А теперь я расскажу как было.
47,836
170
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 08:59:57 |
Никогда такого не было и вот опять...
новая дискуссия Дискуссия 1.385
В военном училище в Тюмени обнаружена вспышка менингита, от которой уже погиб один курсант. Руководство училища слишком долго пыталось скрыть вспышку заболевания, пишет издание Baza. По словам курсантов Тюменского высшего военно-инженерного командного училища, они неоднократно жаловались на ухудшение своего состояния командованию, однако им рекомендовали "помалкивать и не раздувать из мухи слона". В итоге 8 ноября состояние одного из курсантов резко ухудшилось, и он скончался.
По информации источников Baza, речь идет о 18-летнем курсанте Михаиле Баранове. Предварительная причина его смерти - запущенная форма менингита. Еще 21 курсант доставлен в местную инфекционную больницу для наблюдения. "Это профилактическая мера, у них разные диагнозы - ангина, ОРВИ", - сказал собеседник агентства "Интерфакс".
Парацетамол и цитрамон при менингите - это круто, конечно. Жаль, нет еще более дешевых средств - дали бы их.
Отцы-командиры, знаю, что есть такая философия - "в санчасть не приходят, в санчасть приносят".
Но здесь же - ЛЮБОЙ фельдшер со скорой безошибочно установил бы внешние признаки менингита.
Вот как к этому относиться?
Надеюсь, песен про "это могло случиться на гражданке" не будет - там каждому могут скорую вызвать, тем более в таком крупном городе, как Тюмень.
"В военном училище игнорировали жалобы на головную боль, температуру, рвоту, сыпь. Вместо того чтобы вызвать скорую, обследовать и лечить от менингита, давали парацетамол и цитрин. Сейчас в больнице лежат курсанты с менингитом. В училище уже работает комиссия из Москвы, но в результаты ее проверки никто не верит", - рассказал порталу "Тюмень онлайн" источник, знакомый с ситуацией. По словам учащихся, после смерти курсанта офицеры заявили, что тот якобы сам отказался от госпитализации.
В училище заявили, что никакой вспышки заболевания нет и отказались говорить о подробностях инцидента. В военно-следственном отделе по Тюменскому гарнизону также отказались комментировать ситуацию.
По информации источников Baza, речь идет о 18-летнем курсанте Михаиле Баранове. Предварительная причина его смерти - запущенная форма менингита. Еще 21 курсант доставлен в местную инфекционную больницу для наблюдения. "Это профилактическая мера, у них разные диагнозы - ангина, ОРВИ", - сказал собеседник агентства "Интерфакс".
Парацетамол и цитрамон при менингите - это круто, конечно. Жаль, нет еще более дешевых средств - дали бы их.
Отцы-командиры, знаю, что есть такая философия - "в санчасть не приходят, в санчасть приносят".
Но здесь же - ЛЮБОЙ фельдшер со скорой безошибочно установил бы внешние признаки менингита.
Вот как к этому относиться?
Надеюсь, песен про "это могло случиться на гражданке" не будет - там каждому могут скорую вызвать, тем более в таком крупном городе, как Тюмень.
Отредактировано: Николаич - 13 ноя 2019 10:01:30
ОТВЕТЫ (61)
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 10:00:56 |
Цитата: Николаич от 13.11.2019 08:59:57
Вот не надо без необходимости набрасывать. За случившееся
надо злобно ипать начальника медслужбы училища.
Это его обязанность доложить отцу-командиру: у нас подозрение
на менингит, грозное заболевание, повышенная смертность.
По скорой отправили бы заболевшего в течении пары минут.
А если начальник медслужбы, как бы врач по образованию,
вешает лапшу командиру типа осень, сопли и простуда,
какое правильное решение можно ждать.
И да, у меня на территории предприятии тоже есть здравпункт,
там все попроще, врачи не предусмотрены, только фельдшера.
Так вот у них есть утвержденный Перечень алгоритмов оказания
скорой (неотложной) медицинской помощи взрослому населению.
