Возрождение социалистической идеи
672,777
11,945
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 20 окт 2019 16:17:40 |
О развитии коммунистической идеи
новая дискуссия Дискуссия 2.101Мы тут рассуждаем о возрождении социалистической идеи, как будто она себя полностью дискредитировала и похоронена в анналах истории.
А моя внучка (7 лет) летом мне выдала: "Зачем нужны деньги? Неужели нельзя сделать так, чтобы каждый работал, где ему нравится и в магазинах брал то, что ему нужно?". Вопрос тем более удивителен, что её родители сочувствуют оппозиционерам, "коммунизм" для них утопическое пропагандистское понятие, и никаких дискуссий я с родителями на эти темы не веду, тем более, в присутствии внуков. У нас более интересные общие темы есть.
Вот откуда ребенок эту идею коммунизма ухватил?
ОТВЕТЫ (379)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 20 окт 2019 17:08:35 |
Цитата: НаталияС. от 20.10.2019 16:17:40
Дети в семье живут в условиях коммунизма ( правда первобытного ) и стремятся распространить его вокруг и прежде всего на магазины игрушек.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 20 окт 2019 18:11:40 |
Цитата: НаталияС. от 20.10.2019 16:17:40
Ну а деньги при этом можно изъять у населения, т.к. они ему будут не нужны. Именно так и поступили в 1917 году большевики и Ко.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 25 окт 2019 21:17:25 |
Цитата: eklmn от 20.10.2019 18:11:40
У всего населения деньги изъяли в начале 90-х, когда отпустили цены и заморозили все счета в Сбербанке. Не помните, выдавали на руки со сберкнижек не более какой-то суммы в месяц и даже штампики в паспорт ставили? А в 1917-м большевики изъяли деньги у очень маленькой части населения, у других-то и изымать нечего было. Только долги... "Нынче вышел манифест: кто кому должен - тому крест"
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 11:11:47 |
Цитата: НаталияС. от 25.10.2019 21:17:25
По сравнению со своими родными дедушками коммунисты-«реформаторы» конца 80-х/начала 90-х это милые пушистые котятки (примерно как воры и грабители по сравнению с разбойниками и убийцами)
Большевики в конце 1917 не «заморозили», а конфисковали банковские счета и т.д., равно как и ценные бумаги, которые в одночасье стали просто бумагами - а за ними и бумажные деньги почти мгновенно превратились в ничто.
Вот, представьте - у Вас разом отобрали все сбережения. А если прибавить еще конфискации жилья (и не только)
Работы нет, жилья нет, денег нет - а тех, кто этим открыто недоволен - тех именем революции...
...а штампик такой и у меня в паспорте был..
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 12:56:41 |
Цитата: eklmn от 26.10.2019 11:11:47
А чего мне представлять, ежели со мной так и было: у меня разом конфисковали все сбережения. И у моих родителей (они на Украине жили) - эти сберкнижки мне по наследству перешли. В РФ хоть как-то компенсировали те, советские, сбережения, а на Украине - еще нет. Конфисковали не жилье, а лишние квадратные метры жилья - доходные дома, дворцы, усадьбы (владельцы которых в них не проживали). На улице буржуи не бомжевали, хоть комнатку в их бывших домах, но им выделяли. Да и профессор Преображенский как жил в съемной квартире, так и остался жить, только собственник дома сменился. Хотя да, было: "Же не манж па сис жур..." от бывшего предводителя дворянства. Который промотал не только свое наследство, но и приданное жены.
И сбережения были у советских граждан (которых ограбили в 90-х), у большинства именно честно заработанные. А у тех, кого "потрясли" в 17-м - капиталец. Владельцы которого к труду не были приучены, поэтому "работы нет" - это не для них, для них скорее - дохода нет. И еще неизвестно, чье имущество национализировали - частных собственников или уже заложенное-перезаложенное и принадлежащее банку. Компенсация за национализированное имущество выплачивалась - в РФ не поднимаются вопросы о реституции, так как данные вопросы с иностранными собственниками были урегулированы.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 17:10:00 |
Цитата: НаталияС. от 26.10.2019 12:56:41
Небольшая поправка по выделенному-
В 17-м потрясли всех у кого было что трясти, в том числе и тех, кто своим трудом нажил имущество.
