Вектор развития нашей цивилизации на ближайшие 100 лет.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Прикиньте, сколько ресурсов уходит на создание 500 кг. монстра из металла, резины и т.д., по сравнению с эл. мотором весом 16 кг.?
Я уже молчу про расходы в дальнейшей эксплуатации, типа масло, кап. ремонт и т.д.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

Прикиньте массу аккумуляторной батареи, которая будет питать этот 16кг движок и обеспечивать хотя бы сравнимую с обычными машинами мобильность и готовность к работе, расходы на строительство дополнительных электростанций, заводов по экологически безопасным производству и утилизации батареек, модернизации электросетей и т.д. и возможно станет понятно, почему средства передвижения на электрохимических батарейках еще очень надолго останутся игрушками (3ми или более машинами в семье) жирных котов или предметом фапа недостаточно технически грамотных личностей.

• +1.43 / 21

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки написать подробную статью, но вот все время не было.
Сейчас сижу на работе, делать нечего, поэтому пора.
Извините за громкое название, ничего лучшего в голову не пришло.
Вот тут товарищи задают вполне животрепещущие вопросы:\n\n

Вы не поверите, но ответ есть.
Спасибо советскому ученому Кардашеву и его шкале Кардашева, про которую он написал в далеком 1964 году.
Он разделил все цивилизации на 3 типа. 
Тип 1 использует ресурсы своей планеты.
Тип 2 использует ресурсы своей звезды.
Тип 3 использует ресурсы своей галактики.

По его теории, цивилизации, которые не смогли преодолеть уровень развития первого типа, погибают.
Поэтому СЭС, которые здесь все так любят ненавидеть, это именно и есть один из первых малюсеньких шажков в сторону цивилизации второго типа, использование энергии своей звезды.
Идем дальше, использование ресурсов.
Вот тут был супер популярный топик, электромобиль, который мы заслужили
Всем понравилось, поставили лайки и т.д.
А у меня есть вопрос, если у России есть много дешевого, и невозобновляемого ресурса, такого как природный газ, так что, теперь его надо жечь в двигателях частных авто миллиардами кубометров?
Дизайну ДВС уже 150 лет как минимум, сколько можно его еще "оптимизировать"?
Вот фото из этого топика, 4-х цилиндровый двигатель ЯМЗ на газу, 170 лошадей, весит ПОЛ ТОННЫ, к нему еще нужна коробка передач, весом килограмм под 300. КПД  дай бог 20%. Основное его предназначение это обогревать атмосферу.

Теперь давайте сравним с перспективной разработкой эл. мотора axial flux от бельгийцев, Magnax. На фото справа.
Слева, для сравнения, приведен эл.мотор от BMW i3.

Как он работает, можно прочитать здесь: https://www.designnews.com/con…9862158706
Пик его мощности 270 л.с., КПД 98%, вес 16 кг.
Прикиньте, сколько ресурсов уходит на создание 500 кг. монстра из металла, резины и т.д., по сравнению с эл. мотором весом 16 кг.?
Я уже молчу про расходы в дальнейшей эксплуатации, типа масло, кап. ремонт и т.д.
Подводя итоги, хочется сказать, что, ИМХО конечно же, наличие доступных и дешевых ресурсов в России сильно ослабляет инновации в области транспорта. А жаль. Кому интересно про эл. транспорт, прошу в соответствующий топик. https://glav.su/forum/2/3112/m…age5348462
Модераторы, если моя писанина не подходит в тему БПМ, пожалуйста перенесите куда нибудь. Спасибо.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

Из этого следует, что надо не экономить ресурсы, а начать выходить в космос. ЯЭДУ, ЯРД, сверхтяжелые РН, Луна и пр. Причем на эти цели нельзя жалеть ресурсы. Кстати, та же экспансия но в третьем измерении

• +0.11 / 6

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:17:16Из этого следует, что надо не экономить ресурсы, а начать выходить в космос. ЯЭДУ, ЯРД, сверхтяжелые РН, Луна и пр. Причем на эти цели нельзя жалеть ресурсы. Кстати, та же экспансия но в третьем измерении

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:17:16

 