Всего 78 алгоритмов. Алгоритм № 33 как раз про менингит, ну
вернее чуток шире - Менингеальная инфекция.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 10:04:47 |
Цитата: DMAN от 13.11.2019 10:00:56
Если бы это возвращало ребячьи жизни - пусть бы это с ним делали 24/7.
Думаю, у него помимо пофигизма тоже страх был, что командир его взгреет потом.
И закономерный итог...
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 10:16:47 |
Цитата: Николаич от 13.11.2019 10:04:47
Не так.
Наоборот.
Смерть подчиненного при таких обстоятельствах,
это гарантировано коленкой под зад командиру из ВС,
а могут и уголовное дело следом. КМК на лицо низкий
профессиональный уровень медслужбы училища.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 10:34:42 |
Цитата: DMAN от 13.11.2019 10:16:47
И поделом.
Тут, помнится, служивые говорили - почему за солдат командир части должен должностью и карьерой отвечать?
Да вот потому.
ЗЫ. В голове не укладывается. Ладно бы какая-нибудь точка за полярным кругом, куда только вертолетом добраться - блин, областной центр со своим медицинским ВУЗом...
18 век какой-то.
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 21:27:33 |
Цитата: DMAN от 13.11.2019 10:00:56
Как указано в сообщении Герасим Лейбович-Барский от 13.11.2019 20:21:39 ниже - начальник медслужбы ничего и не знал, больной обратился в 21.30, осматривала его медсестра. Как только его увидел врач, на следующее утро в 7 утра - курсанта срочно госпитализировали. Кстати, если бы парень был дома - вполне возможно, что он также бы принял вечером жаропонижающее и вызвал бы скорую поутру, когда совсем поплохело. И результат был бы тот же.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 08:26:14 |
Вот по этому я и написал - злобно ипать надо начальника медслужбы.
Почему у него на приеме медсестра?! Она же ничего не знает и ни
за что не отвечает. А где был он сам и другие врачи и фельдшера?
Почему они не на дежурстве? Ничего не знал - очень удобная
позиция. Интересно, а у этого начальника медслужбы санитарки
тоже прием осуществляют? КМК налицо халатность данного начальника
повлекшая смерть человека.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 09:00:12 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 08:26:14
........А вы знаете штат того медпункта? Сколько врачей и каких специальностей по штату? А военный врач не человек? Ему семьи иметь нельзя? Вообще-то медпункт работает в режиме поликлиники, а отнюдь не больницы. Или вы и от ФАПов потребуете наличие дежурного врача?
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 09:13:21 |
Танк, вы как офицер, можете разъяснить ситуацию?
Если рядовому или курсанту плохо, как решается вопрос с госпитализацией?
Отправили в санчасть, потом в госпиталь, если я правильно понимаю.
В случае, если ему в санчасти дали парацетамолу, а у него состояние не улучшается - есть ли право взывать скорую, например?
Может ли он сам запросить скорую, или взводный должен решение принять, или ротный?
могут ли скорую пропустить на территорию воинской части?
Вот как в такой ситуации быть, если первичное звено проспало менингит?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 09:28:17 |
Цитата: Николаич от 14.11.2019 09:13:21
.......Блин, а как на гражданке? Ещё раз, медпункт части - это по сути поликлиника, а не больница. И да, сестра может вызвать скорую. Вообще-то в в/ч ситуация как бы получше. Попробуйте на гражданке в девять вечера найти ХОТЬ КАКОГО медика. А в медпункте есть сестра, а то (если повезло с призывом) и фельдшер.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 09:35:10 |
А сам военнослужащий может принять решение вызвать себе скорую?
Ну как бы у гражданских это право есть.
В случае если в санчасти говорят "ничего страшного", а состояние объективно ухудшается.
Как здесь - дали парацетамол и отправили отлежаться.
Возможно, госпитализировали бы сразу - был бы шанс.
Может военнослужащий настоять на госпитализации в таком случае?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 09:56:29 |
Цитата: Николаич от 14.11.2019 09:35:10
.......Только если он живёт на квартире или в офицерском общежитии
Цитата: Николаич от 14.11.2019 09:35:10
.......Снова прийти в санчасть
Цитата: Николаич от 14.11.2019 09:35:10
........Вам и всем нам врач выше написал уже - шанса не было. Вот совсем не было.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 10:03:39 |
Врачу спасибо за разъяснение.
