Украина и украинско-российские отношения
204,757,099
348,214
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 25 сен 2019 09:58:36 |
Проблемы "крепкой" гривны
новая дискуссия Аналитика 4.283Правительству Украины срочно нужны дешевые доллары. Много. И в следующем году тоже. И в 2022.
Что делает укроправительство?
Правильно - оно искусственно укрепляет гривну. При этом подавляющее большинство стран с импортно ориентированной экономикой стараются ослабить национальную валюту (от подобных действия Китая, например, Трампа прям-таки "глючит и колбасит", постоянно ослабляется евро и т.д.), в разумных пределах. разумеется
Все в мире понимают: слабая нацвалюта - больше экспорт, меньше импорт, а значит - рост национальной экономики.
Но экономические законы - это не для Украины
ЦитатаКак снижение курса доллара влияет на экспорт и репутацию
Сегодня, 06:57 798
Официальный среднемесячный курс гривни к доллару в январе 2019 года был 27,88, а в августе — уже 25,25... То есть каждый доллар «подешевел» на 2,63 грн.
За 8 месяцев 2019 года Украина экспортировала агропродукции на сумму $13,8. Если бы январский курс сохранился, теоретически за эту валюту можно было бы купить 384,7 млрд грн.
Фактически курс в этом году стабильно падал каждый месяц. В среднем наш агроэкспорт за месяц составляет $1,7 млрд. Если учесть эти постепенные изменения курса за каждый месяц, поскольку снижение не было одномоментным, то максимум за валюту можно было бы примерно приобрести только 361,5 млрд грн. Получается, арифметические потери от ревальвации для экспортеров составили в настоящее время 23,2 млрд грн.
В течение последней недели гривня продолжает снижаться в стоимости по отношению к доллару, и производители и экспортеры продукции уже ощутили последствия ослабленной гривни.
При падении курса гривни себестоимость производства повышается, поскольку стоимость средств защиты, удобрений, топлива и т.п. привязана к курсу доллара, поэтому у производителей все меньше мотивации экспортировать, так как цены на мировых рынках более-менее стабильно держатся, например, на фрукты и овощи.
И тот стимул экспортеров продавать продукцию на внешние рынки, который был в прошлом году и обеспечил экспортный бум, при нынешнем курсе доллара уже потерян. Особенно это остро отражается на производителях, поскольку у них нивелируется целый ряд каналов сбыта, а им, если они хотят сохранить экспортное направление, требующее в первую очередь стабильности, нужно экспортировать, даже теряя прибыль.
На сегодня мы имеем ситуацию, когда созданы искусственные условия, при которых экспортировать невыгодно, и у производителей возникает вопрос — забыть об экспорте и потерять репутацию или понести убытки.
Подобную ситуацию мы имели в 2017 году, но она была связана не с экономическими факторами, а больше с технологическими, когда из-за заморозков Украина имела значительно более низкий урожай плодово-ягодной продукции. Тогда мы действительно мало экспортировали, потому что не было продукции. Но за год экспортерам удалось создать тренд в мире по очень многим видам сельскохозяйственной продукции, и сегодня из-за курсовых колебаний можем потерять эту репутацию.
При таких условиях есть риск того, что по сравнению с европейскими коллегами украинские производители могут существенно сократить объемы экспорта с рынка как минимум по причинам увеличения себестоимости.
Зато можно гопаковать по поводу укрепления курса гривны
Что новые власти Украины и делают
ОТВЕТЫ (55)
|
|
quattro ( Слушатель ) |
| 25 сен 2019 10:12:53 |
Уже 24.2 грн за доллар,продажа.А как быть с кредитами взятых под бешенный процент в гривнах?Слышал версию,что бралось при курсе 27,теперь возвращается по текущему курсу + бешенный процент,кто то из нацбанка в долях.Большие деньги из ничего.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 25 сен 2019 10:49:01 |
Цитата: quattro от 25.09.2019 10:12:53
Кредиты МВФ и пр.международных структур в долларах а не в гривнах.
Совершенно по хрен скоко стоит гривна, важно сколько поступило валюты от внешнеэкономической деятельности.
Так что и долги в баксах и проценты по ним в баксах, а внутренняя стоимость бакса по отношению к гривне в этом случае роли не играет.
От дорогой гривны у вас объем валюты не увеличивается и не уменьшается, это все же существенно для внутреннего рынка.
Слабая валюта дает возможность экспортерам нарастить денежную массу в местной валюте для последующей закупки экспортных товаров.