Согласен. Просто только говорить об этом мало, этим надо заниматься.
А поскольку практически везде космос сейчас переведен на коммерческую основу, вкладывать миллиарды в те же ЯЭДУ или ЯРД никто не хочет. Денег будет затрачено куча, а прибыли, возможно, будет никакой. Даже лет через 40. Проще завод в Китае построить, и ширпотреб клепать.
Я до сих пор помню, в застойные времена, маленькие сообщения ТАСС, где нибудь в подвале первой страницы газет, "Такого то числа была запущена РН Союз, на орбиту успешно выведен ИСЗ Космос # такой то". И номер спутника, уже давно за тысячу.   
И на это никто не обращал внимания. Запуски по нескольку раз в месяц были обычным делом. 

А сейчас? В твиттере сегодня читаю российские СМИ, РН Союз 2.1А успешно заправлена. Или доставлена на стартовый стол. Или наконец-то  взлетела, после многочисленных молитв и окроплений.
Каждый удачный запуск сейчас это просто подвиг и технологический прорыв.
 Смешно.
Вот тут все смеются над Маском, типа жулик и т.д., но вот именно он умудряется хоть как то продвигать космические технологии на данный момент. Причем еще и на коммерческой основе. НАСА сейчас просто пытается повторить свои достижения 50-ти летней давности с Боингом и Лохкидом, а он уже вовсю делает абсолютно новые вещи.
Возвращаемые ступени? Есть.
Запуски по ценам в 2-3 дешевле чем НАСА? Есть.
Новый движок Раптор, аналогов которому еще нет? Есть.
Краткое описание из этой статьи. Он работает на смеси жидкого метана и кислорода, рассчитан на 1000 запусков, имеет какую-то уникальную систему зажигания топлива, и имеет давление в главной камере сгорания 300 бар. 
Да, все эти идеи были уже опробованы советскими и амер. учеными в свое время. Но именно Маск сейчас их доводит до рабочего состояния.
Да, может быть у него ничего и не получится, но он хотя бы этим занимается.  
На данный момент я выхода из этой дилеммы не вижу. Путину все это не интересно, у него и так забот хватает.
Посмотрим что будет дальше. Просто обидно, если Россия в очередной раз прозевает момент, как это в свое время случилось с IT.  

• -0.03 / 7

Цитата: xrvr от 31.07.2019 22:38:15
Согласен. Просто только говорить об этом мало, этим надо заниматься.
А поскольку практически везде космос сейчас переведен на коммерческую основу, вкладывать миллиарды в те же ЯЭДУ или ЯРД никто не хочет. Денег будет затрачено куча, а прибыли, возможно, будет никакой. Даже лет через 40. Проще завод в Китае построить, и ширпотреб клепать.
Я до сих пор помню, в застойные времена, маленькие сообщения ТАСС, где нибудь в подвале первой страницы газет, "Такого то числа была запущена РН Союз, на орбиту успешно выведен ИСЗ Космос # такой то". И номер спутника, уже давно за тысячу.   
И на это никто не обращал внимания. Запуски по нескольку раз в месяц были обычным делом. 

А сейчас? В твиттере сегодня читаю российские СМИ, РН Союз 2.1А успешно заправлена. Или доставлена на стартовый стол. Или наконец-то  взлетела, после многочисленных молитв и окроплений.

Каждый удачный запуск сейчас это просто подвиг и технологический прорыв.
 Смешно.
Вот тут все смеются над Маском, типа жулик и т.д., но вот именно он умудряется хоть как то продвигать космические технологии на данный момент. Причем еще и на коммерческой основе. НАСА сейчас просто пытается повторить свои достижения 50-ти летней давности с Боингом и Лохкидом, а он уже вовсю делает абсолютно новые вещи.
Возвращаемые ступени? Есть.
Запуски по ценам в 2-3 дешевле чем НАСА? Есть.
Новый движок Раптор, аналогов которому еще нет? Есть.
Краткое описание из этой статьи. Он работает на смеси жидкого метана и кислорода, рассчитан на 1000 запусков, имеет какую-то уникальную систему зажигания топлива, и имеет давление в главной камере сгорания 300 бар. 
Да, все эти идеи были уже опробованы советскими и амер. учеными в свое время. Но именно Маск сейчас их доводит до рабочего состояния.
Да, может быть у него ничего и не получится, но он хотя бы этим занимается.  
На данный момент я выхода из этой дилеммы не вижу. Путину все это не интересно, у него и так забот хватает.
Посмотрим что будет дальше. Просто обидно, если Россия в очередной раз прозевает момент, как это в свое время случилось с IT.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 22:38:15

 

Суслика видишь? А он есть.
В отличии от Маска в России ЛЕТАЮТ Цирконы на сверхзвуке и аппараты с ядерными движками.
Газеты не пишут.
Странно правда....