В РИ были не только буржуи и бедняки, ремесленников в количестве было, типа лудим паяем кастрюли починяем,
портные со своими мастерскими, инженеры с заводов, ну и тд. Профессору Преображенскому повезло,
ему было кому позвонить, но остальных уплотняли не взирая на горбом заработанные метры.
Шариков со товарищи ещё ангел белый и пушистый по сравнению с другими делегатами уплотнительных комиссий.
Воевали то не против бедности, а против богатых, ну победили, не стало богатых, на долго ли?
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 20:24:55 |
Лудим-паяем-кастрюли починяем с хлеба на квас перебивались. Портные со своими мастерскими и кучей учеников, работающих за миску щей да угол... "Тройку" Перова помните? Ученички бочку с водой везут.
Другой персонаж Булгакова - муж Маргариты, инженер. Никто его не уплотнял, а женушка от безделья маялась в просторной квартире. Так что, как жили инженера и учителя на съемных квартирах, так и остались жить. Не было "горбом заработанных" метров, была съемная квартира (или комнаты) - на любой кошелек. Квадратные метры в собственности - это уже подарок большевиков.
А уплотняли не делегаты уплотнительных комиссий, а домкомы, прообразы нынешних ТСЖ: сами управляли и решали хозяйственные вопросы.
Ох, как вы тут вдвоем озаботились плачевным положением инженеров, мастеров (не было тогда техников), врачей. Эти профессионалы как работали, так и остались работать. Чиновники пострадали, чиновники из разных отмененных департаментов; полицейские, урядники, жандармы и пр., упраздненные Керенским - вот эти точно без средств к существованию остались и возможности работать по специальности.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 21:25:29 |
Цитата: НаталияС. от 26.10.2019 20:24:55
э... гм... откуда же тогда до сих пор в центре Петербурга тысячи коммуналок?
Цитата
А уплотняли не делегаты уплотнительных комиссий, а домкомы, прообразы нынешних ТСЖ: сами управляли и решали хозяйственные вопросы.
... вот только живущих в этих квартирах никто ни о чём не спрашивал. ( кроме вопроса «Вам что, Советская власть не нравится?!»)
Цитата
прообразы нынешних ТСЖ
тут у Вас в середине буква «С», уж не ревизионизьм ли это? Или вы имели в виду «Социалистических»?
Цитата
Ох, как вы тут вдвоем озаботились плачевным положением инженеров, мастеров (не было тогда техников), врачей.
... и да, в Петербурге очень много домов постройки начала XX века, где руководителем проекта был техник по должности.
Цитата
Эти профессионалы как работали, так и остались работать
Сразу-то сдохнуть с голодухи вместе с семьями не хотелось - вот и остались, решили, что лучше помучиться(c) И я в 90-х поначалу остался, да и Вы, наверное...
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 12:26:22 |
Цитата: eklmn от 26.10.2019 21:25:29
1. Бывшие "нумера" и гостиницы. Зачем здания сносить?
2. Не стоит выдавать плод буйной фантазии творческих работников за истинное положение дел. Наша "творческая элита" она такая: сами нарисовали бяку-закаляку кусачую, сами её и боятся.
3. Без комментариев. Попытку "съюморить" оценила. Неудачно.
4. "К 1917 г. Россия обладала примерно таким же инженерным потенциалом, как Германия, и превосходила Францию. Единственная страна, демонстрировавшая в этот период существенно более высокую динамику, чем Российская империя, – это США.
Причиной отставания было то, что выпускники инженерных вузов в основном оказывались на военной или государственной службе. Уже тогда Запад шел по пути «двойных» технологий, а в России традиция индивидуального предпринимательства в инженерной сфере находилась в зачаточном состоянии. Тем не менее ученые и инженеры того времени были также и организаторами промышленности, образования и государственными деятелями. Ведь инженерные вузы готовили тогда студентов не только к технической деятельности, но и к выполнению функций руководителя предприятия, к роли государственного и военнослужащего. Инженер с высшим образованием должен был быть одновременно и ученым, и техническим специалистом, и организатором промышленного производства. Специалист, обладающий техническими знаниями, но не готовый к руководству предприятием, не считался в полном смысле инженером, а мог быть только «кондуктором», «техником» или «помощником инженера»." http://npirf.ru/istoriya-inzhenerov/
Так что, техник - это тот же инженер. Если вспомнить, что писали наши, русские инженера, то к руководству их допускали крайне редко. Все руководящие посты были распределены между иностранцами, ведь большинство предприятий были или иностранные, или "совместные". Конечно же, сами ручками ничего не делали. На каждого руководителя сколько приходилось тех, кто реально строил, собирал, производил, добывал?