А учитывая зависимое положение от ЕС и США как в политическом так и экономическом смысле, да при потере большинства экономических связей с РФ, экспорт товаров дающих наибольшую прибыль ограничен.Да и прошлая реструктуризация долгов предусматривает повышенный процент и средства направляемые на погашение долгов зависят от ВВП. Все что свыше 4%; уже не ваше.
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 25 сен 2019 19:39:15 |
Цитата: quattro от 25.09.2019 10:12:53
Сейчас послушал "Эхо", чего не делал уж и не знаю сколько месяцев. Некий "эксперт" вещал, что экономика Украины переживает невероятный подъём - за счёт небывалого роста инвестиций. Смешной такой чувак, не приводит, разумеется, никаких цифр, но грассирующей публике очень нравится, все довольны, а эксперт, полагаю, недурно зарабатывает
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 01:30:07 |
Цитата: Maxlock от 25.09.2019 19:39:15
Тут ведь все дело в том, как интерпретировать факты. Если считать инвестициями скупку ОВГЗ, то это правда - их действительно покупают, там процент хороший, соответственно, входят какие-то деньги. Но вот проблема - их отдавать нужно, причем скоро, причем с процентами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 сен 2019 03:56:40 |
Цитата: Юзеф от 26.09.2019 01:30:07
А другие долги Украина отдала уже? Какой смысл государству в продаже этих самых ОВГЗ если только не в погашении существующего долга, хотя бы за этот год? Спрашивается: инвестиции во что? В экономику или в выплату внешнего долга? Если второе то это не инвестиции ни разу, а скорее перекредитование. У вас с укреплением гривны цены вниз поскакали или напротив в доллоровом эквиваленте выросли? Та же пресловутая картошка была по 40 дешёвых гривен, а стала по 40 но уже подорожавших гривен, стало быть подорожала
С другой стороны и зарплаты с пенсиями так же подорожали. На деле только чутка дешевле рядовому украинскому обывателю стало купить что то с алиэкспресса , образно.Если там у вас реально гривна вниз пошла то это к ОВГЗ никаким боком. В лучшем варианте она стабилизировалась бы только. ИМХО, тут какие то другие факторы. Ни один эксперт, ни российский ни украинский не прогнозировал такого.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 26 сен 2019 21:18:53 |
Та же картошка год назад была по 6-8 дешевых гривен, а сейчас - по 15-17 дорогих гривен!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 21:22:45 |
Цитата: Юзеф от 26.09.2019 21:18:53
5-5,50 в сентябре прошлом (мешками), сейчас мин. от 14. А зимой сколько будет...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 27 сен 2019 05:52:03 |
Цитата: Cheen от 26.09.2019 21:22:45
Это чё, от 35 рублей?
А что у вас с картошкой стало то?
Откуда такие дикие цены?
|
e2-e4 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2019 07:04:50 |
Сначала вымокла а то что осталось высохло. По крайней мере у меня так, у матери собрали в 2 раза меньше чем посадили.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 07:19:44 |
Я деревня московская, по поводу дикости не в курсах. Как то картошку в супермаркетах покупать не люблю, чисто из-за очередей, времени и всякой муйни не нужной которую там поневоле набираешь. Покупаю в ближайшем частном магазинчике. До недавнего времени вообще ценой не интересовался. Но соседка узнав сразу меня критиковать начала, что там очень дорого.
Я безработный. Не знаю как критично для украинских зробитчан такие цены там, тут нисколько.
Разве только для домохозяек у которых хобби от нефига делать по магазинам шариться и подешевле искать, отнюдь не из-за пустого кошелька. Смысл жизни т.с.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 18:52:25 |
говорят неурожай, но я сильно подозреваю, что не он на сам деле, а скрытая инфляция.
Просто поттому, что у нас реально всегда было перепроизводство картошки на 40% которые благополучно гнили на овощебазах и в погребах. Т.е даже 25% снижение урожая прям критично повлиять не должно бы на цены
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 18:33:01 |
Цитата: Юзеф от 26.09.2019 01:30:07
Спасибо за Ваш ответ!
Очень приятно, что он лишён отрицательной реакции: чаще всего, мы сталкиваемся с неоправданной резкостью и отъявленным хамством в ответах из Украины. Хотя, вчера мне удалось успокоить в ФБ одну приятную даму, начавшую диалог с мата
Дело в том, что россияне и украинцы вынужденно пребывают в разных инфополях, поэтому зачастую источники информации просто лгут или, как минимум, искажают или фильтруют инфо.