• +0.08 / 5

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки ...
... цивилизации, которые не смогли преодолеть уровень развития первого типа, погибают.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

Погибают все цивилизации без исключения. Их век ограничен веком биологического вида. И чем сильнее вид преобразует свою среду обитания, тем быстрее он вымирает. Только тот вид живет долго, котороый находится в равновесии с окружающей средой.
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. И никакие красивые слова не способны это изменить. Нужно строить нормальный дом здесь, на месте, а не заниматься экспансией. Человечеству нужна экономическая модель, эффективнго работающая в условиях стабильного и никуда не растущего рынка. И все это на фоне сокражения потребления ресурсов за счет изготовления "вечных" предметов потребления.

• -0.03 / 15

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Погибают все цивилизации без исключения. Их век ограничен веком биологического вида. И чем сильнее вид преобразует свою среду обитания, тем быстрее он вымирает. Только тот вид живет долго, котороый находится в равновесии с окружающей средой.
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. И никакие красивые слова не способны это изменить. Нужно строить нормальный дом здесь, на месте, а не заниматься экспансией. Человечеству нужна экономическая модель, эффективнго работающая в условиях стабильного и никуда не растущего рынка. И все это на фоне сокражения потребления ресурсов за счет изготовления "вечных" предметов потребления.

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47

 

Забавно такое читать. Более глупой идеи чем самоограничение развития и отказа от ресурсов космоса придумать сложно. К человеку пошедшему путём научного развития не применимы законы, свойственные животным и чем выше уровень развития тем сильнее человек отличается от "видов" и тем сильнее биосфера заместит техносфера.

• +0.44 / 9

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05Забавно такое читать. Более глупой идеи чем самоограничение развития и отказа от ресурсов космоса придумать сложно. К человеку пошедшему путём научного развития не применимы законы, свойственные животным и чем выше уровень развития тем сильнее человек отличается от "видов" и тем сильнее биосфера заместит техносфера.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05

 

В космосе одиноко,  страшно и чужие всякие с хищниками.  А в честь чего вечер сайфая на БПМ?  

• +0.09 / 2

Цитата: lucent от 31.07.2019 21:46:18В космосе одиноко,  страшно и чужие всякие с хищниками.  А в честь чего вечер сайфая на БПМ?

Цитата: lucent от 31.07.2019 21:46:18

 

Люди думаю о вечном 
P.S. каждому чужому и хищнику найдём место в зоопарке.

• +0.24 / 2

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05Забавно такое читать. Более глупой идеи чем самоограничение развития и отказа от ресурсов космоса придумать сложно. К человеку пошедшему путём научного развития не применимы законы, свойственные животным и чем выше уровень развития тем сильнее человек отличается от "видов" и тем сильнее биосфера заместит техносфера.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05

 

Кто-нибудь считал хотя-бы весовой баланс использования ресурсов космоса - сколько земных тонн нужно сжечь  чтобы привезти хотя бы одну космическую тонну. Пока баланс где-то 500:0,5

• +0.06 / 2

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50Кто-нибудь считал хотя-бы весовой баланс использования ресурсов космоса - сколько земных тонн нужно сжечь  чтобы привезти хотя бы одну космическую тонну. Пока баланс где-то 500:0,5

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50

 

Естественно речь идёт не о химических, а о ядерных двигателях вроде разрабатываемой нами ЯЭДУ или ЯРД и их развитии.

• +0.05 / 2

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50Кто-нибудь считал хотя-бы весовой баланс использования ресурсов космоса - сколько земных тонн нужно сжечь  чтобы привезти хотя бы одну космическую тонну. Пока баланс где-то 500:0,5

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 21:56:50

 

Уже древние мореплаватели, ориентирующиеся по звёздам, одной ногой стояли в цивилизации третьего типа. А уж тела на пляже - стопроцентный второй тип.

