РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,093,107
25,778
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2019 08:59:27 |
При ЧП на полигоне в Архангельской области погибли пять сотрудников Росатома
новая дискуссия Новость 1.318МОСКВА, 10 августа. /ТАСС/ — Еще трое пострадали, отметили в госкорпорации.
Пять сотрудников госкорпорации «Росатом» погибли, еще трое получили травмы в результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области. Об этом сообщили журналистам в департаменте коммуникаций госкорпорации.
Ранее Минобороны РФ сообщало, что при взрыве на полигоне под Северодвинском 8 августа, где испытывали жидкостный реактивный двигатель, погибли два человека. Власти приводили данные также о шести госпитализированных.
"В результате происшествия на военном полигоне в Архангельской области при испытании жидкостной реактивной двигательной установки погибли пять сотрудников госкорпорации “Росатом”. Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести, — говорится в сообщении. — В данный момент все пострадавшие доставлены в специализированное медицинское учреждение, им оказывается вся необходимая медицинская помощь».
По данным Росатома, трагедия произошла во время работ, связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на жидкостной двигательной установке.
«От имени огромного коллектива Росатома выражаем глубокие соболезнования родным и близким погибших. Их семьям будет оказана помощь и поддержка. Светлая память о наших товарищах навсегда сохранится в наших сердцах», — добавили в госкорпорации.
Отредактировано: Nesterok - 10 авг 2019 10:00:01
ОТВЕТЫ (59)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 09:41:59 |
Цитата: Nesterok от 10.08.2019 08:59:27
Цитата: Nesterok от 10.08.2019 08:59:27
Про Неделина слышали? Мы создаём новые вещи, которые никто до нас не делал. Ошибки неизбежны. Но уже понятно, что "американцы" отстали от нас "навсегда". Пусть "пыжатся", то-то у них истерика...
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 10:06:53 |
Цитата: Салон62 от 10.08.2019 09:41:59
Ну я бы так шапками не закидывал.
В свое время амеры так же были уверены что от нас они оторвались в ЯО минимум на лет 10.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 10:33:16 |
Цитата: Danila96 от 10.08.2019 10:06:53
Зачем шапками-то? У пиндосов есть малогабаритный реактор для...? Ребята отстали от нас навсегда...
|
|
Alexander Ivancev ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 11:11:00 |
Цитата: Салон62 от 10.08.2019 10:33:16
Не стоит так перезакладываться. Есть у них малогабаритный ЯЭДу... И не он один. В одном из мест ребята втихушку подошли к тому что в околонаучном сообществе именуется "термоядерный....". о чем пока у нас даже близко не помышляли.
С высокой долей вероятности предполагая произошедший инцидент связанным с "Буревестником", встает вообще вопрос о продолжении дальнейших работ в этом направлении. Погибли люди...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 10 авг 2019 11:24:02 |
........Вы даже термин "перезакладываться" применяете абсолютно не правильно. Это термин из преферанса означающий, что у вас на руках практически семерная игра, к примеру, а вы объявляете шестерную. Опасаясь КРАЙНЕ маловероятного сочетания: козыри четыре на четыре и четвёртого валета. Причём на одной руке. Не поняли? Поясняю на более простом языке. Перезаклад - принятие мер (причём достаточно дорогих) против негативного явления, которое, теоретически, возможно, но вероятность которого исчезающе мала.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 11:32:05 |
Бред.
Никто не будет останавливать перспективные ядерные технологии и оружие просто потому что погибли люди.
Безусловно выводы сделают, если нужно, изменят технологии или внесут поправки в технику безопасности. Но на этом все. И дальше будут испытывать и эксплуатировать перспективное оружие и системы.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 авг 2019 11:40:30 |
Цитата: Danila96 от 10.08.2019 11:32:05
Оспыдя... Чо вы разговариваете с радиоточкой?
Да-да, это тот самый, безграмотный придурок, который пугал всех непомерной военной мощой Китая, США, Израиля и Украины.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 11:59:46 |
Цитата: mse от 10.08.2019 11:40:30
Да они ники меняют как перчатки, никак не могу понять радиоточка или нет.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 11:39:35 |
Прально. Там, где погибли люди, закрываем проект. Американцев сколько погибло при освоении космоса, пора им прекратить летать.
Анатолий Петрович Бугорский (род. 25.06.1942 года) — российский учёный в области физики элементарных частиц, сотрудник Института физики высоких энергий. 13 июля 1978 года через его голову прошел пучок протонов крупнейшего российского ускорителя У-70, радиационная доза на входе составила 200 000 Рентген, на выходе - 300 000 Рентген.