Слава Богу, понемногу начинает работать народная дипломатия и в ней крайне важно участвовать, дабы убрать недоверие и неприязнь.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 26 сен 2019 19:44:33 |
Цитата: Maxlock от 26.09.2019 18:33:01
Ответ по сути.
За неимением времени о том же самом мой вчерашний пост на АШе в теме " Антисоветчик всегда русофоб" тыц
В чем смысл украинства , как идеологии широго селюковского панства? Да всё просто, выковырять из исторической булки весь изюм и присвоить, огрызки и крошки спихнуть москалям и сказать , что так и було.
"Союз общей судьбы", таким образом, делится на правильную, украинскую часть и неправильную москальскую с задачей разделить и поссорить.В этой атмосфере невозможно оставаться русофилом , только русофобом и русоненавистником. Потому что даже признание победы над европейским нацизмом не попадает в канву.
Нет никакого " украинского лыцарства" есть шмурдяк и ароматы скотного двора. Нет никакой украинской культуры в отрыве от цивилизационной колыбели, только гопак и песняк. Нет технологической базы, науки и достижений, кроме хатынки и бжол. Доказательства- вот они , сплошь и рядом. И только два пути к счастью , втечь или смириться.
Вчера на охоте с гончими заяц ушел в согру и ходит на малых кругах. Ну, полез старый дурак. А там все одинаково, сосны-елки, кочки и вода. Через полчаса блужданий вытащил смарт настроил Мапс и пошел к суше. Вышел , конечно, сижу на валежине, сапоги полные воды, весь в поту, язык на плече и думаю, а нахрена я сюда полез.
И вот что узрел один швед в ответе:
Цитата"Нет никакого " украинского лыцарства" есть шмурдяк и ароматы скотного двора. Нет никакой украинской культуры в отрыве от цивилизационной колыбели, только гопак и песняк. Нет технологической базы, науки и достижений, кроме хатынки и бжол."
на каждое из твоих "нет никакого" у противоположной стороны есть точно такое же "нет никакого". способствуют ли они объединению двух народов?
сам то как думаешь...
Вот он меня озадачил по самое не могу. Вот я опять должен перечислять ему , что осталось Вна от того , что было. Не смешно ли полемизировать с кретинами, благо и полемика началась не вчера?
Ладно, там 9 страниц срача по ссылке. Для меня поразительно. 10 лет ни о чем.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 26 сен 2019 21:06:57 |
Цитата: Maxlock от 26.09.2019 18:33:01
Справедливости ради: этот камрад в подобных гнусностях мною здесь не замечен. Всегда разумные, продуманные суждения....
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 02:08:32 |
Цитата: Maxlock от 26.09.2019 18:33:01
Это бред сивой кобылы. Россияне и украинцы не в разных инфополях пребывают, а по разному действительность рационализируют.
Информация тут вообще не при чём. Если Вы дальтоник и цвета не различаете то информация несущая для вашего глаза зелёный цвет Вами как чёрный приниматься будет. Но это физиологические отклонения т.с. психологические подобны физиологическим! Для одного белое будет чёрным, для другого чёрное белым.
Особенно нужда в рационализациях проявляется у тех у кого побед реальных недостаточно. Рационализация - защитный механизм психики. Собственно теже эксперды рационализируя то или иное и создают информацию, на деле это чисто их субъективный взгляд. Вспомнить украинское хоровое пение о том что Крымский мост невозможно построить никогда.
Кто то тут так же рационализировал, что это всё проплачено кем то
на деле это тот самый защитный механизм психики работал
У кого то тут по сей хохлы - враги номер раз. То же рационализации. Можно это объяснить тем что ЛНР/ДНР ещё не в составе РФ. Как бы и не победа и не поражение, надо чем то объяснять. Козла отпущения искать в хохлах или в Путине или в самом ЛНР/ДНР - это не суть. Такая же фигня у хохлов. Порошенко снесли, он виновник в неудачах, теперь недовольны некоторые что отвод войск происходит. У них так же в этом плане(Крым уже просран и забыт) не победа, ни поражение.
Вот Вам и всё или 99 процентов того самого или тех самых "инфополей"
в которых обыватель живёт и сам же их генерит!Информация, это некий голый факт. А факт без представления ничто, а представление - штука субъективная. Погуглите любой эпический вопрос, информации противоречивой на все найдёте. Что Дарвин дебил и неудачник, а его теория дискредитирована массовыми подлогами, что Бога нет или наоборот, что американцев на Луне не было, что Роскосмос врёт и в СССР врали и прочее. Выбор "информации" такой чисто за Вами.