• +0.35 / 9

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:12:55Уже древние мореплаватели, ориентирующиеся по звёздам, одной ногой стояли в цивилизации третьего типа. А уж тела на пляже - стопроцентный второй тип.

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:12:55

 

Речь все же идёт об использовании материальных ресурсов, а не информации или излучения.

• +0.07 / 2

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:15:38Речь все же идёт об использовании материальных ресурсов, а не информации или излучения.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:15:38

 

У Кардашева речь шла о ресурсах. Излучение - чем не ресурс (надеюсь, Солнце бурить не будут)?

• +0.13 / 4

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49У Кардашева речь шла о ресурсах. Излучение - чем не ресурс (надеюсь, Солнце бурить не будут)?

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49

 

Об энергопотреблении. Мы пока даже на полноценный первый тип не тянем.

• +0.08 / 5

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:24:13Об энергопотреблении. Мы пока даже на полноценный первый тип не тянем.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:24:13

 

Да, о мощности энергопотребления. 
Значит, надо не придумывать зелёную энергетику, а разворачиваться на полную мощность.

• +0.17 / 5

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:31:23Да, о мощности энергопотребления. 
Значит, надо не придумывать зелёную энергетику, а разворачиваться на полную мощность.

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:31:23

 

Одно другому не мешает. Энергопотребление не ради цифер нужно, а как следствие степени преобразования среды обитания и замещения природы на искусственную среду, полностью подконтрольную нам. Как получим достаточно высокий процент замещения на поверхности планеты так и перейдём в первый тип.

• +0.07 / 2

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49У Кардашева речь шла о ресурсах. Излучение - чем не ресурс (надеюсь, Солнце бурить не будут)?

Цитата: Sliventiy от 31.07.2019 22:21:49

 

Есть верный способ получить круглосуточную генерацию электроэнергии от Солнца.
Но какой же геморрой будет выводить на гелиоцентрическую отбиту солнечные электростанции и передавать с них энергию на Землю ... 

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:15:38Речь все же идёт об использовании материальных ресурсов, а не информации или излучения.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:15:38

 

Материальные ресурсы – всего лишь концентраты той самой энергии, "излучения". А информация – знания о структурировании материи и (что особо будет важно и востребовано) знания о создании концентратов той самой энергии из этой самой энергии. А таскать по космосу туда-сюда уже готовые концентраты абсолютно бессмысленная вещь. 
E₀=mc² ,что означает на доступном языке то, что "масса" – это концентрированная, каким-то нам не ясным пока образом зацикленная в локализованном пространстве энергия. Научимся из свободной энергии создавать такие "концентраты", то бишь "материю" (а не только материю переводить в свободную энергию) – вот вам и будет "использование ресурсов всей вселенной" не вылетая куда-то хрен знает куда и хрен знает зачем, разве что за новой информацией... но не за мат. ресурсами уж точно. Вообще, мечтания о том, чтобы построить звездолёты и натаскать на Землю каких-то мат. ресурсов схожи разве что с мечтаниями пещерного человека использовать кусок каменного угля, чтобы разбить череп оленю, содрать шкуру и так и только так согреться, другого вроде как не дано. 

• +0.01 / 1

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05Забавно такое читать. Более глупой идеи чем самоограничение развития и отказа от ресурсов космоса придумать сложно. К человеку пошедшему путём научного развития не применимы законы, свойственные животным и чем выше уровень развития тем сильнее человек отличается от "видов" и тем сильнее биосфера заместит техносфера.

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 21:41:05

 

Мы сами являемся частью биосферы и пожираем свою среду обитания. Видели когда-нибудь график размножения дрожжей или любых других микроорганизмов в питательной среде? Вот человечество похожим образом развивается, только разум всякий раз отодвигает развязку, но кто сказал что это будет и впредь происходить? Ресурсы планеты ограничены и если лет через 100-200 мы не освоим термояд в полный рост или чего похлеще наша цивилизации загниет и пойдет откат. И уже после очередных темных веков подняться будет не в пример сложнее из-за исчерпания наиболее доступных ресурсов. Если вообще возможно.