4. О чем я и писала. Те, кто умел зарабатывать деньги, те и продолжали эти деньги зарабатывать. А тем, кто жил на нетрудовые доходы, пришлось учиться обеспечивать себя своим собственным трудом. Или уходить приживалами к тем, кто трудится. Не жалко трутней.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 13:57:49 |
Цитата: НаталияС. от 27.10.2019 12:26:22
Я так и не понял, "уплотнили" всех подряд или только тех, кто не умел зарабатывать деньги?
И ещё нюанс, РИ это не только столицы, это и тысячи других городов и сёл.
Что ж Вы всё о москвах, питерах и творческой элите, это всё Ульянов довольно ёмко и кратко охарактеризовал.
Я уже на этой ветке давал данные по своему региону, на Алтае в 1917-м коду действовало около двух тысяч кооперативов,
львиная доля кооперативов крестьянские, в 1920-м году не было ни одного.
Вопрос, куда делось имущество и активы? Это не комнаты арендуемые творческой элитой, это средства производства и оборотные средства для всё того же производства. Где деньги, Зин?(с)
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 14:06:06 |
Цитата: НаталияС. от 27.10.2019 12:26:22
Так минимум полмиллиона человек в Петербурге (на самом деле, ещё больше) жили в «нумерах» и гостиницах? Если Вы о доходных домах, то это - несколько другое.
Цитата2. Не стоит выдавать плод буйной фантазии творческих работников за истинное положение дел. Наша "творческая элита" она такая: сами нарисовали бяку-закаляку кусачую, сами её и боятся.
Вы уверены, что эти полмиллиона человек «уплотнялись» добровольно и с пением революционных песен?
Я - нет.Цитата3. Без комментариев..
Разумеется. Потому что без ключевого слова «Собственников» карета превратится в тыкву...
Цитата4. (...)Так что, техник - это тот же инженер.
Ага. Были, значит, и техники (да, не в нашем нынешнем понимании. Скорее это где-то между ведущим инженером и начальником отдела. Разумеется, у таких людей было что «обобществить»* и их было куда уплотнить. Буржуи?)
*как таковых, средств производства у них не было, зато денежки водились
ЦитатаТе, кто умел зарабатывать деньги, те и продолжали эти деньги зарабатывать.
Социалистической идеи ни грамма в этих словах не вижу я...
«Для чего революцию делали?!»
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 14:46:23 |
Цитата: eklmn от 27.10.2019 14:06:06
1. Да. Иначе откуда "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная"? В барских квартирах и комнат поменьше, и уборных побольше было бы. А доходные дома - это многоквартирные дома, в которых разной ценовой категории квартирки были. У Достоевского эти дома хорошо описаны. Еще в особняках, в которых часть помещений переделали под квартиры и сдавали. Как, например, последняя квартира Пушкина в особняке Волконских.
2. Эти полмиллиона человек уплотняли, а не уплотнялись.
Очень даже добровольно и с пением песен. Большинство из которых революционные.3. Вот при Советской власти жильцы и стали собственниками жилья. Без права продажи, но бессрочное проживание. В отличие от времен до исторического материализма. Там чуть что - и с вещами на выход. "Палата № 6": не помните, почему врача в больницу на казенные харчи отправили?
4. Буржуи - это те, кто на нетрудовые доходы живет. А человек, зарабатывающий на жизнь своим собственным трудом - не буржуй. Но Вы же именно о специалистах печалились...
5. Инженеры - чтобы самим стать у руководства, а не быть мальчиками на побегушках у иностранных спецов. Остальные - ради принципа: "от каждого по способностям, каждому по труду". Главное, чтобы были рабочие места, соответствующие способностям.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 15:36:59 |
Цитата: НаталияС. от 27.10.2019 14:46:23
«Не стоит выдавать плод буйной фантазии творческих работников за истинное положение дел»
Ну и это (38) скорее выглядит как социалистический барак или худшая советская общага, чем как коммуналка.
