Цитата: Andrew Carleet от 27.11.2019 17:40:08Судя по всему, Нафтогаз тоже сделал эти несложные расчеты и решил устроить Газпрому бяку. Договор на транзит на Украине заключать пока не с кем. Пострадают и маленькие украинцы, но кто о них будет сейчас думать.
 
Понятно, что в Газпроме все это тоже известно, и известно давно. Интересно, что они придумали.

Цитата: Andrew Carleet от 27.11.2019 17:40:08

 

 Б-г-г. .
Мотивировка Нафтогаза в Стокгольском арбираже: ГП умышленно построил СП-1, чтоб сорвать поставки по ГТСУ, пожалейте, дяденьки.
 И ведь шведы именно на это ведутся, не шучу.
 Страшно подумать, что они предъявят  по СП-2.
 Хотя уже пытались наложить арест на активы и того , и другого.

• +1.03 / 12

Цитата: Алексей N от 27.11.2019 17:53:22Б-г-г. .
Мотивировка Нафтогаза в Стокгольском арбираже: ГП умышленно построил СП-1, чтоб сорвать поставки по ГТСУ, пожалейте, дяденьки.
 И ведь шведы именно на это ведутся, не шучу.
 Страшно подумать, что они предъявят  по СП-2.
 Хотя уже пытались наложить арест на активы и того , и другого.

Цитата: Алексей N от 27.11.2019 17:53:22

 

На самом деле это далеко не финал истории:
https://www.bfm.ru/news/430550

«Это еще не окончательное решение, потому что это касалось апелляции по первому промежуточному решению по контракту, там довольно сложная юридическая процедура. Сначала промежуточное решение, потом окончательное решение по транзиту и вообще окончательное решение по двум делам. Все они были оспорены в апелляциях. Окончательные решения по апелляциям ожидаются только в 2020 году. Пока это не имеет прямого воздействия на рассмотрение тех же споров по поводу ареста активов и так далее. Чтобы двигаться дальше в этом направлении, все-таки «Нафтогазу» придется дождаться окончательных решений по апелляциям, что дает возможность спокойно и без резких движений все-таки договориться по пакетному решению вопроса и урегулировать все споры. Это не единственный спор, их гораздо больше, они друг за друга цепляются и создают такой юридический бедлам, который, естественно, препятствует нормальной и долгосрочной работе в сфере транзита и поставок газа на Украину»

• +1.96 / 27

Цитата: Andrew Carleet от 27.11.2019 17:40:08В преддверии 2020 года и грядущих потенциальных проблем на газовом рынке Европы давайте рассмотрим ситуацию с поставками газа в Европу от Газпрома.
Посчитаем, уважаемые кроты?

Полностью задействованные газопроводы
Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³
 
Планируемые к вводу в строй в январе 2020
Северный поток 2 (30,9) + Турецкий Поток (31,5) = 62,4 млрд. м³
 
Итого 166,3 млрд м³ на начало 2020, 190,4 на начало 2021 (ввод СП-2 на полную мощность)
 
Не хватает еще около 34 млрд. м³  (10 млрд. м³ с начала 2021) до поставленных 201,8 млрд. м³ в 2018 году (см. Таблицу 2). Примерно этот объем можно поднять из хранилищ, что позволит Газпрому совершенно спокойно пережить зиму-весну 2020 и даже лето, но хранилища тоже нужно будет заполнять, готовясь к зиме 2021. Так что украинская ГТС остро необходима. Будет ли рентабельным транзит всего 10 млрд. м³

Цитата: Andrew Carleet от 27.11.2019 17:40:08

 

К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.  Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
 означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше.   Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет. 
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что 
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными 
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.

• -1.49 / 44

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.  Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
 означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше.   Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет. 
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что 
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными 
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05

 

Зато Газпром может поставить на хаб в Баумгартене, а оттуда в Словакию.
после 2009 года по всей европе понастроили интерконнекторов.
там сложность с молдавией и приднестровьем.
но вроде румыния обещала им газ.

• +1.31 / 22

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.
У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05

 

 А в чём проблема то...На зиму, весну, заготовлено всё...лето жаркое, газа не надо почти...Осенью, уж всяко, заработает СП-2.
А кто рыпаться будет из Эуропейцыв...тому санкции со стороны Нас, товарооборот сократим до нуля..Они что хотят этого...Нет...
...их жалкая жизнь зависит от Нас...а хохлам при этом пи@ец... ... ишь им газ русский надо, через их территорию,
так что хохлы не бздите...только в трубу...
Итого украинская срака выпорота. Начинайте снимать шаровары уже.