То есть в ситуации "вызовите мне скорую - да не стоит, вот тебе парацетамол и иди отлежись" возможности настоять на своем требовании вызвать скорую у курсанта нет?
Получается, он здесь ЦЕЛИКОМ зависит от компетенции человека из санчасти, и других возможностей получить экстренную медпомощь у него нет?
Просто чтоб знать.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 10:03:49 |
Про данный конкретный случай возможно и не было, но врач в этом
случае лицо заинтересованное. Мог сместить акценты. Тут другое
интересно - как вообще система работает? Или же типа уловка 22.
Плохо - иди в санчасть, но там врача нет, только медсестра, а она
ничего не знает и ни за что не отвечает.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 10:09:18 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 10:03:49
Она и есть. Все замыкается на конкретном звене.
если оно засбоило или не может адекватно сработать - собственно, все.
И как врач выше написал - Медсестра не распознала начало менингококковой инфекции (и не должна была распознать, она не врач и не фельдшер). Как только больного осмотрел врач - тот срочно был госпитализирован.
Ну да, она не должна, и никто не должен. Скорую вызови - там фельдшер приедет, который алгоритмом проверки симптомов владеет.
Ночь была в запасе, шок, вызванный интоксикацией, еще не начал развиваться.
Цена тупости - жизнь.
X
14 ноя 2019 12:16Предупреждение от модератора Старый Хрыч:
"Чья то тупость" доказана? Вы прокурор, врач с большим стажем? Прекратите набрасывать, и предъявите факты и доказательства, в таком случае либо идите чесать язык об угол своей фанзы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 13:37:42 |
Наверное, мне повезло.
На сборах в Острове-4 (то бишь, "е...ь ты в рот - в/ч 35600"), прошёлся по "крокодилу". Итог: здоровья до х.я, мозгов мало (мог же предположить, что там ржавчины больше, чем краски) и подушечки ладоней висели на остатках кожи. Фельдшер-срочник ( или как его там, дай бог ему здоровья, если он ещё на этом свете) всё сделал.
А ведь шороху было ...
Ни умом не описать ( или, таки описать?
) ни
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 09:31:46 |
Вот интересно там действительно медпункт в режиме поликлиники
или медслужба в круглосуточном режиме? На гражданке понятно -
поликлиника закрыта на ночь, стало плохо ночью - вызывай
скорую. Но военное училище имеет другой режим функционирования -
круглосуточный. Если у курсанта поздним вечером или ночью
резко ухудшилось состояние здоровья, то как? Имеет он право
сам себе вызвать скорую в тот период когда все врачи из
медслужбы ушли домой к семье?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 13:48:01 |
Вот нашел, должно быть сопоставимо:
ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
о медицинском обеспечении обучающихся президентских кадетских,
суворовских военных, Нахимовского военно-морского, Московского
военно-музыкального училищ, кадетских (морских кадетских) корпусов
Министерства обороны Российской Федерации
военно-музыкального училищ, кадетских (морских кадетских) корпусов
Министерства обороны Российской Федерации
Пункт 13.
1. Неотложная помощь организуется и проводится с учетом возрастных особенностей обучающихся.
Для обеспечения оказания неотложной помощи обучающимся в медицинском пункте
организовано круглосуточное дежурство среднего медицинского персонала. С дежурным
медперсоналом перед заступлением на круглосуточное дежурство врач-педиатр или старшая
медицинская сестра проводят занятие по отработке навыков оказания неотложной помощи.
организовано круглосуточное дежурство среднего медицинского персонала. С дежурным
медперсоналом перед заступлением на круглосуточное дежурство врач-педиатр или старшая
медицинская сестра проводят занятие по отработке навыков оказания неотложной помощи.
В медицинском пункте оснащаются шкаф неотложной помощи, медицинские укладки
для оказания неотложной помощи вне функциональных подразделений медицинского пункта.