Цитата2. Эти полмиллиона человек уплотняли, а не уплотнялись.
Полмиллиона «уплотняющих», наверное, пели - чего нельзя сказать о полумиллионе «уплотняемых»
Цитата3. Вот при Советской власти жильцы и стали собственниками жилья.
Арендаторами с крайне ограниченными по сравнению с «проклятым капитализмом» правами - постояв с десяток лет в очереди.
Цитата4. Буржуи - это те, кто на нетрудовые доходы живет. А человек, зарабатывающий на жизнь своим собственным трудом - не буржуй.
Но раскулачили ( прошу прощения за анахронизм) его ничуть не хуже, чем буржуя*...
*да и буржуя не стоило, я считаю. То есть далекоооо не каждого
А для тех кого действительно стоило - возможно, хватило бы работающих полиции и суда. Но государство прогнило насквозь, и с этим никто не спорит...ЦитатаИнженеры - чтобы самим стать у руководства
или лет через 5 (тем, кто дожил) стать «буржуазными спецами», которых терпят только потому, что без них крокодил не ловится и кокос не растёт. Ну а потом можно их по делу промпартии или какому другому...
|
|
repetitor ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 07:47:12 |
Цитата: НаталияС. от 27.10.2019 14:46:23
ЦитатаИзобретение слова «буржуй», в его специально русском значении, было ловчайшим ходом в атаке коммунистов. Сие было проделано в полном соответствии с доктриной «разделяй и властвуй», точнее сказать: «расстреливай, разделяя».
* * *
Под понятие «буржуи» последовательно подводились:
A. Императорская фамилия.
Б. Вооруженные силы государства: 1) полиция, 2) жандармы, 3) офицеры.
B. Правящий элит: 1) высшие чиновники, 2) высшее духовенство, 3) титулованные дворяне: «князья и графья», 4) крупные помещики, 5) богатые люди в городах, 6) крупные купцы и промышленники.
Г. Культурный класс: 1) дворяне вообще, 2) духовенство вообще, 3) чиновники вообще, 4) помещики вообще, 5) интеллигенция вообще.
Д. Аристократия низов: 1) зажиточные крестьяне, 2) квалифицированные рабочие, 3) казачество.
Е. Любые группы, признаваемые по тем или иным причинам в данное время вредными.
Все эти группы ставились к стенке постепенно, не оказывая друг другу почти никакой помощи. Жертвы были мудро разделены, каждый думал про себя: «Бог не без милости, свинья не съест». А коммунистическая хавронья, слушая эти умные речи, методически чавкала одних за другими. Если бы всех этих обреченных осветил луч прозрения, если бы они поняли «сегодня ты, а завтра — я», может быть, картина была бы иная. Встала бы дружная громада моритуров и задавила бы методических убийц. Но этого не случилось.
Почему? Да потому, что то общее, что соединяло всех этих осужденных на гибель, тщательно от них скрывалось; искуснейшим образом затемнялось. И его не увидели, хотя оно было довольно ясно. Не нашлось мальчика из сказки Андерсена, который бы крикнул: «Тятенька, тятенька, да ведь все-то они русские».
А меж тем это было так. Нетрудно видеть, что огромнейшее большинство из вышеприведенных групп, обреченных на смерть, объединялось под этим национальным признаком.
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 11:53:55 |
Цитата: Цитата repetitor Сегодня в 08:47Изобретение слова «буржуй», в его специально русском значении, было ловчайшим ходом в атаке коммунистов. Сие было проделано в полном соответствии с доктриной «разделяй и властвуй», точнее сказать: «расстреливай, разделяя».
* * *
Под понятие «буржуи» последовательно подводились:
A. Императорская фамилия.
Б. Вооруженные силы государства: 1) полиция, 2) жандармы, 3) офицеры.
B. Правящий элит: 1) высшие чиновники, 2) высшее духовенство, 3) титулованные дворяне: «князья и графья», 4) крупные помещики, 5) богатые люди в городах, 6) крупные купцы и промышленники.
Г. Культурный класс: 1) дворяне вообще, 2) духовенство вообще, 3) чиновники вообще, 4) помещики вообще, 5) интеллигенция вообще.
Д. Аристократия низов: 1) зажиточные крестьяне, 2) квалифицированные рабочие, 3) казачество.