P.S. У хохлов теория "древних Укров" в поисках себя родилась. Тут подобное Чудинов и Задорнов сочиняли - альтернативные хисторики. Конечно Царство ему небесное, но лучше когда пироги печёт пирожник, а клоун (кстати то же с высшим образованием но работать в лом по специальности было видимо)на сцене народ смешит.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 02:58:05 |
Не, не бред.
В той части по крайней мере, что последовательное поощрение определенной исторической (информационной по вашему) концепции превращает виртуальную картинку в истинную и напрочь отбивает желание и способность мыслить критически. Технологии отработаны как отче наш. Да, чистая геббельсовщина, но это работает.
Вспомните, Берлин в кольце, всё, кирдык вот- вот, а гансы и фрицы верят в "свежую армию Венка" и "оружие возмездия", которое переломит ход войны и орды большевиков покатятся обратно к Уралу . Реальность не воспринимается.
Позволю себе еще раз процитировать себя , любимого .
История по- украински,это выковырять из исторической булки весь изюм и присвоить, огрызки и крошки спихнуть москалям и сказать , что так и було.
"Союз общей судьбы", таким образом, делится на правильную, украинскую часть и неправильную москальскую с задачей разделить и поссорить.В этой атмосфере невозможно оставаться русофилом , только русофобом и русоненавистником. Потому что даже признание победы над европейским нацизмом в1945 году не попадает в канву.
В общем при всем уважении, товарищ прапорщик , тут вы не правы. Другое дело , что у действительности есть странное свойство рвать сформированные виртуальностью картинки в клочья и тогда у объекта воздействия возникает тот самый когнитивный диссонанс , о котором так много говорили
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 03:07:45 |
Цитата: Алексей N от 27.09.2019 02:58:05
Чистая геббельсовщина базировалась на победах реальных гитлеровской Германии, а не наоборот, не она к победам 3-й рейх привела. Поэтому и работала. Что будет работать на Украине где один просёр на другом сидит и другим погоняет?
На лицо Зеленского посмотрите, как оно работает
Долго прожила "геббельсовщина" касательно Крымского моста да и вообще Крыма? Долго фюрер Порошенко у власти побыл, много славы Украине принёс? Или Украина воодушевлена уже взятием Парижа за месяц , а перед этим плебисцитом в её пользу в ЛНР/ДНР?
Почитайте главнокомандующих армий самого Гитлера, которые пишут что впряглась бы Франция в 36-м году туда куда Гитлер совсем хилые силёнки направил, то Германия бы снесла бы уже как Геббельса, так и Гитлера самого, как неудачников - сказочников. Фамилию генерала запямятовал. Но не суть.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 03:23:00 |
Да пофиг им тот мост. Убрали из фокуса внимания и прут себе дальше. Главный девиз "ни дня без перемоги", а завтра о ней уже забудут.
Ну вы же видите, им абсолютно до звезды , чем гордится, сегодня они Трампа снимают с должности, вчера штурмовали Керчь с моря и обходились без вонючего москальского газу. Ни вас , ни меня там просто не слышат.
Это тоже технологии между прочим, фокус внимания должен меняться каждый день и желательно не по разу. Быстрая смена картинки ведет к потере фокуса внимания и отбивает возможность мыслить критически.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 03:28:30 |
Цитата: Алексей N от 27.09.2019 03:23:00
Мост то уже пофиг, как и Крым. Я об этом и писал.
Если вообще вкратце, то тут не "геббельсовщина", а классика, басня Крылова:
ЦитатаА кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».
В этом перемога?
Дальше больше, по всем фронтам т.с. Рационализаций за последние 5 лет Украина сменила больше чем за всю историю своей независимости уже. А Вы про какую то "геббельсовщину". "Геббельсовщина" это пропаганда, а рационализация - защитный механизм психики. Он ни в каких Геббельсах не нуждается, сам это генерит коли побед нема
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 03:40:33 |
А не кажется ли вам , что мы потеряли предмет дискуссии? Какая разница, как оно называется, если работает . 112 канал вот прихлопнули, еще один , пусть не совсем альтернативный , но канал информации перекрыли. Дрессура продолжается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 03:46:09 |
Цитата: Алексей N от 27.09.2019 03:40:33
Я ничего не потерял. Разговор изначально был что россияне и украинцы живут в разных инфополях. Я аргументированно , надеюсь, показал что это сказка. Не в разных инфополях мы живём, а в разных рационализациях. У хохлов их больше на порядок и пояснил по какой причине.