Набор фармакологических средств в шкафу неотложной помощи соответствует таблицам
(картотеке) неотложной помощи. На стенке шкафа находится опись лекарственных средств
в алфавитном порядке с указанием сроков годности и дефектуры. Порядковый номер
медикамента в описи, в таблице (картотеке) и в шкафу единый. В картотеке неотложных
состояний, на упаковках с медикаментами указываются возрастные дозировки препаратов.
для оказания неотложной помощи вне функциональных подразделений медицинского пункта.
Набор фармакологических средств в шкафу неотложной помощи соответствует таблицам
(картотеке) неотложной помощи. На стенке шкафа находится опись лекарственных средств
в алфавитном порядке с указанием сроков годности и дефектуры. Порядковый номер
медикамента в описи, в таблице (картотеке) и в шкафу единый. В картотеке неотложных
состояний, на упаковках с медикаментами указываются возрастные дозировки препаратов.
Для оказания неотложной помощи при состояниях, угрожающих жизни, укомплектовываются
укладки для оказания медицинской помощи при:
укладки для оказания медицинской помощи при:
анафилактическом шоке;
менингите;
синдроме бронхиальной обструкции, острой дыхательной недостаточности;
гипертермическом синдроме;
судорожном синдроме;
отравлениях.
Вывод: круглосуточно средний дежурный медицинский персонал медпункта,
а это в том числе и медсестра по Положению должен был знать и уметь оказывать
неотложную медицинскую помощь при состояниях, угрожающих жизни, в том числе
и при менингите.
По факту ничего этого не было. Не знали, не умели. А сторонний врач еще
и рассказывает, что и не должны были уметь. В соответствии с приказом МО
выясняется таки, что должны.
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 ноя 2019 14:45:32 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 13:48:01
Вывод:
С организацией медицинского обслуживания в Армии проблем нет.
Есть проблемы с качеством медицинского образования.
Конкретной медсестры на дежурстве.
Ну и анекдот.
идут два пенсионера, судья и врач.
Проходят хороший дом с дорогой машиной во дворе.
Судья говорит:
-Этого человека я судил.
Дальше идут, шикарный дом с лимузином и шофёром во дворе.
-И этого человека я судил.
Далле огромное поместье с вертолётом на площадке.
- И этого человека я судил.
Доходят до кладбища.
Врач говорит:
- Этого человека я лечил, и этого, и этого .... .
Надо понять и врачей, одни и те же симптомы, разные болезни вплоть до симуляции.
В феврале 1985 наш взвод поездом из Питера возвращался в Москву со стажировки.
А соседним вагоном ехали питерские курсанты в отпуск.
Соответственно была пьянка.
Тот февраль был очень холодный температура опускалась за -30°.
К обеду уже в училище у меня температура поднялась до 40° (похмельный синдром).
Я попёрся в санчасть за жаропонижающими и от головной боли.
Там перепугались, что температура признак гриппа или ещё чего, и положили в санчасть.
Вечером температура нормализовалась, я оклемался.
После этого я двое суток требовал чтоб меня выписали, врачи ни в какую, "была же температура"
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 15:04:58 |
Цитата: Портос от 14.11.2019 14:45:32
Все правильно. При диагностировании менингита нужно знать
хотя бы пару синдромов. Очень помогает даже не медику по
образованию, но и простым людям имеющим детей.
Если они есть, то точно менингит, а не что либо другое.
|
|
Lom Uranov ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 15:15:13 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 15:04:58
Тут выше как раз упоминали уже, что симптомов там классических не было. И эти знания медсестре не помогли бы выявить болезнь в этом случае. Вы уверены, что она их не знала?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 15:20:44 |
Сложно сказать, но чаще всего эти симптомы плюс характерная сыпь
очень часто бывают. Сейчас то да, причастные будут всеми силами
отмазываться. Будем надеяться, что разберутся, как было на самом деле.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 15:23:37 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 13:48:01
........Потому что не было менингита! Ещё раз почитайте нашего доктора! Он специально заострял на это внимание. У менингита несколько другие проявления. А была менингококкцемия. Да, это тоже менингококовая инфекция, но не менингит. И именно это делает данное заболевание таким смертельным.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 15:37:34 |
Согласен, но ее не диагностировали, а обязаны были,
сыпь то характерная.