• +0.22 / 4

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12Мы сами являемся частью биосферы и пожираем свою среду обитания. Видели когда-нибудь график размножения дрожжей или любых других микроорганизмов в питательной среде? Вот человечество похожим образом развивается, только разум всякий раз отодвигает развязку, но кто сказал что это будет и впредь происходить? Ресурсы планеты ограничены и если лет через 100-200 мы не освоим термояд в полный рост или чего похлеще наша цивилизации загниет и пойдет откат. И уже после очередных темных веков подняться будет не в пример сложнее из-за исчерпания наиболее доступных ресурсов. Если вообще возможно.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12

 

Главное то, что мы разумны и можем менять свою среду обитания как угодно, единственным ограничением является наша сумма знаний. Нам не нужна среда обитания в исходном виде, она враждебна для нас,да и наше исходное тело тоже требует существенной модернизации.

Что касается сроков даже если мы исчерпаем все энергоресурсы (особенно смешно если вспомнить водород), энергия получаемая от солнца никуда не исчезнет, а ее очень много. При этом времени на выход в космос и освоение СС боле чем достаточно. Подобные страхи напоминают мне версии конца света из 19 века, когда боялись, что мир утонет в лошадином навозе.

• +0.03 / 1

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12Мы сами являемся частью биосферы и пожираем свою среду обитания. Видели когда-нибудь график размножения дрожжей или любых других микроорганизмов в питательной среде? Вот человечество похожим образом развивается, только разум всякий раз отодвигает развязку, но кто сказал что это будет и впредь происходить? Ресурсы планеты ограничены и если лет через 100-200 мы не освоим термояд в полный рост или чего похлеще наша цивилизации загниет и пойдет откат. И уже после очередных темных веков подняться будет не в пример сложнее из-за исчерпания наиболее доступных ресурсов. Если вообще возможно.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 21:57:12

 

Да не будет никакого ужасного конца, а будет ужас без конца. Без всяких звездолётов, телепортов и трансглюкаторов.  Когда ресурсы начнут исчерпываться, они просто станут дороже и начнётся очень плавная оптимизация. Можно жить там, где потеплее, а не в Красноярске. Можно меньше летать на самолётах и больше ездить на автобусах. Еженедельные поездки на дачу за 150км вовсе не так обязательны, да и смартфоны можно не менять каждый год. Там немного, здесь чуть-чуть и выйдет человечество потихоньку на "баланс с природой". В принципе, уже видно, что человечество даже без нефти и газа вполне себе выживет на ГЭС, АЭС и ветряках. Просто станет куда экономнее.  :)

Вообще, пропагандисты "вечных вещей" (это я не Вам, а "в эфир") мало чем отличаются от активистов гринписа, которым выхлопные газы от ДВС мешают. Надо бы успокоиться. Рынок сам всё отрегулирует. Я лично сам могу дать торжественное обещание пересеть на общественный транспорт, как только литр бензина станет стоить, как бутылка хорошего вина. Лет этак через 100... 

• +0.19 / 4

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:12:37Да не будет никакого ужасного конца, а будет ужас без конца. Без всяких звездолётов, телепортов и трансглюкаторов.  Когда ресурсы начнут исчерпываться, они просто станут дороже и начнётся очень плавная оптимизация. Можно жить там, где потеплее, а не в Красноярске. Можно меньше летать на самолётах и больше ездить на автобусах. Еженедельные поездки на дачу за 150км вовсе не так обязательны, да и смартфоны можно не менять каждый год. Там немного, здесь чуть-чуть и выйдет человечество потихоньку на "баланс с природой". В принципе, уже видно, что человечество даже без нефти и газа вполне себе выживет на ГЭС, АЭС и ветряках. Просто станет куда экономнее.  :)

Вообще, пропагандисты "вечных вещей" (это я не Вам, а "в эфир") мало чем отличаются от активистов гринписа, которым выхлопные газы от ДВС мешают. Надо бы успокоиться. Рынок сам всё отрегулирует. Я лично сам могу дать торжественное обещание пересеть на общественный транспорт, как только литр бензина станет стоить, как бутылка хорошего вина. Лет этак через 100...

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:12:37

 

Выживет, конечно. Но какова будет его численность?