Предельной для человека считается общая доза радиационного облучения в 300 раз меньше доставшейся (правда, узко локально) Бугорскому. Пучок прошел через голову Бугорского по траектории: затылочная область, среднее ухо, барабанная полость — и вышел над челюстной ямкой к мягким тканям крыла носа. Протонный поток прожег в голове Анатолия сквозное отверстие. На мгновение его мозг превратился в ядерный котел. Излучение «на выходе» было в 300 раз больше, чем на чернобыльском реакторе в момент аварии. Это невероятно, но Анатолий Петрович остался в живых. Физика доставили в московскую больницу для атомщиков. Врачи с изумлением разглядывали узенький тоннель в его голове - ничего подобного им видеть не доводилось!
Компьютерная томография показала: луч выжег в мозгу Анатолия ровный канал.
Мощность его была настолько велика, что сама собой произошла бескровная хирургическая операция по удалению части мозга. Клетки, попавшие в пораженную область, мгновенно сгорели, кровеносные сосуды в месте обрыва запеклись... Потом лечащие врачи Бугорского на международном семинаре по радиационной безопасности не скрывали своего удивления: “Случай прохождения интенсивного пучка протонов, разогнанного самым крупным ускорителем мира, через человека является единственным в мировой практике, а его результаты не имеют аналогов в современной медицине...” Сначала у Бугорского была парализована вся левая часть лица. Врач-нейрохирург из клиники для радиационных больных предлагал сделать операцию по пересадке нервных клеток с шеи на лицо и таким образом восстановить подвижность лицевых мышц. Однако спустя время выяснилось, что необходимости в этом нет. Некоторые нервные клетки взяли на себя функции утраченных лицевых, и подвижность этих мышц восстановилась. Также как и функции уничтоженного участка мозга взяли на себя оставшиеся клетки. Он полностью потерял слух на левое ухо. Был период, когда участились эпилептические приступы, даже с потерей сознания, однако интеллектуальные способности не пострадали.
|
|
Vistavod ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 12:00:51 |
И что?
Цитата24 октября 1960 года на полигоне Байконур, во время намеченного первого испытательного пуска ракеты Р-16, на этапе выполнения предстартовых работ, примерно за 15 минут до старта, произошел несанкционированный запуск двигателей второй ступени из-за прохождения преждевременной команды на запуск двигателей от токораспределителя, что было вызвано грубым нарушением процедуры подготовки ракеты. Ракета взорвалась на стартовой площадке. В огне сразу же сгорели 74 человека, среди них — командующий РВСН маршал М. Неделин, большая группа ведущих специалистов КБ. Впоследствии в госпиталях из-за ожогов и отравлений скончалось ещё 4 человека. Полностью уничтожена стартовая площадка № 41.
Пуск второй Р-16 состоялся 2 февраля 1961 года. Несмотря на то, что ракета упала на трассе полёта из-за потери устойчивости, разработчики убедились в жизнеспособности принятой схемы. Напряжённая работа позволила закончить летные испытания ракеты, запускаемой с наземной пусковой установки, к концу 1961 года. 1 ноября три первых ракетных полка в г. Нижний Тагил и п. Юрья Кировской области были подготовлены к заступлению на боевое дежурство.
В 60-м погибли люди. И сам маршал Неделин. Что, все заплакали и разошлись?
Почему сейчас должны разойтись?
Очень жаль, что погибли люди. Очень жаль, что произошла катастрофа, но это не повод прекращать работы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 авг 2019 15:57:16 |
Цитата: Nesterok от 10.08.2019 08:59:27
В «Росатоме» объяснили взрыв на полигоне в Архангельской области стечением обстоятельств
Москва. 10 августа. INTERFAX.RU — Взрыв на военном полигоне в Архангельской области произошел из-за стечения факторов, заявили корпорации «Росатом».
Там констатировали, что к трагедии привело стечение обстоятельств, которое нередко происходит при испытаниях новых технологий.
Чрезвычайное происшествие произошло во время испытания ракеты на морской платформе. После завершения испытаний произошло возгорание топлива ракеты с последующей детонацией.
В «Росатоме» заявили, что после взрыва несколько сотрудников были отброшены в море. Поиски продолжались до тех пор, пока оставалась надежда найти выживших.
В результате ЧП погибли пятеро сотрудников «Росатома», которые занимались работами, связанными с радиоизотопным источником питания, который находился в составе ракеты, и двое представителей Минобороны РФ. Ранения получили еще шесть человек.
Взрыв реактивной двигательной установки на полигоне в Архангельской области произошел 8 августа. Источники сообщили «Интерфаксу», что инцидент произошел в Ненокском административном округе. Там расположен испытательный полигон ВМФ России.
После ЧП участок Белого моря рядом с местом взрыва на месяц закрыли для судоходства.