• +0.00 / 0

Цитата: Andrew Carleet от 28.11.2019 14:17:16Полностью согласен.
Чтобы выкрутиться, Газпрому будет нужно где-то поднимать газ из ПХГ, где-то перекупать у других поставщиков, где-то перенаправлять газ из других районов. Из этих расчетов видно, что Газпрому нужно покрыть 34 млрд.куб.м. за год, 3 за месяц (зимой - побольше, летом - поменьше). Ну да, будут убытки, но не сорвутся поставки, это самое важное. Неиспользование УГТС не сделает Газпром ненадежным поставщиком.

Цитата: Andrew Carleet от 28.11.2019 14:17:16

 

а если газпром будет выкупать недостающий объем в виде спг у новатека
и других производителей спг и поставлять в европу ?

• +0.05 / 2

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что 
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными 
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05

 

Все уже построено в соответствии с планами. Одновременно с первой ниткой EUGAL вводится в эксплуатацию до конца 2019 года и первая нитка его продолжения от Чехии в Словакию. https://www.net4gas.…s-project/
Интерконнекторы тоже построены. Нет украинского транзита, ну и нет. https://www.slovgas.…o-problem/
В Словакии была совсем другая проблема, она же транзитер по украинской трубе в Баумгартен и теряет деньги за транзит. Поэтому подвывала против СП-2 в неподходящей компании, была услышана и чешскую трубу, которая по проекту прямиком к австрийцам, а от них к словакам, дополнили еще одной - от чехов к словакам. Плюс еще интерконнектор в Венгрию, он четыре года как готов, теперь пришло его время.

• +1.78 / 45

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.  Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
 означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше.   Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет. 
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что 
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными 
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05

 

Ну самого контракта ни вы, ни я не видели и точно утверждать не можем. Во вторых: есть объемы которые ГП поставил (например в 2018) и есть минимально гарантированные объемы по контракту (и вторые существенно меньше - я читал о 110 млрд прописанных по сумме контрактов). Правда тут возможно снижение прибыли ГП, но не штрафы, а снижение прибыли РФ (думаю и ГП) вполне могут пережить - все равно профицит внешней торговли просто неприличный.

• +0.83 / 10

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.  Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
 означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году. Будут дела идти хорошо у их промышленности, купят много, будет спад в их металлургии скажем, купят меньше.   Возможность транзита через Турцию лимитирована мощностью второй ветки Турецкого потока.

Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет. 
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.

Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что 
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными 
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05

 

Про словаков не беспокойтесь.
Там чехи о них уже беспокоются...

• +0.94 / 14

Цитата: Секешфехервар от 28.11.2019 16:21:08Да , тут уже было. с ютуба.

Цитата: Секешфехервар от 28.11.2019 16:21:08

 

Хехе.
Дык это я и был. Просто тот же скрин с видео с  Марцинкевичем повторил.

• +0.08 / 1

Цитата: Секешфехервар от 28.11.2019 16:21:08Да , тут уже было. с ютуба. Чехи ввели в строй тихой сапой 2 интерконнектора до 10 млрд. Что и говорил "Словак". Один из них в Словакию. Кстате получается несколько закольцовок и словаки могут получать и "Южный газ". через турок. Мадьяры тоже подозрительно молчат. Хотя зарезервировали у хахлов 2 млрд. + своих 5.

Цитата: Секешфехервар от 28.11.2019 16:21:08

 

Молчат, потому что укры они вон какие:
"25. 10. 2019 13:10
Украинский государственный концерн «Нафтогаз» обратился с письмом к словацкому президенту Зузане Чапутовой, в котором просит содействия и поддержки в пересмотре решения Арбитражного суда, проигранного «Нафтогазом» 7 лет назад и которое было поддержано Братиславским краевым судом в 2017 году.  Дело касалось спора вокруг недопоставок энергопродуктов украинской стороной на сумму 21 миллион евро. Генеральный директор украинского «Нафтогаза» А. Коболев в письме к президенту Чапутовой обращает внимание на то, что новый владелец долговых обязательств «Нафтогаза» получил возможность конфискации соответствующшего объема поставлемого Украиной газа в словацкую газопроводную сеть."
http://rsi.rtvs.sk/r…sodeystvii

• +1.29 / 18

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах. 
КУСЬ

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05

 

С 2020 года в Европу пойдет газ по еще одному газопроводу - по TANAP. Там первая очередь где-то 15 млпд. кубов в год, часть ГП может перекупить
Пы.Сы. Причем TANAP. также проходит МИМО Украины.
То есть все больше выстраивается конфигурация газопроводов, при которой Украина как страна-транзитер не нужна ни Европе, ни России

• +0.90 / 35

Цитата: Старый кэп I от 28.11.2019 16:15:11С 2020 года в Европу пойдет газ по еще одному газопроводу - по TANAP.