Е. Любые группы, признаваемые по тем или иным причинам в данное время вредными.
Все эти группы ставились к стенке постепенно, не оказывая друг другу почти никакой помощи. Жертвы были мудро разделены, каждый думал про себя: «Бог не без милости, свинья не съест». А коммунистическая хавронья, слушая эти умные речи, методически чавкала одних за другими. Если бы всех этих обреченных осветил луч прозрения, если бы они поняли «сегодня ты, а завтра — я», может быть, картина была бы иная. Встала бы дружная громада моритуров и задавила бы методических убийц. Но этого не случилось.
Почему? Да потому, что то общее, что соединяло всех этих осужденных на гибель, тщательно от них скрывалось; искуснейшим образом затемнялось. И его не увидели, хотя оно было довольно ясно. Не нашлось мальчика из сказки Андерсена, который бы крикнул: «Тятенька, тятенька, да ведь все-то они русские».
А меж тем это было так. Нетрудно видеть, что огромнейшее большинство из вышеприведенных групп, обреченных на смерть, объединялось под этим национальным признаком.
Любо-дорого посмотреть, как буржуйская хавронья размазывает сопли по своей наглой жирной морде и, пытаясь свалить всё в кучу, рыдает о своей незавидной, но неизбежной судьбе
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 14:20:02 |
ЦитатаИзобретение слова «буржуй», в его специально русском значении, было ловчайшим ходом в атаке коммунистов. Сие было проделано в полном соответствии с доктриной «разделяй и властвуй», точнее сказать: «расстреливай, разделяя».
* * *
Под понятие «буржуи» последовательно подводились:
A. Императорская фамилия.
Б. Вооруженные силы государства: 1) полиция, 2) жандармы, 3) офицеры.
B. Правящий элит: 1) высшие чиновники, 2) высшее духовенство, 3) титулованные дворяне: «князья и графья», 4) крупные помещики, 5) богатые люди в городах, 6) крупные купцы и промышленники.
Г. Культурный класс: 1) дворяне вообще, 2) духовенство вообще, 3) чиновники вообще, 4) помещики вообще, 5) интеллигенция вообще.
Д. Аристократия низов: 1) зажиточные крестьяне, 2) квалифицированные рабочие, 3) казачество.
Е. Любые группы, признаваемые по тем или иным причинам в данное время вредными.
Все эти группы ставились к стенке постепенно, не оказывая друг другу почти никакой помощи. Жертвы были мудро разделены, каждый думал про себя: «Бог не без милости, свинья не съест». А коммунистическая хавронья, слушая эти умные речи, методически чавкала одних за другими. Если бы всех этих обреченных осветил луч прозрения, если бы они поняли «сегодня ты, а завтра — я», может быть, картина была бы иная. Встала бы дружная громада моритуров и задавила бы методических убийц. Но этого не случилось.
Почему? Да потому, что то общее, что соединяло всех этих осужденных на гибель, тщательно от них скрывалось; искуснейшим образом затемнялось. И его не увидели, хотя оно было довольно ясно. Не нашлось мальчика из сказки Андерсена, который бы крикнул: «Тятенька, тятенька, да ведь все-то они русские».
А меж тем это было так. Нетрудно видеть, что огромнейшее большинство из вышеприведенных групп, обреченных на смерть, объединялось под этим национальным признаком.
Откуда сей перл "мысли" взяли? А то "цитата" без ссылки на источник.
Большинство из перечисленных не буржуи, а контрреволюционеры. Те, кто против произошедшей революции. У одних отобрали сословные привилегии, у других - кормушку.
Объединиться они не могли ни под какими лозунгами, ибо то, что хочется "зажиточному крестьянину" абсолютно не совпадает с хотелками помещика или квалифицированного рабочего; а желания квалифицированных рабочих идут против стремлений промышленников.
Последний абзац вообще шедевральный. Группы, обреченные на смерть так почему-то после этой смерти расплодились, что кого сейчас ни спроси - почти у каждого в роду или дворянин, или "зажиточный крестьянин", или царский офицер, или...