ЦитатаМенингококцемия – это заболевание, которое отличается острым течением, внезапным появлением и развитием клинических симптомов. Первый признак, на который человек даже не обратит внимания, - это повышение температуры. Через несколько часов возникает только для этого заболевания характерная кожная сыпь. При типичном течении она геморрагическая, звездчатая с некрозом в центре. Тяжелое течение сопровождается некрозом пальцев рук и ног, появляются сплошные геморрагии. Сыпь при менингококцемии локализуется на любых участках кожи, вначале она розово-красного цвета, постепенно темнеет и приобретает фиолетовый оттенок, почти черный. Первые элементы чаще встречаются на ягодицах и голенях, затем идет распространение по всему телу. Поражаются также ткани внутренних органов и слизистые оболочки. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/384460/meningokoktsemiya---eto-chto-takoe-prichinyi-simptomyi-diagnostika-i-lechenie-infektsii
И да это один из механизмов развития инфекции, но и там и там возбудитель менингокок:
ЦитатаМеханизм развития менингита
Входными воротами для менингококков является слизистая верхних дыхательных путей, а именно носоглотки. С помощью ворсинок, бактерии прикрепляются к эпителиоцитам, что вызывает активизацию локального неспецифического иммунного ответа. У ослабленных людей и детей, менингококки легко преодолевают факторы местной защиты и проникают в подслизистый слой. В дальнейшем, в зависимости от свойств возбудителя (наличие факторов патогенности) и состояния организма человека (в первую очередь функциональной активности иммунной системы), механизм развития заболевания может пойти по нескольким путям:
- Менингококковый назофарингит – бактерии локализуются в подслизистом слое носа и глотки, вызывая местные воспалительные реакции в нем. При этом бактерии активно захватываются макрофагами, но благодаря наличию капсулы, не уничтожаются, а сохраняют свою жизнеспособность.
- Менингит (менингоэнцефалит) – возбудитель через отверстия решетчатой кости или периневральным путем (по оболочкам нервов) проникает в оболочки головного мозга с развитием гнойного воспаления в них.
- Менингококцемия – попадание менингококка в кровь из места его первичной (носоглотка) или вторичной (оболочки головного мозга) локализации, с развитием тяжелой общей интоксикации, синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания (ДВС-синдром) и тяжелой полиорганной недостаточности. Такой вариант течения в механизме развития инфекции называется генерализацией процесса и может привести к серьезным осложнениям и даже летальному исходу.
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 15:46:03 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 15:37:34
Всё теперь ясно - ТРОЛЬ!
В 9 вечера, при первом обращении, кроме температуры не было НИЧЕГО! Это, сука, везде написано. Сыпь утром появилась. Это, сука, везде написано.
-
Простите, но раздражает уже.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 15:52:58 |
Цитата: ZER_GUD от 14.11.2019 15:46:03
Написано, это не значит, что достоверно. Со слов медперсонала.
Они причастные. Сыпь уже была, должна быть уже вечером.
Что и выяснит следствие в ходе опроса сослуживцев.
Так, что - Это, сука, везде написано - держите при себе.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 11:05:11 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 08:26:14
Хорошо вы написали - ипать, злобно. Как и в первом случае с расстрелом караула, спрашиваю - вы все обстоятельства знаете? Вы врач? Штат МП училища знаете? Организацию медобслуги, исходя из этого штата, тоже знаете?
В двух случаях, в опубликованных материалах нет ничего, кроме наковырянных из носов козявок.
В двух случаях нет ничего из распорядка дня, нет ничего из того, что бывает на самом деле. На утреннем осмотре, у нас старшина занудой был, но до выпуска его проводил, идет опрос - больные есть? Есть у дежурного по роте книга записи больных, и всех, нуждающихся в мед. помощи, после обеда дежурный, а в полках санинструктор, уводил в МП. Если что то серьезное, или ночью - ночью и уводили. Кто там дежурит - медсестра, в лучшем случае, имеет фельдшерское образование.