Ваш аргумент про некую "работающую геббельсовщину" потерпел фиаско.
Не работает любая! пропаганда если нет побед реальных! Долго не живёт и против самой себя в итоге оборачивается. Как в позднем СССР пропаганда бестолковая из всего откуда можно и нельзя типа "Ленин жив, ведущая роль коммунистической партии, загнивающий Запад" и пр. мантры. Надоели всем, анекдоты стали сочинять вначале, потом Ленина в дурачка вовсе превратили. Это всё благодаря той самой пропаганде, от которой уже тошнило!
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 03:57:47 |
Ну, если и показали, то только себе.
Позвольте остаться при своих. Тут ведь как и что и где разошлись наши путя. Если вы дадите определение СМИ словами Ленина , что это средство организации, агитации и пропаганды, то будете правы лишь отчасти. Фишка всегда в массовости воздействия. Таким образом, ленинское определение СМИ будет звучать как "средство массовой организации, агитации и пропаганды".
Информационные поля всегда средство массового воздействия, а толпе рационализм не ведом, у нее память как у рыбки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 04:02:30 |
Цитата: Алексей N от 27.09.2019 03:57:47
Ну, в РФ свобода вероисповедания, рационализация то же ближе к этому. Поэтому запретить я Вам не могу рационализировать так, как Вам хочется
Цитатаа толпе рационализм не ведом
Рационализм и рационализация - это разные вещи. Немного ликвидация неграмотности, если позволите:
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F)
Ключевое:
Цитата: Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) — механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Иначе говоря, подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины....Рационализация может противоречить логике и фактам, но это не обязательно. Её иррациональность заключается только в том, что объявленный мотив деятельности не является подлинным
Про инфополе ,вкратце, "разное". И откуда оно нарисовалось и рисуется вообще в мире. СМИ и эксперды то же не инопланетяне, то же это им не чуждо. Отличаются от обывателя только публичностью и массовостью донесения оного. Но это не сеть информация, как некий факт, а уже что то отфильтрованное при чём в большинстве случаев ради интриг и сенсаций в основном.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 04:18:56 |
рационализации - это и есть чистое инфополе
. В газете её прочитали или сами придумали, или частично прочитали частично додумали сути не меняет.ЦитатаНе работает любая! пропаганда если нет побед реальных!
это если пропаганда конструктивная. А если деструктивная, типа некрокульта, то чем меньше побед тем лучше.
Как в анекдоте про золотую рыбку:
- хочу, чтоб у меня всё было
- слышь, мужик, у тебя всё БЫЛО.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 04:24:52 |
Цитата: Cheen от 27.09.2019 04:18:56
Ну тогда это причина, а инфополе - следствие
Т.е. одна газета прочитала другую и частично додумала что то? Как это без какого то объединяющего общего мотива возможно?Если страна в большинстве своём чувствует какую то потерю, неудачу, но при этом как то хочет сохранить лицо или надежду на возвращение или самоуважение к себе, то будет рационализировать неудачу так или иначе.
"Американцев на Луне не было" отчего так благодатно на некоторую почву легло? От того что СССР до Луны не долетел! Если б долетел, то этой американской сказке(она именно там родилась только ради бабла и сенсаций, а не чего то ещё, как тут) финиш был бы.
Ровно так же на Украине, если б они 3 моста (хотя бы один подобный)по масштабам не уступающим Крымскому за этот срок построили, то никто бы не пел песен что его невозможно построить никогда или то что он рухнет!
Лиса и виноград, у которой он ещё зелен, от того что допрыгнуть не могла - классика!
Гиперлуп Омеляна, это вот именно то! К.г. не только разрушение Крымского моста должно греть душу
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 27 сен 2019 08:13:25 |
Всё работает. Иначе просто не вкладывались бы в сми и пропаганду такие бы средства, не стремились бы олигархи скупать каналы и сми, а всякие партии и кланы - поставить под свой контроль. Победа - это ведь оценочное понятие. Это как факт интерпретировать. Дебальцево вон уже пэрэмога, Иловайск - ну не пэрэмога, но символ стойкости укровоенов и подлости агрессора, безвиз - тоже пэремога, хотя это пылесос высасывающий трудовые ресурсы. Есть много способов высосать победу из пальца, а дальше работают законы социальной и индивидуальной психологии и особенности человеческого восприятия. Вот когда не будет пропаганда учитывать эти законы - тогда да, не будет работать.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 08:28:40 |
Цитата: Nazgul от 27.09.2019 08:13:25
Работает. Но даже и не пропаганда, они каким то образом сами себя агитируют, и сами потом в это верят.