Покуда не видно никаких существенных попыток изменить земную поверхность в благоприятном направлении. Пока мы уничтожаем биосферу, приспосабливаем ее под свои нужды. Ни одной пустыни не ликвидировали до сих пор.

• +0.03 / 1

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:26:29Выживет, конечно. Но какова будет его численность?

Покуда не видно никаких существенных попыток изменить земную поверхность в благоприятном направлении. Пока мы уничтожаем биосферу, приспосабливаем ее под свои нужды. Ни одной пустыни не ликвидировали до сих пор.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:26:29

 

Да какая разница, какова будет его численность. Хоть 500 миллионов, хоть 50 миллиардов. И того и другого достаточно для воспроизводства культуры. Трагично внезапное падение численности. А если численность населения планеты за следующие 50 лет вырастет до 10 миллиардов, а потом, за последующие 300 лет, плавно опустится до 500 миллионов - это не страшно...   

• +0.01 / 1

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:32:00Да какая разница, какова будет его численность. Хоть 500 миллионов, хоть 50 миллиардов. И того и другого достаточно для воспроизводства культуры. Трагично внезапное падение численности. А если численность населения планеты за следующие 50 лет вырастет до 10 миллиардов, а потом, за последующие 300 лет, плавно опустится до 500 миллионов - это не страшно...

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:32:00

 

Разница большая. Избыточные ресурсы, сумма компетенций, которые может бросить цивилизация на решение проблемы. Любое пылевое космическое  облако, которое снизит на несколько процентов достигающее Земли солнечное излучение и привет ледниковый период c сокращением численности людишек на несколько порядков. И таких вариантов целая куча. Мы просто недавно живем сравнительно и некоторым кажется, что подобного не произойдет в обозримой перспективе. Не выйдем за пределы Земли - нам каюк без вариантов, это только вопрос времени.

• +0.30 / 1

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:39:02Разница большая. Избыточные ресурсы, сумма компетенций, которые может бросить цивилизация на решение проблемы. Любое пылевое космическое  облако, которое снизит на несколько процентов достигающее Земли солнечное излучение и привет ледниковый период c сокращением численности людишек на несколько порядков. И таких вариантов целая куча. Мы просто недавно живем сравнительно и некоторым кажется, что подобного не произойдет в обозримой перспективе. Не выйдем за пределы Земли - нам каюк без вариантов, это только вопрос времени.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:39:02

 

Пылевое облако закроет солнечный свет не только на Земле, а и на Луне и на Марсе...От него можно спастись лишь где-нибудь на просторах галактики, но туда лететь нужно столетиями и тоже без солнечного света.

• +0.01 / 1

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40Пылевое облако закроет солнечный свет не только на Земле, а и на Луне и на Марсе...От него можно спастись лишь где-нибудь на просторах галактики, но туда лететь нужно столетиями и тоже без солнечного света.

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40

 

А Венера!? Родина криптошумеров.

• +0.00 / 0

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22А Венера!? Родина криптошумеров.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22

 

После ихней хозяйственной деятельности там теперь столько облаков, что Солнца никогда не видно. Даже бульба с цыбулей не вызревают, несмотря на тёплый климат

• +0.01 / 1

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22А Венера!? Родина криптошумеров.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22

 

Не поможет.
Все планеты затормозятся в пылевом облаке и упадут на Солнце, а оно само - в центр Галактики 

• +0.00 / 0

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22А Венера!? Родина криптошумеров.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:55:22

 

Венера так покрыта облаками что туда солнечный свет наверное и не добирается...
Да и атмосферка там вроде как 96% CO²  с примесью серной кислоты. Бр-рр...
Там могли выжить лишь шумеры...

• +0.00 / 0

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40Пылевое облако закроет солнечный свет не только на Земле, а и на Луне и на Марсе...От него можно спастись лишь где-нибудь на просторах галактики, но туда лететь нужно столетиями и тоже без солнечного света.

Цитата: Поверонов от 31.07.2019 22:52:40

 

Либо адаптироваться, там свои особенности должны быть.

• +0.00 / 0

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:32:00Да какая разница, какова будет его численность. Хоть 500 миллионов, хоть 50 миллиардов. И того и другого достаточно для воспроизводства культуры. Трагично внезапное падение численности. А если численность населения планеты за следующие 50 лет вырастет до 10 миллиардов, а потом, за последующие 300 лет, плавно опустится до 500 миллионов - это не страшно...