Пресс-служба администрации Северодвинска сообщала о кратковременном повышении радиационного фона до двух микрозивертов в час (при допустимых 0,6 микрозивертах в час).
По данным Единой государственной автоматизированной системы мониторинга радиационной обстановки на 10 августа, радиационная обстановка в Северодвинске находится в пределах нормы.
В свою очередь председатель правления экологического правозащитного центра «Беллона» (Санкт-Петербург) Александр Никитин заявил «Интерфаксу», что взрыв реактивной двигательной установки носил локальный характер и местному населению не стоит опасаться радиационной угрозы.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 17:06:20 |
Да, известие трагическое...
Интересно, зачем на ракете нужны такие источники?
Цитата: Nesterok от 10.08.2019 15:57:16
Интересно, зачем на ракете нужны такие источники?
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 авг 2019 17:31:18 |
Кто вообще сказал, что это источник питания, а не "грелка" ЯПВРД?
Тут куда интереснее другое - МОРСКОЕ базирование.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 18:09:34 |
Цитата: Foxhound от 10.08.2019 17:53:52
Смысла нет. Корабли нужны, чтобы подплыть поближе, а если нет ограничения на дальность, то и резона нет. Разве что если выхлоп грязный.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 18:22:17 |
Цитата: Радонеж от 10.08.2019 18:09:34
Резон есть. Это жирный крест на ближайшие 50 лет даже на самой мысли, теперь уже откровенно тупой мысли, о ПРО, обладающей хотя бы минимумом эффективности, ибо реально глобальная и реально эффективная СПРН и реально глобальная ПРО с защитой от удара по всем азимутам, например, и от массированного удара дешёвых и малозаметных КР неограниченной дальности, пока не катит даже и в теории в ближайшие 20-30 лет пусть и квадриллионным финансированием этой пустой затеи.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 20:36:10 |
Цитата: Foxhound от 10.08.2019 20:01:25
Корабль это вынесенная вперед платформа. Не представляю для чего "длинной руке" она нужна. Чтобы выиграть час времени и ракета прилетела не за 10, а за 9 часов? Для баллистики или гиперзвука сокращение дистанции оправдано, а для тихоходного дозвука неограниченной дальности я не вижу плюсов. Для ограниченной безусловно, для неограниченной только демонстрировать носитель, когда его надо прятать, т.к. это сто пудов инструмент ракетно-ядерной войны.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 авг 2019 20:49:08 |
Цитата: Радонеж от 10.08.2019 20:36:10
Неопределенность места старта. То есть неуязвимость. ПГРК, разумеется, тоже ее дает, но тут хотя бы понятно, откуда прилетит (если не заталкивать АПУ в Руслан и везти к черту на кулички).
Так понятнее?
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 20:53:43 |
Теоретически методика пуска с воды могла быть внедрена для предотвращения заражения территории полигона в случае аварии. Т.е. разработчики изначально видели беспрецедентную сложность испытаний новой машины.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 21:07:20 |
Мне кажется, что в лесу спрятаться попроще, чем в открытом море и достать носитель в глубине территории посложнее, чем в открытом море. Но это так, оценки на глаз.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 авг 2019 21:49:37 |
Цитата: Радонеж от 10.08.2019 21:07:20
Особенно подводный крейсер. Где-то так у Огненной Земли, скажем.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 22:14:34 |
Речь все-таки о любом корабле шла. АПЛ, конечно, удовлетворяет условию.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 авг 2019 23:13:50 |
Дык, если "неограниченная дальность", то совершенно пох, откуда запускать. Прилетит откуда ни возьмись.
А если с АПЛ, то нахрен "неограниченная дальность"?
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 11 авг 2019 07:02:45 |
Цитата: mse от 10.08.2019 23:13:50
возможно опыты с Буревестник мини .Не стратегической дальности .но ценой подешевле.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2019 07:11:56 |
Цитата: Андрей Ка от 11.08.2019 07:02:45
А какая разница в дальности, если в любом случае требуется силовая установка с ЯРД? Его просто нельзя сделать на меньшую дальность, она либо есть либо ее нет.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 18:04:09 |
Во-во. Неконтролируемый СПРН старт КР с ЯД неограниченной дальности из Океанов где-то южнее Тропика Козерога и извилистая траектория мимо вообще любого типа средств обнаружения, а далее заход на территорию врага чуть поверх "южной стены на границе" )))) ...
Самое то, чтобы враги вели себя поприличнее, и потеряли спокойный сон ... ))))
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 18:26:02 |
Похоже, что мы друг друга поняли. «Радиоизотопным источником» можно назвать все, что содержит радиоизотопы. В т.ч. реактор и ядерный заряд.