Ну вот их
Расходились в цене за неё, то ли сдавать Байдена, то ли наоборот, но главное- это встреча, а если по модному, то саммит и переговоры.
О цене думали, о самом событии тоже, где и когда. А вот зачем она, нет, не думали, а нафига.
Мы приедем, нас встретят, и все наши проблемы решат. И ведь сами поверили в этот бред.
Ну а результат вчера все видели непосредственно на лице их гаранта, когда Трамп сказал, а да, помню, Украина это где девушки красивые, было дело.
А вообще то, парень, сюда то ты чего приехал, тебе к Путину надо, вы с ним договоритесь, и всё будет хорошо. И пулемет не дам, все равно своруют.
Сами себе внушили, что главное встретиться. Ну вот встретились, и что, а теперь хоть в Киев не возвращайся всем кагалом.
Единственное спасение для них это память, память там у всех как у гуппи, пока долетят, все всё забудут.
|
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 27 сен 2019 08:36:14 |
Цитата: ДедМиши от 27.09.2019 08:28:40
Ну дык, это как раз и есть законы психологии масс. И индивидуумов. Что-то типа самовозбуждающегося контура. Главное камешек бросить, а там и круги по воде пойдут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 16:57:34 |
Цитата: Nazgul от 27.09.2019 08:13:25
Да что Вы говорите? ну и как это "оценочное понятие" в пользу обвиняемых на Нюрнбергском процессе повлияло? Они не повешены, а в ООН приняты , в совет безопасности?
А повесили Сталина, Рузвельта, Черчилля?"Оценочное понятие" это то о чём я выше писал. У кого побед реальных нет, надо чем-то и как то эту недостачу рационализировать или самому себе в ум вперить мысль что это не твоя вина, вот если бы, тогда бы
ЦитатаИначе просто не вкладывались бы в сми и пропаганду такие бы средства, не стремились бы олигархи скупать каналы и сми, а всякие партии и кланы - поставить под свой контроль.
Вот это как раз и есть то самое "оценочное понятие". Всё только скупить, как и саму власть и сразу победа
Ходорковский уже давно победил, а так же БАБ и прочие персонажи, типа бывшего состава НТВ, кто в Израиль перебрался сразу, кто на Украину отправился. У них всё сработало же! Всё работает.(с)P.S. Вспомнилась покойная бабка: вся разница в том, что один е**т, а другой только дразнится(с) Вот и всё "оценочное понятие" для неудачника которого кто то е***т или уже вы***л. Кто е**т, ему как то иолетовы "оценочные понятия" неудачников. Сори за французский и острые сравнения. Образно всё, надеюсь понимаете.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 18:36:56 |
Да как сказать.
Помните анек про то, как у сына родители нашли БДСМ журнал и " пороть его бесполезно"?
Это я к тому, что реальные победы нужны далеко не всем, а некоторым даже противопоказаны.
У вас личная рационализация, что воспитанные в мазо- ключе поколения населения вдруг решат стать "господами".
С хрена ли? Не победы им нужны вовсе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 19:23:30 |
Цитата: Cheen от 27.09.2019 18:36:56
Ну, если на половые отношения между мужчиной и женщиной вышесказанное перекладывать или на садо-мазо извращения, то кому то победа и то что его кто то выпорит. А неудача его личная, если он надеялся на порку, а тут облом вышел
Для женщины победа, прошу прощения, что её ****, а для мужчины что он ****. И то и другое - обладание. А если предмет обладания /вожделения недоступен, то облом-с. К.г. : хороша Маша, да не наша(с) Или противоположному полу равнозначно нечто подобное.ЦитатаУ вас личная рационализация, что воспитанные в мазо- ключе поколения населения вдруг решат стать "господами".