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 28 окт 2019 21:44:15 |
Цитата: НаталияС. от 28.10.2019 14:20:02
Что хотел сказать - расплодились не группы, а репетиторы. И в роду у многих есть нормальные люди - будь то дворяне, зажиточные крестьяне или царские офицеры. Что далеко ходить :
Он был третьим ребёнком в семье надворного советника Петра Павловича и Эллы Эдуардовны...В 16 лет он стал юнкером, воевал в составе Русской армии Врангеля пулемётчиком, был ранен и награждён. При эвакуации остатков белогвардейской армии из Крыма предпочёл остаться на родине...
Награды СССР и Российской Федерации
- Герой Социалистического Труда (1954, 1960, 1973)
- 9 орденов Ленина (06.03.1945; 29.10.1949; 19.09.1953; 04.01.1954; 11.09.1956; 12.02.1963; 17.09.1975; 10.02.1978; 11.02.1983)
- Орден Октябрьской Революции (26.04.1971)
- Орден Отечественной войны 1-й степени (11.03.1985)
- Орден Трудового Красного Знамени (10.06.1945)
- Медаль «За оборону Сталинграда» (1945)
- Медаль «За оборону Севастополя» (1945)
- Ленинская премия (в составе группы, за 1959 год) — в области военной науки и военной техники
- Сталинская премия (1942, 1949, 1951, 1953)
- Государственная премия СССР (1984)
- Почётная Грамота Президиума Верховного Совета Российской Федерации (1993)[21]
- Золотая медаль имени И. В. Курчатова (1968) — по совокупности работ в области атомной энергетики
- Большая золотая медаль имени М. В. Ломоносова (1978) — за выдающиеся достижения в области атомной науки и техники
- Премия имени А. Ф. Иоффе (1980) — за цикл работ по исследованию физической природы механических и электрических свойств твердых тел и ядерной энергетике
- XXXVIII Менделеевский чтец — 4 февраля 1982 года
- юбилейные и памятные медали
Награды Русской армии Врангеля[8]
Иностранные награды[править | править код]
- Орден Сухэ-Батора (МНР, 1982)[22]
- Премия имени Карпинского (ФРГ, 1984)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Александров,_Анатолий_Петрович
А у репетиторов иные цели. С нормальным развитием России никак не связанные.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 10:16:24 |
Цитата: Пещерный от 28.10.2019 21:44:15
А потом был потихому снят со всех постов (Президент АН СССР и директорские) за величайшее достижение - проталкивание в промышленную эксплуатацию реактора с положительным паровым коэффициентом, что привело к тепловому взрыву и выбросу радиоактивных материалов в весьма населенной местности. Так-то - если бы его все-таки расстреляли, то мы оказались бы лишены Чернобыльских радостей.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 10:52:48 |
Цитата: ILPetr от 29.10.2019 10:16:24
Очень спорное утверждение. Я так думаю, что возраст сыграл основную роль. Да и с реактором не всё так уныло - ЛАЭС ведь не закрыта.
Цитата: ILPetr от 29.10.2019 10:16:24
Ну и логика.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 12:35:31 |
Цитата: ILPetr от 29.10.2019 10:16:24
А скольких «радостей» мы оказались бы лишены , если бы десятки тысяч других не расстреляли?..
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 29 окт 2019 22:44:39 |
Цитата: ILPetr от 29.10.2019 17:08:14
Зато сейчас этих радостей навалом. Саяно-Шушенская ГЭС, "Хромая лошадь", Дубровка... Поселок Щетинино Красноярского края - одна из последних "радостей".
Интересный материал (из Википедии, но с ссылками на источники)
Железнодорожные катастрофы в СССР
1927
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 19 734 крушения и аварии.
1928
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 16 007 крушений и аварий.
1929
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 20 783 крушения и аварии.
1930
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 32 323 крушения и аварии.
1931
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 43 015 крушений и аварий.
1932 (без данных за год, но есть упоминание о расстрелянном "специалисте")
- 16 октября — на станции Люблино произошло крушение скорого поезда № 2. Погибло 36 человек, пострадало 51 человек. По решению суда виновными в крушении были признаны начальник станции (расстрелян), дежурный по станции (получил 8 лет), сторож (приговорен к 6 годам заключения), сигналист (осужден на 1 год).
В 1934 году на советских железных дорогах произошло 61 142 аварии и крушения, в которых было разбито или повреждено 6832 паровоза и 65 304 вагона. Основными причинами аварий и крушений поездов в 1934 году являлись разрывы и саморасцепы поездов (21 265 крушений и аварий), проезд закрытых семафоров (3847), сход поездов с рельсов (3225), приём поезда на занятый путь (2313) и столкновения поездов (2158 крушений и аварий).