Цитата: lucent от 31.07.2019 22:32:00

 

С 50 миллиардов до 500 миллионов за 300 лет это совсем не плавно.

• +0.02 / 1

Цитата: Born Rules от 31.07.2019 22:40:39С 50 миллиардов до 500 миллионов за 300 лет это совсем не плавно.

Цитата: Born Rules от 31.07.2019 22:40:39

 

300 лет назад население земли было 700 миллионов. Сложно сказать, что оно росло не "плавно". Так же может и снизиться. 

• +0.03 / 1

Цитата: Born Rules от 31.07.2019 22:40:39С 50 миллиардов до 500 миллионов за 300 лет это совсем не плавно.

Цитата: Born Rules от 31.07.2019 22:40:39

 

Порядка 1.5% в год.
0.985 в степени 300 будет примерно 0.010736659 как подсказывает калькулятор, то самое падение в 100 раз

• +0.09 / 2

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:26:29Выживет, конечно. Но какова будет его численность?

Покуда не видно никаких существенных попыток изменить земную поверхность в благоприятном направлении. Пока мы уничтожаем биосферу, приспосабливаем ее под свои нужды. Ни одной пустыни не ликвидировали до сих пор.

Цитата: Радонеж от 31.07.2019 22:26:29

 

Надо признать что человечек не меняет а ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ.
Очередной ледниковый период или "год без лета" мозги вправит.
А то слегка расслабились и возимнили.
Давно ничего глобально трагичного не происходило.....
а ПОРА.
1601 Борис Годунов и жуткий холод и голод.
1816 Год без лета
Значит 2017 что-то должно было случиться но не случилось потому что кривая хронология.
Но вполне может произойти уже
ЗАВТРА

• +0.23 / 9

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы.

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47

 

Про Вернадского с его ноосферой слышать не приходилось?
Если бы человек сохранял равновесие со средой подобно животным, его давно доели бы лучше приспособленные для такого сохранения хищники.
Кстати, интересно было бы посмотреть на Ваши доказательства тезиса о гибели цивилизаций ввиду ограничения длительности жизни биологического вида.

• +0.30 / 6

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47Погибают все цивилизации без исключения. ...........................................
Именно поэтому человек, как биологический вид, никогда не вырвется за пределы биосферы. .............................................

Цитата: adolfus от 31.07.2019 21:34:47

 

Напомним...(немного оффтоп)..но ниже перечисленные положения имеют прямое отношение к БПМ
1) Кто человек...: интегральный объект, содержащий 
- бренное тело..
- душу....
- Дух.....
2) Стремительно развиваются....теоретические ..(и технологические) аспекты телепортации... Си Цзиньпин...телепортацию поставил..одной из целей нации..
3) Россия тоже не отстает в этом процессе...
http://www.radiotec.ru/article/19996
4) Один из главных индикаторов телепортационных процессов..максимальный КПД, который близок к 100%...
Для философского обобщения 4 перечисленных пунктов достаточно...чтобы спрогнозировать развитие нашей цивилизации...

• -0.09 / 4

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки написать подробную статью, но вот все время не было.
Сейчас сижу на работе, делать нечего, поэтому пора.
Извините за громкое название, ничего лучшего в голову не пришло.
Вот тут товарищи задают вполне животрепещущие вопросы:\n\n

Вы не поверите, но ответ есть.
Спасибо советскому ученому Кардашеву и его шкале Кардашева, про которую он написал в далеком 1964 году.
Он разделил все цивилизации на 3 типа. 
Тип 1 использует ресурсы своей планеты.
Тип 2 использует ресурсы своей звезды.
Тип 3 использует ресурсы своей галактики.

По его теории, цивилизации, которые не смогли преодолеть уровень развития первого типа, погибают.