Противоположность победы какая, Чин? И что для садо-мазо есть "победа"? Не надо извращать всё до невозможности и тут никакой рационализации нет. Я не потерпевший какой. Не свои неудачи пытаюсь как то или чем то оправдать, просто анализирую , при чём уже даже на совсем уж отстранённую тему, которая меня , да и большинство не волнует ни разу.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 сен 2019 19:27:15 |
у нас обломы редко бывают. Путин пороть не захотел, так Трамп не подкачал
и мстю от еврогейцев уже можно предвкушать.Везде враги(((
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 27 сен 2019 08:33:43 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:38:03
gadyuka
24 окт 2020 21:38:03
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:38:03
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 27 сен 2019 06:25:15 |
Я побывал на Украине после Майдана не менее 4 раз. Вечерами и утром, перед завтраком
я с упоением слушал и смотрел местное ТВ.И что же я слышал по всем каналам ? "Российские оккупационные войска", "Выступление мега-эксперта Тараса Березовца", бесконечные новости о "террористах", похороны "бойцов АТО", иногда - фильмы из 90-х типа Бандитский Петербург, хоровое пение гимна и "укроп - це ты, укроп - це я, Украина - укропов земля", шоу Савика Шустера и т.д.
Неудивительно, что результатом такой многолетней работы является крайняя озлобленность укров. Теперь только покажи им русского - сразу выплеснут накопленную ядовитую агрессию !
Конечно, им помогают и внутренние установки, но ими, этими установками, тоже занимаются по уровне подсознания - вспоминаем "вырытое море", "глобус Украины", "голодомор", "вековое притеснение".
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 06:30:21 |
Цитата: Maxlock от 27.09.2019 06:25:15
Ну и чем эта работа то завершилась? Перемогой на выборах над тем кто эти песни заряжал?
Постепенное признание , из уст хоть того же Коломойского, что на У гражданская война и что Крыму лучше в РФ?Эпическая работа вся коту под хвост.
По поводу "древних Укров" , Вы Задорнова где то 10и летней давности найдите, там те же яйца только в профиль, он на полном серьёзе про древних русаков или что то типа того рассказывал, как египтяне своего бога Ра заимствовали от славян, а славяне не иначе как из Сибири пошли
P.S. Был бы Шустер на НТВ, как и прежде тут , то в принципе то же самое мапет -шоу бы делал немного с другими акцентами. Но его тут заменил Соловьёв и прочие подобные ток-шоу, для отупевших в доску или кому дом-2 надоел. Кстати кто даже не был на Украине после муйданов, тут писали что с удовольствием смотрят Шустера и ждут когда его инфаркт хватит , тем самым ему же рейтинги накручивая. Но не дождались
Если подобные скандальные ток-шоу кто и смотрит, то только ради этого. Это близнецы-братья собчаковского Дома-2. Интрига, скандал, сенсация - то что людям нравится из классики. А шустерам нравится только бабло. А бабло обусловлено рейтингами, вниманием, просмотрами. Совсем даже не обязательно политические ток-шоу смотреть, достаточно Малахова "пусть говорят" вспомнить и мордобои там перманентные. То Кашпировского пригласит и помои на него льют, заводят, то Соловьёв Ксюшадь и беженцев с Донбасса ради драки позовёт, ну и Ковтун, незаменимый приноситель прибыли каналам. Которого приглашают только лишь ради того что бы публично послать на****й. Спрашивается: зачем?
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 27 сен 2019 07:14:15 |
В результате "облучения" укров достигнута главная цель - ненависть к России и русским, подавление роли русского языка, а , как следствие - разрыв в направлении движения: разнонаправленные векторы, что не есть гуд. Мечта Бисмарка сбылась.
Наша пассионарность, наше желание рывка в Будущее, наша любовь к сильным лидерам, нашу Веру - всё оболгали: вместо всего вклеили в мозги украинцам ментальные конструкции типа "рюзке мир", "скрепный", "мокша", "репоеды", "нищеброды", "рабы Х...".
А далее уже включаются внутренние "светофильтры", о которых вы пишете.
Надолго ли всё это ? Вопрос. Но думаю, не менее, чем на 5 лет, за которые много чего может произойти.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2019 07:21:59 |
Цитата: Maxlock от 27.09.2019 07:14:15
А мои глаза мне говорят, что если там чего то и достигнуто, то только проблемы для самой Украины. Минимум потеря некоторых территорий. Максимум, что ещё вполне может приключиться - потеря государственности и исчезновение с политической карты мира.
Про изначальную цель, план А и план Б уже писал. Они там потерпели фиаско. Россия на войну не пришла и на КП никакого муйдана нет.
Остальное лирика, а не результат.
И самое главное расхлёбывать это самой Украине всё придётся. Отношения восстанавливать , кровавые раны лечить как то и пр.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 27 сен 2019 08:15:45 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:38:11
gadyuka
24 окт 2020 21:38:11
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:38:11
|
|
MasterRB ( Слушатель ) |
| 27 сен 2019 08:26:47 |
Цитата: Maxlock от 27.09.2019 06:25:15
Так получилось, что у меня в офисном здании уборщицы все хохлушки... исторически повелось так...
