчетверо ужать - это если сжимать без потерь.
При использовании сжатия видео с потерями (например H.264) стандартный показатель - сто раз.

• +0.17 / 9

Цитата: михайло потапыч от 26.07.2019 22:15:17Вчетверо ужать - это если сжимать без потерь.
При использовании сжатия видео с потерями (например H.264) стандартный показатель - сто раз.

Цитата: михайло потапыч от 26.07.2019 22:15:17

 

Задача девайса – проверить пригодность выбранной площадки и выбор конкретной точки для безопасного прилунения. Вряд ли это совместимо со сжатием с существенной потерей качества.

• +0.08 / 10

Цитата: Liss от 26.07.2019 22:18:12Задача девайса – проверить пригодность выбранной площадки и выбор конкретной точки для безопасного прилунения. Вряд ли это совместимо со сжатием с существенной потерей качества.

Цитата: Liss от 26.07.2019 22:18:12

 

А что, Лунные Орбитеры, фото с местами посадок (с разрешением 2 м) на Землю кассетами скидывали, али быстродействующим телеграфом передавали. Опять забытые технологии?

• +0.17 / 18

Цитата: Liss от 26.07.2019 22:18:12Задача девайса – проверить пригодность выбранной площадки и выбор конкретной точки для безопасного прилунения. Вряд ли это совместимо со сжатием с существенной потерей качества.

Цитата: Liss от 26.07.2019 22:18:12

 

Скажите начистоту, вы действительно считаете, что в 1969 году существовал такой мобильный передатчик, чтобы транслировать с камеры видео онлайн на расстояние порядка 400 тысяч км?
Лично мне сдаётся, что подобного оборудования и сегодня не существует, не то что 50 лет назад.

• +0.18 / 20

Цитата: михайло потапыч от 26.07.2019 22:26:53Скажите начистоту, вы действительно считаете, что в 1969 году существовал такой мобильный передатчик, чтобы транслировать с камеры видео онлайн на расстояние порядка 400 тысяч км?
Лично мне сдаётся, что подобного оборудования и сегодня не существует, не то что 50 лет назад.

Цитата: михайло потапыч от 26.07.2019 22:26:53

 

Не понял логическую цепочку, которая привела Вас к этому вопросу. Я ничего подобного не заявлял.

• +0.08 / 9

Цитата: averig от 22.07.2019 16:09:38К Луне запущен Чандраян 2 он имеет на борту

Орбитальная камера высокого разрешения (OHRC)
Высота орбиты 100 км. Разрешение  0,32 м.
https://www.isro.gov…2-payloads
Никто не знает, какой диаметр объектива этой камеры?

Цитата: averig от 22.07.2019 16:09:38

 

Причем здесь камера? Хотя, размер объектива и область мунного охвата будет зависеть от ништяков, которые предложит глобальный модератор. ИМХО, конечно)))

• +0.20 / 17

Цитата: polak от 22.07.2019 18:37:12Причем здесь камера? Хотя, размер объектива и область мунного охвата будет зависеть от ништяков, которые предложит глобальный модератор. ИМХО, конечно)))

Цитата: polak от 22.07.2019 18:37:12

 

Ну как.... Интересно же оценить степень "лунной слепоты" индусов.
LROC ведь был (по заявлениям) сделан настолько паршиво. что недотягивал до своих физических возможностей примерно в 4 раза (по разрешению).
Ну понимаете...  "не нужно им было видеть лучше. Задачи такой не стояло". Хотя железо, которое способно было видеть с разрешением до 5 см. на луну приволокли.
Отчего напрашивается конспирологическая версия, что показывают нам совсем не то разрешение, которое "у них есть в наличии". И легенда про плохую "линейную матрицу Кодак" не более чем "фиговый листок" задача которого прикрыть демонстрируемое низкое разрешение камеры.
И вот интересно, согласовали ли индусы оптику с матрицей? Или поступили как американцы. 

• +0.33 / 25

Цитата: averig от 23.07.2019 10:57:17И вот интересно, согласовали ли индусы оптику с матрицей? Или поступили как американцы.

Цитата: averig от 23.07.2019 10:57:17

 

Более интересно, согласовали ли индусы разрешение камеры с американцами, а так же собираются ли снимать места посадок аполлонов))))

• +0.23 / 20