Поэтому СЭС, которые здесь все так любят ненавидеть, это именно и есть один из первых малюсеньких шажков в сторону цивилизации второго типа, использование энергии своей звезды.
Идем дальше, использование ресурсов.
Вот тут был супер популярный топик, электромобиль, который мы заслужили
Всем понравилось, поставили лайки и т.д.
А у меня есть вопрос, если у России есть много дешевого, и невозобновляемого ресурса, такого как природный газ, так что, теперь его надо жечь в двигателях частных авто миллиардами кубометров?
Дизайну ДВС уже 150 лет как минимум, сколько можно его еще "оптимизировать"?
Вот фото из этого топика, 4-х цилиндровый двигатель ЯМЗ на газу, 170 лошадей, весит ПОЛ ТОННЫ, к нему еще нужна коробка передач, весом килограмм под 300. КПД  дай бог 20%. Основное его предназначение это обогревать атмосферу.

Теперь давайте сравним с перспективной разработкой эл. мотора axial flux от бельгийцев, Magnax. На фото справа.
Слева, для сравнения, приведен эл.мотор от BMW i3.

Как он работает, можно прочитать здесь: https://www.designnews.com/con…9862158706
Пик его мощности 270 л.с., КПД 98%, вес 16 кг.
Прикиньте, сколько ресурсов уходит на создание 500 кг. монстра из металла, резины и т.д., по сравнению с эл. мотором весом 16 кг.?
Я уже молчу про расходы в дальнейшей эксплуатации, типа масло, кап. ремонт и т.д.
Подводя итоги, хочется сказать, что, ИМХО конечно же, наличие доступных и дешевых ресурсов в России сильно ослабляет инновации в области транспорта. А жаль. Кому интересно про эл. транспорт, прошу в соответствующий топик. https://glav.su/forum/2/3112/m…age5348462
Модераторы, если моя писанина не подходит в тему БПМ, пожалуйста перенесите куда нибудь. Спасибо.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

Цивилизация, которая использует нефть, газ, да и уголь или просто дерево – уже использует ресурсы Солнца. И, да, мы не знаем ни одной цивилизации, кроме нашей, чтобы рассуждать о погибших и выживших цивилизациях. 

• +0.11 / 4

Цитата: Vick от 31.07.2019 22:17:02Цивилизация, которая использует нефть, газ, да и уголь или просто дерево – уже использует ресурсы Солнца. И, да, мы не знаем ни одной цивилизации, кроме нашей, чтобы рассуждать о погибших и выживших цивилизациях.

Цитата: Vick от 31.07.2019 22:17:02

 

Считайте это целями для нашей

• +0.00 / 0

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:18:36Считайте это целями для нашей

Цитата: Foxhound от 31.07.2019 22:18:36

 

Не могу. Не имею привычки верить на слово всяким "мечтателям". Опыт уже был с учением, "всесильным, потому что верным".

• +0.05 / 2

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36Давно чесались руки написать подробную статью, но вот все время не было.

Цитата: xrvr от 31.07.2019 20:58:36

 

Всем спасибо за интересные комментарии. Все таки тема здесь актуальна.

ЦитатаПогибают все цивилизации без исключения. Их век ограничен веком биологического вида. И чем сильнее вид преобразует свою среду обитания, тем быстрее он вымирает. Только тот вид живет долго, котороый находится в равновесии с окружающей средой.

Что за бред?
Небольшое отступление для начала. Когда горел Собор Парижской Богоматери в Париже, я, к своему невежеству, первый раз узнал что собору больше 800 лет. Строительство началось в 1163 году.
Теперь давайте прикинем. Белые люди, европейская цивилизация, строят громаднейший собор, аналогов которому на тот момент нету, а допустим индейцы в Америке бегают в набедренных повязках, и живут в вигвамах.
Проходит 300 лет. Белые строят большие парусники, плывут в Америку и знакомятся с индейцами, которые живут в вигвамах.  
Проходит еще 300 лет. Белые уже строят заводы, пароходы и т.д., индейцы до сих пор живут в вигвамах.
Как видите, за 600 лет прогресса НИКАКОГО.  
Только сейчас, в 20 веке, пинками и толчками, индейцы стали приобщаться к цивилизации. Живут в нормальных домах, ездят на машинах, учатся, работают и т.д.
По вашей теории, все должны переселиться на дикий остров в Индийском океане, и жить там.
Без языка, медицины, даже элементарных прогнозов погоды и т.д. Ну придет тайфун, и смоет все население острова в океан, ну и что? Зато слились с природой.

• +0.06 / 2