.....
1938
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 3118 крушений и аварий.
1940
Всего в данном году на железных дорогах Советского Союза произошло 1734 крушений и аварий.
За 4 года (1930-34) количество аварий возросло в 2 раза, а за следующие 4 года - снизилось в 20 раз! Вот и думай, что послужило причиной - то ли страх за свою шкурку, то ли ныне реабилитированные действительно занимались вредительством...
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 00:47:44 |
Цитата: НаталияС. от 29.10.2019 22:44:39
Там был классический эффект "взмаха крыла бабочки" - наложение случайного фактора на нескольких системных ошибок в проектировании и реализации, которые сами по себе не опасны, но в комплексе породили катастрофу. Если интересно разобраться - СШ-ГЭС - это не отдельный объект, это часть каскада ГЭС, связанная телеметрией с вышерасположенными станциями.
ЦитатаПоселок Щетинино Красноярского края
Тут чисто природная катастрофа обусловленная рельефом местности и погодой. Но, поскольку, активисты требовали "крови кровосисей" - им ее дали.Спасти жизни людей в очередной подобной катастрофе - посадки "виноватых" не помогут
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 06:41:49 |
Цитата: rat1111 от 30.10.2019 00:47:44
1. Прекрасная формулировка. Никто не виноват, случайность... Часть каскада - это хорошо, но какое отношение это имеет к грубому нарушению правил эксплуатации оборудования на данной станции?
2. Расследование только идет, а у Вас уже все ясно: виновата природа, но активисты требуют "крови кровосисей". Пишут, что дамбы были установлены с нарушением, а виновата природа. Я предполагаю, что по любой катастрофе, хоть техногенной, хоть природной, ведется расследование, чтобы установить причины и потом принимать меры, которые позволят в будущем избегать таких последствий. Наивная я, да?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 07:30:46 |
Цитата: НаталияС. от 30.10.2019 06:41:49
1. Каких правил и в каком объеме были нарушены? "п.1.1.7 Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации, утвержденных приказом Минэнерго России от 19.06.2003 № 229 (зарегистрирован в Минюсте России 20.06.2003 рег. № 4799)", как записано в Акте расследования аварии? Привожу его содержание:
"1.1.7. Работники энергообъектов обязаны:
поддерживать качество отпускаемой энергии - нормированную частоту и напряжение электрического тока, давление и температуру теплоносителя;
соблюдать оперативно-диспетчерскую дисциплину;
содержать оборудование, здания и сооружения в состоянии эксплуатационной готовности;
обеспечивать максимальную экономичность и надежность энергопроизводства;
соблюдать правила промышленной и пожарной безопасности в процессе эксплуатации оборудования и сооружений;
выполнять правила охраны труда;
снижать вредное влияние производства на людей и окружающую среду;
обеспечивать единство измерений при производстве, передаче и распределении энергии;
использовать достижения научно-технического прогресса в целях повышения экономичности, надежности и безопасности, улучшения экологии энергообъекта и окружающей среды."
Суть ситуации в том, что никаких нарушений правил эксплуатации оборудования на данной станции, приведших к возникновению и развитию аварийной ситуации, выявлено не было. Произошло разрушение деталей фланцевого соединения и шпилек крепления крышек турбин из-за повышенных вибраций турбины при некоторых режимах, возникающих при регулировании турбины (регулирование частоты и мощности). Турбоагрегаты были плохо сконструированы и погано изготовлены.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 21:16:29 |
Цитата: НаталияС. от 30.10.2019 06:41:49
Не было там нарушений. Нарушение было ниже по течению. Ещё раз повторюсь - стечение обстоятельств которое наложилось на грубые ошибки в проектировании и реализации, причем не только СШ но и всего каскада.
На самом деле могло быть сильно хуже, очень сильно хуже - за каскадом вниз по течению Красноярск.
Цитата
2. Расследование только идет, а у Вас уже все ясно: виновата природа,
Посмотрите на карту. Ия собирает сток с огромной территории в Саянах. При этом зажата сопками. В Саянах за несколько дней выпала емнип трехмесячная норма осадков. От природных катаклизмов не застрахуешься.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 03:10:18 |
Цитата: НаталияС. от 29.10.2019 22:44:39
Года ввода генераторов 1978-1985. Т.е. там тоже александровы в полный рост.