Теперь основное - полк, училище, они не лечат больных. У них нет для этого базы, нет стационара по направлениям, или как правильно это назвать. Лечат мелочь, есть десяток коек, а медсестра там вместо дежурного по роте. Все, что посерьезнее - это в аэромобильный госпиталь (у нас) или в окружной. Туда, где дежурили врачи.
Теперь сопоставьте комментарий врача, пост выше, случай с умершим курсантом, и прикиньте - желание ипать сохранилось?
Налицо тенденция - случай громкий. Комиссия, работающая там, имеет все компетенции, и имеет предписание, обязывающее предоставить отчет, кто накосячил, и каковы причины. Дабы не допустить это в дальнейшем. Говорил же - был я дознавателем, стоял перед прокурором, который по пунктам пальцем возит и вопрошает - а это как? А тут что было? Шансов соскочить у виновного нет, и если вместо врача на приеме сидела медсестра - да, пусть сухари сушит. Но доставать из широких штанин сходу и сразу - а не торопились бы вы. И где ищут виновных деятели из базы, весь хор "сочувствующих", комитетов нерожавших матерей и прочих? В первом случае База, извините, серанула, шум и вонь пошли, дело сделано, нюхайте, и тут же херню свою удалила. Герасимы начали работу, понесли повсюду. Что характерно, наш Герасим - из славного города Николаев, Украина. На всякий случай он же Аршин-Булатов Василий, он же Рыгалов-Зимонинский Васил
И еще кое кто. Много интересного там, и много интересного мне уже рассказали мои коллеги по этому окружению.
Цитатамогут ли скорую пропустить на территорию воинской части?
Могут. Но даже в самом задрипанном полку, не говоря уж об училище в крупном городе, всегда есть готовая к круглосуточной эксплуатации санитарная машина, она в наряде ежедневно, и ежедневно командир части подписывает "выход из парка разрешен круглосуточно" на путевом листе, а НШ заверяет печатью.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 11:14:02 |
Вы были курсантом.
Можете ответить на вопрос: в случае, если санчасть говорит "ничего страшного, вот тебе таблетка парацетамола, иди отлежись", а ты понимаешь, что это не ОРЗ (я не про этот именно случай), то на гражданке есть возможность скорую вызвать самостоятельно. А здесь может ли курсант или срочник настоять на вызове скорой, обследовании и госпитализации?
Вот хочется понять - есть ли у человека здесь возможность самостоятельно о себе позаботиться?
|
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 11:28:58 |
Цитата: Николаич от 14.11.2019 11:14:02
Скорая в в/ч не поедет, начнем с этого. Городская не поедет в район. Не знали? Полиция задержанного военного повезет в комендатуру, если он не совершил преступление за забором, а не к себе в отдел
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 11:40:15 |
Ну то есть в случае, когда санчасть говорит "ничего страшного", а по ощущениям все несколько не так, варианты получаются:
1. Прислушаться к санчасти, а там как пойдет. Если медсестра не увидела симптомов или ей банально лень разбираться - может и не пойти.
2. Попробовать как-то попасть в больницу, но это самовольное оставление части, если я правильно все понимаю.
3. Ну и молиться, конечно - сейчас же везде молельные оборудуются. Без тени иронии - реально третий вариант остается.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2019 13:50:20 |
Цитата: Николаич от 14.11.2019 11:40:15
Уважаемый Николаич (я Вас реально уважаю), Вы никогда не сталкивались с, скажем так, спецмедициной?
Это я о том, что окромя 4-го отделения ( это те, кто подписывали разрешение на очередной этап "гонки на лафетах"
) было и 3-е отделение.Это отделение - тот истчо "замкнутый круг". Там, будучи гражданским, тоже мало чего можно было доказать.
Правда, уровень медицины был весьма "на уровне".