Нет времени смотреть всякие ток шоу и телевизор вообще.
НО, недавно ухватил краем глаза новостную передачу (какой-то их канал).
Если кратко:
Убили, взорвали, бросил гранату, захватил и т.п.
Прямо сводки с фронта посмотрел...
Спросил... говорят содержание ежедневно какое-то такое... про Россию ничего не слышал.
А ток шоу... так они одинаковые везде.
Мне сложно представить насколько надо быть дибилом, чтобы несколько лет этот бред смотреть в ЛЮБОЙ стране.
Хотя вру, несложно, есть один работяга постоянно их смотрит... на калькуляторе ни разу правильно отчет не посчитал сложить 15 и 20 - уже непосильный мозговой труд...
Когда этой муйнёй пенсионеры занимаются - со скрипом могу понять, не принять... есть куда время потратить интереснее, но понять хотябы...
|
|
Epi Centr ( Слушатель ) |
| 29 сен 2019 10:31:29 |
Цитата: Maxlock от 27.09.2019 06:25:15
Демонизация России это безусловно реальность. Но она так успешна, потому что Березовец только лишь подтверждает образ уже сложившийся в голове у рядового обывателя, он лишь завершает его отдельными штрихами.
К тому же это не чисто украинский феномен, сложившийся в промытых голодомором головах жителей нынешней Украины. Конкретный набор стереотипов о современной России существует ведь и в Польше, и в Литве. И в Беларуси, правда со своими особенностями насчет заморочек о российских олигархах желающих забрать себе их предприятия.
Если говорить утрированно и в общих чертах, - среди дремучих лесов и полупустынных пространств разбросаны далекие друг от друга города. В этих городах живет дивная помесь - на стройках азиаты, узбеки и таджики, на рынках - кавказцы, азербайджанцы и армяне. В одном конце страны - какие-то чеченцы, в другом - вообще чукчи.
Над этой разнородной помесью людей - полудикое региональное начальство из Единой России, ЛДПР и КПРФ. А также мириады мвдшников-омоновцев и прочих чиновников в погонах - налоговиков, прокуроров...
И над всем этим установили лубочную картинку московских СМИ со Скабеевой - отрыжку старого советского телевидения с усиленными психоделическими свойствами.
Можно сказать что это напрочь искаженная картинка, я не спорю, но ведь это реально существующие настроения десятков миллионов людей, в разных странах!
Конечно, украинские и беларусские СМИ старательно поддерживают этот образ, типа и в этом омут нас, маленьких трудолюбивых хохло-беларусов, всячески хотят затянуть. Причем абсолютно искренне убеждены, что все так и есть может быть как житель Витебска, каждый месяц ездящий в РФ по делам и потом отписывающийся на tut.by, так и житель Винницы знающий о РФ лишь от Березовца.
У поляков и литовцев, также имеющих свои национальные государства, образ России аналогичен. Выражения "тюрьма народов" и "от молдаванина до финна, на всех языках все молчит, бо благоденствует" - появились отнюдь не в 21-м столетии.
Если сложившийся образ и меняется - то в силу целенаправленных усилий англосаксонских СМИ - типа это неуравновешенное агитационно-милитаристское образование еще и пытается травить всех вокруг химическим оружием и там постоянно что-то радиоактивное взрывается.
Почему России не удается хоть как-то изменить эту картину? Потому что посмотрев то, что из РФ сейчас действительно популярно - известные российские политические ток-шоу, где все орут друг на друга и даже по внутренне-российским вопросам затыкают рот, зритель из других стран находит лишь подтверждение уже сложившемуся образу, он не находит ничего что его бы переубеждало.
Один из шагов, чтобы как-то поменять ситуацию, - наверное показывать что в России живут обычные люди, трудолюбивые, хозяйственные, со своими увлечениями и проблемами. Думаю, даже один показ такого 15-минутного ролика на украинском или беларусском телевидении сделал бы больше для прекращения демонизации, чем 50 шоу со Скабеевой или 100 картинок Москва-Сити из Рунета.
Люди на понятном им уровне увидели бы что в России живут вполне симпатичные люди, в жизни которых тоже есть место "садочку со свинками".
П.С. Это один из популярных сейчас ютуб-каналов, где российская семья (Алтайский край) показывает свою повседневную жизнь, а десятки тысяч зрителей в разных городах следят за всеми их перипетиями, событиями, происшествиями и смотрят как сериал.