1989 год, Башкирия, Ингалинский район, Аша, погибли от пожара газопровода 600 человек.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 07:38:56 |
Цитата: НаталияС. от 29.10.2019 22:44:39
Скорее к снижению аварийности привело введение телесигнализации, которая широко внедрялась во второй половине 30-х годов.
|
|
Пещерный ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 12:14:08 |
Цитата: ILPetr от 30.10.2019 07:38:56
Поставил плюс как правнук железнодорожника. Но как Вы думаете - телесигнализация, контроль за движением, просто связь - они как блохи развелись?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 17:32:45 |
Цитата: Пещерный от 30.10.2019 12:14:08
Конечно не как блохи, а в виду понимания проблемы и появления технологий.
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 30 окт 2019 10:29:49 |
Цитата: НаталияС. от 29.10.2019 22:44:39
Зто - известный каждому студенту-второкурснику любого технического вуза график зависимости интенсивности отказов от времени («период старения» у нас называли «период прогрессирующих отказов»). Железные дороги СССР конца 20-х на нём далеко справа, и поэтому не показаны. В начале 30-х (даже чуть раньше) интенсивность перезозок начала резко расти - «ну и вот». Разумеется, списать происходящее на вредительство было до поры до времени проще всего.
Приходящие на смену большевикам коммунисты
поминать вредителей не перестали*, но за дело взялись серьёзно (что поначалу статистику явно не улучшило - к разрухе добавили перестройку) и к 1938 году получили совсем другие железные дороги (и совсем другой СССР. СССР вообще был очень разный во времени и пространстве)
*Сталин И.В. О задачах хозяйственников ( 4 февраля 1931 г. )
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 19:53:02 |
Цитата: НаталияС. от 26.10.2019 12:56:41
Врачи, учителя и преподвавтели.
Инженеры и техники (техники были весьма уважаемыми людьми и тоже не бедствовали).
Квалифицированные рабочие, особенно на крупных заводах.
Офицеры*, госслужащие*, etc etc etc
Кто из них «буржуи»? Да никто. Кого из них ограбили в 1917? Да всех, причём обобрали до нитки, ещё и перебили половину.
А не тех ли же самых обобрали в 1990х? Разве что методы 90-х были помягче.
«Но есть один нюанс» - «демократы» свои обещания выполнили: полки заполнили товарами и продуктами, разрешили свободу слова и свободу передвижения, дали возможность становиться миллионерами и т.п. Ну а то, что они «забыли» рассказать про сопутствующие процессы, которые не такие шоколадные – ну так никто не обещал играть по джентльменски.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 00:31:25 |
Цитата: eklmn от 26.10.2019 19:53:02
Не выполнили.
Где моя "Волга" за ваучер??? Наипали...
Миллионерами сделали, да. Все население страны. Обесценив рубль до неприличия. Но купить на те мильоны можно было только хрен собачий.
Да и вообще много чего обещали, с№%#ки, а мы, ослы - верили...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 01:29:36 |
Цитата: TAU от 27.10.2019 00:31:25
самое интересное - есть куча
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 13:07:11 |
Цитата: rat1111 от 27.10.2019 01:29:36
Да так оно было всегда - и так, наверное и будет. Но верить тем, кто обманул дважды, а теперь обещает «уж точно сделать всё, как надо» - ...?
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 26 окт 2019 23:35:39 |
Цитата: eklmn от 26.10.2019 11:11:47
Ну, у большевиков своих подвигов хватало, чужие им не стоит приписывать
Керенки начали аршинами мерить еще до прихода большевиков к власти
|
|
eklmn ( Слушатель ) |
| 27 окт 2019 00:05:23 |
Цитата: rat1111 от 26.10.2019 23:35:39
Инфляцию в 400% при Временном правительстве (а было что нибудь, что оно не прогадило?) действительно можно было бы назвать финансовым крахом - если не знать, что было потом. А керенки ввели в обращение в конце августа 1917 - так что наибольшую их часть печатали уже сначала большевики, а потом вообще кто угодно. И аршинами - это уже 1918-1920.
(но тут соглашусь, что начали не большевики, а остановиться очень сложно)