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 12:05:13 |
Саперный Танк написал по простому: врача нет, он дома. Это понятно. Восемь часов
отработал и к семье. Никто и не против. Что происходит в оставшиеся шестнадцать
часов? Врач со стороны объяснил: есть медсестра, но она ничего такого не знает,
не понимает и ни за что не отвечает. То же понятно. Одно не понятно - зачем
круглосуточная санитарная машина, если в течении 16 часов из 24 некому
принять решение об экстренной госпитализации по острым показаниям?
А в выходные дни как?
ЦитатаХорошо вы написали - ипать, злобно. Как и в первом случае с расстрелом
караула, спрашиваю - вы все обстоятельства знаете?
Я что то писал про расстрел караула? Не помню такого.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 12:10:34 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 12:05:13
Ну есть же очевидные и характерные (для армии) случаи - травмы (порезы, переломы,..., ожоги от ГСМ и поражения электрическим током, химические ожоги аккумуляторной кислотой, искра_стружка_щепка в глаз попала,...).
Дежурный по части командует, пациента грузят в УАЗ-452, который в простонародье называют "таблеткой" и везут к настоящим эскулапам спасать тело, а может и душу. Действия дежурного по части от медицины довольно далеко.
Чем заниматься низовая армейская медицина? Она предотвращает мор среди бойцов, а в бою делает перевязку и отправку в полевой госпиталь.
Пока это ВСЁ. Если кто-то считает, что в отдельных батальонах, полках и училищах необходимо развернуть полнопрофильные диагностические - лечебные учреждения, это можно обсудить. Заведомо известно, что и вояки и доктора будут за. А вот будут ли за налогоплательщики, это вопрос.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 12:28:48 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 12:05:13
Молиться. Других вариантов не остается. Я серьезно.
На самом деле получается эдакая лакуна:
когда в учреждении есть медик, это в принципе хорошо, но здесь все замыкается на его квалификацию (как и везде, впрочем).
но если этот медик халтурит, а других вариантов нет - беда.
У Астафьева в каком-то рассказе есть сюжет, как мужик-лесоруб умирал где-то на лесозаготовках - обратился с фурункулом на виске к медсестре, а та брезгливо йодом помазала и выпроводила. А воспаление не остановилось...
Во, нашел...
Ночью длинной, бесконечной, она обнаружила в конце коридора, за печкой, умирающего парня со ссохшимися бинтами на голове и от ночной няньки узнала нехитрую и оттого совсем жуткую его историю.
Вербованный из каких-то приволжских мест, одинокий парень поостыл в лесосеке, у него на виске набух фурункул. Он сперва на него и внимания-то не обращал, продолжал ездить в лес на работу. Но голова болела все нестерпимей, и парень обратился к леспромхозовскому фельдшеру.
Молодая, искучерявленная, как барашек, с легоньким пока еще золотом в ушах и на перстах девица, за два года с трудом научившаяся в районном училище измерять температуру, кровяное давление, больно делать уколы и клизму, с фонендоскопом вместо амулета на тонкой шейке, в накрахмаленном белом колпачке, с кулачками, опущенными в карманчики халата, этакое утомленно-капризное медицинское светило, вяло поинтересовалась: «Ну, что там у вас?» — и брезгливыми пальчиками помяла взбухший на виске парня нарыв. «Чирей и чирей. Лезут со всякими пустяками!» — последовало заключение.
Через день эта же фельдшерица вынуждена была лично сопровождать молодого лесоруба, впавшего в беспамятство, в районную больницу. А там в неприспособленном для сложных операций месте вынуждены были срочно делать парню трепанацию черепа и увидели, что ничем больному помочь невозможно — от гноя, прорвавшегося под черепную коробку, началась разрушительная работа. Не очень извилистый мужицкий мозг был крепок, разлагался медленно. Совсем еще недавно здоровый человек ни за что ни про что принимал мучительную неотмолимую смерть.
Он уже агонизировал, когда его из переполненной палаты, по просьбе больных, переместили в коридор, за печку.
Сердце парня работало учащенными, мощными толчками, легкие со свистом выбрасывали перекаленный воздух, испорченное горло, сожженный язык издавали один и тот же звук «псых, псых, псых…», будто накачивали за печкой резиновое колесо неисправным насосом.