Базирование может быть любым.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 авг 2019 19:01:44 |
Да там по тому, что среди есть африкантовцы и подольцы из Гидропресса - уже все ясно. Хотя не только оттуда. Саров еще.
ЦитатаБазирование может быть любым.
Изначально считалось, что сухопутное, да и габариты велики для имеющихся ПУ, скажем, Калибра/Калибра-М/Циркона/Оникса.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 19:04:48 |
Речь именно об этом
А кого это останавливало? Габариты «Буревестника» близки к «Граниту», следовательно нет ничего невозможного.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 19:24:12 |
Необязательно что это был буревестник. Говорят тему с ЯРД решили таки достать из загашников...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 20:02:42 |
Цитата: oleg27 от 10.08.2019 19:24:12
Логично, тема космоса становится более горячей и ЯРД это единственный способ делать экономически обоснованные многоразовые корабли. Причем безлюдные пространства тундры тут становятся стратегическим преимуществом.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 20:41:34 |
Цитата: Foxhound от 10.08.2019 20:02:42
При этом абсолютно необходимо испытывать эти ЯРД именно на полигоне ракетного оружия ВМФ.
Цитата: Foxhound от 10.08.2019 20:02:42
Да, Нёнокса это такая тундра, котораяабсолютно безлюдна.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 10 авг 2019 20:47:29 |
Цитата: oleg27 от 10.08.2019 19:24:12
Так Буревестник и есть с ЯРД. Или хотите сказать, что этот двигатель еще куда-то хотят поставить? Может, может...
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 21:04:20 |
Не совсем, Буревестник это ЯВоздушно-РеактивныйД, но принцип тот же - грей рабочее тело и лети. Только ЯРакетныйД будет греть водород, а ЯВРД воздух.
|
|
Sergey K ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 21:05:10 |
при всем уважении - и не провоцируя на разглашение - но изотопный источник - скорее указывает на изотопный термогенератор или таблетку для дефектоскопа. Не могу себе представить ЯРД на ритеге. ну маневровый разве что какой для космоса.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 21:12:47 |
Цитата: Sergey K от 10.08.2019 21:05:10
Что планируется греть?
Цитата: Sergey K от 10.08.2019 21:05:10
Что планируется дефектоскопировать?
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 22:38:44 |
ПМСМ надо определится – верим ли мы официозу.
Если верим:
Можно высказать мысль, что некие товарищи решили в динамике посмотреть на процессы в ЖРД. Возможно, что-то не получалось, возможно он взорвался на обычном стенде (что есть нормальное явление в процессе отработки) по непонятной для авторов причине и они решили "на живую" его просветить и посмотреть что там и как происходит. На свой стенд ставить гамма-источник для просвечивания они не захотели из-за опасности разрушения источника и непригодности стенда к дальнейшей эксплуатации после очередного взрыва, поставили в удаленном месте. В итоге двигатель таки рванул, источник либо разрушился, либо получил повреждение (и начал светить куда не надо), отсюда и облученные, и раненые, и погибшие. Остается вопрос о том, кто умудрился так создать этот стенд что при взрыве людей в море скидывает, но то вопрос другой.
Если не верим:
Взрыв реактора Буревесника после длительной работы, на мой взгляд, следует рассматривать в последнюю очередь – там должны накапливаться очень серьезные запасы продуктов деления, а разрыв даже одного ТВЭЛа даст очень характерный набор газообразных и легколетучих продуктов деления, который быстро обнаружат наземные станции или разведывательные самолеты. Вроде, пока не обнаружили.
Не сильно любимый вами e-maksimov постил недавно информацию про появление где-то там рядом характерного укрытия и площадки под испытания Буревесника, но они расположены на суше. Рвануло в полете, почти сразу после пуска и продуктов деления было не так много?
Тогда причем тут платформа в море и кого там могло скинуть в море? И почему там, а не на Новой Земле? Август на дворе, ледовая обстановка вполне нормальная.
Может что-то пошло не так при испытаниях Посейдона? Тут и судно это известное вполне логично смотрится, но там вообще нормальный такой реактор, в котором явно изотопов будет дохрена и выброс будет весьма заметным для станций мониторинга.
Всё, разумеется, ИМХО.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 10 авг 2019 22:52:29 |
Да в общем то что угодно. Но зачем? Ренгеноскопия и нейтроноскопия в принципе не требует изотопных источников.
|
|
G.K. ( Слушатель ) |
| 10 авг 2019 22:45:15 |
Не, ЯРД – это ядерный ракетный двигатель. В смысле на космическую ракету или разгонный блок. Как РД-0410.
У Буревестника, всё же, либо ядерный прямоточный двигатель, либо что-то ещё, но для него нужна другая аббревиатура.