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 13:55:35 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 12:05:13
Вы с Николаичем издеваетесь или тролите? Ну, в лучшем случае - невнимательно читаете, что вам пишут. В таком случае помогу:
1. При первом обращениие: Температура 39 - типична для ОРЗ, других особых жалоб больной, по-видимому, не предъявлял, потому сбили температуру и отправили отлёживаться, тем не менее ОБЯЗАВ К 8 ЧАСАМ ПРИЙТИ НА ПРИЁМ К ВРАЧУ!
2. Предположения профессионала: При повторном обращении в 7 утра, основываясь на общем среднетяжёлом состоянии, боли в животе и высокой температуре терапевт и вызванная им Скорая заподозрили острый живот, разрыв аппендикса и перитонит и срочно госпитализировали.
3. По нарастанию симптоматики уже шока (падение артериального давления и резкому снижению температуры, апатии, заторможенности, одышке, бледной холодной влажной коже) - то есть наступлении второй стадии инфекционно-токсического шока в стационаре - наконец-то поняли, с чем имеют дело (менингококкцемия - наиболее частая его причина!) и стали применять надлежащее лечение (а возможно - поняли сразу при поступлении, увидев сыпь, но тем не менее, поняли это уже в больнице)
Надеюсь, что вы оба какой-никакой логикой владеете и перестанете над народом издеваться.
По поводу вызова себе скорой - а зачем? Вы же сами в состоянии себе диагноз поставить, значит и лечиться сами сможете. Хоть и медсестра, но это человек обладающий, хоть и минимальными, но тем не менее, знаниями по медицине, и ей необходимо доверять, другого, если вы не учились на медика, не дано.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 14:02:00 |
Цитата: ZER_GUD от 14.11.2019 13:55:35
Я читаю Типовые положения и Приказы МО.
Там все четко и ясно написано.
https://glav.su/foru…age5446016
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 14:31:29 |
Цитата: DMAN от 14.11.2019 14:02:00
Это положение для детских училищ, где немного другие требования. Вас же СХ спросил: вы знаете штат МП данного училища, что бы какие-то выводы делать? Ещё раз, слушайте профессионалов. Не совет - рекомендация.
Я в который раз убеждаюсь, что основные проблемы у нас в настоящее время оттого, что "каждый суслик - агроном".
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 14:36:11 |
Цитата: ZER_GUD от 14.11.2019 14:31:29
Чувак как раз послушал профессионала. Но это так, закрывая тему.
В принципе понятно - если у гражданского есть возможность самостоятельно вызвать скорую, если он сомневается в назначении медика, то у солдата или курсанта такой возможности нет. Остается только уповать на профессионализм или умирать в случае ошибки или халатности. Возможности самостоятельно привлечь внешние ресурсы для своего спасения нет, хоть и в крупном городе.
Я все правильно понял?
Это не в плане уязвить и т.д., просто чтоб понимать ситуацию.
Человек в этот момент сам себе не принадлежит.
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 14:41:44 |
Цитата: Николаич от 14.11.2019 14:36:11
И правильно сделал, у него вариантов не было, и шансы 50/50 при любом раскладе.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2019 14:43:26 |
Цитата: ZER_GUD от 14.11.2019 14:41:44
Мог бы оказаться в больнице вечером того же дня, еще до того, как шок начался.
Не берите первый же пост из интернета в качестве единственно верного учения (я про доктора нашего, хоть и грамотно все написано).
|
|
Виктор 1964 ( Слушатель ) |
| 13 ноя 2019 21:34:46 |
Цитата: Николаич от 13.11.2019 08:59:57
Которого не было. Была менингококкцемия, менингококковый сепсис, симптоматика менингита при данном заболевании зачастую отсутствует. Из симптомов - высокая температура, головная боль, озноб,ломота в мышцах, зачастую начинается с насморка и покраснения горла. Затем присоединяется геморрагическая сыпь, тогда уже счёт идёт на часы. Может быть кореподобная сыпь. Попробуйте заподозрить менингококкцемию в сезон ОРЗ по данным симптомам!