Цитата: Старый кэп I от 28.11.2019 16:15:11

 

Азеры понтонулись

ЦитатаПо TANAP объем поставок должен составить 16 млрд куб. м – 6 млрд куб. м предназначено для Турции и 10 млрд куб. м для стран ЕС. Экспорт азербайджанского газа по "Южному газовому коридору" в Европу должен начаться уже в следующем году, но объем поставок будет значительно меньше 10 млрд куб. м/г.
В ЕС нет уверенности, что европейские потребители смогут получать по "Южному газовому коридору" азербайджанский газ в объеме 10 млрд куб. м/г, несмотря на огромные инвестиции в проект. На Западе растет понимание того, что для загрузки "Южного газового коридора", которая может окупить затраты, ресурсов Шах-Дениза недостаточно. Требуется газ из других источников.

• +1.44 / 17

Цитата: Секешфехервар от 28.11.2019 21:08:59Там вообще интересная вещь . Мне иногда кажется, что в этой газовой парадигме разыгрывается многоходовка, о результатах которой можно только догадываться. 
В общем когда-то газопровод из Дагестана в Азербайджан сдох. И вот тебе на...неожиданно в 2017г. Баку покупает немного ... но всё-же газа. Потом больше  ( 0.4). И вот уже фрахтует 1 млрд, а на следующий год 2. .. А я не удивлён   А чо!?  Закупаешь у ГП 10 млрд, а отправляешь в Европу 10 млрд. Нормально  И хрен один и размеры одинаковые.

Цитата: Секешфехервар от 28.11.2019 21:08:59

 

Нуаче. Нашим что туда, что сюда. Сюда и плечо короче, и хохлов нет.
А ещё у них там с Шах-Денизами какая-то засада. То ли запасы оказались ниже прогнозных, то ли добывать расчетные оказалось слегка проблемно (или дороговато). Короче кагбэ ТАНАПу не пришлось из Турецкого потока подъедать.

• +0.17 / 5

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05К этим расчетам есть одно явное замечание.

У Газпрома обязательства поставить определенный обьем газа не просто в какую-то абстрактную Европу, а конкретным покупателям в конкретных странах.  Механистическое суммирование мощностей газопроводов не
 означает выполнение контрактных обязательств.

Например первая ветка Турецкого потока, и Голубой поток - это газ который может купить в основном только Турция в 2020-м году.

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05

 

Нет, вы не правы.

"Турецкий поток" с начала 2020-го года будет прокачивать газ не только для Турции, но и для Европы. Сейчас спешными темпами срочно достраиваются 2 сухопутных участка - Болгарский и Сербский. Оба будут полностью завершены к 1 января 2020 года:


А из Венгрии уже есть готовые газопроводы в Словакию и далее в другие страны южной Европы:



...

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05Физической возможности материализовать газ из Голубого потока скажем в Словакию - нет. 
И спг привезенный в Роттердам, в этой самой Словакии никак не очутится, нужна ещё труба от терминала к потребителям, а ее тоже нет.
Газпром не может сказать Словакии, - мы вам газ поставили, только он в Турции или Роттердаме, забирайте оттуда.

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05

 

Физическая возможность поставить российский газ в Словакию без использования украинской ГТС есть. См карту выше.

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05Сухопутная инфраструктура, все нужные интерконнекторы будут построены только через 2-3 года. Пока что 
без транзита именно через Укрогтс Газпром выполнить контрактные обязательства перед определенными 
покупателями не сможет, не говоря уже о том, дадут ли СП-1 и СП-2 работать на полную мощность одновременно.

Цитата: avtoSave от 28.11.2019 11:49:05

 

Мрии, мрии...
Современные хохлы мриями живут да думкой богатеют.

Сухопутная инфраструктура в Болгарии и Сербии будет достроена до 1 января 2020. В первой половине января 2020 будет торжественно запущена поставка газа из России через Турцию в Европу:

ЦитатаПутин и Эрдоган в январе примут участие в церемонии запуска "Турецкого потока"
25.11.2019
 
Президент Владимир Путин может в первой декаде января посетить Турцию для совместного участия с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом в церемонии запуска газопровода "Турецкий поток", заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

https://www.vestifin…les/128781

19 ноября 2019 обе нитки газопровода «Турецкий поток» заполнены газом. Плановая мощность - 31,5 млрд м³ в год. Реальная мощность как и в случае с СП-1 будет выше, где-нибудь 33-35 млрд м³ в год. СП-1 планировали на 55 млрд м³, а в реальности по нему прокачивали 58,8-61,96 млрд м³, на 10% больше расчётных показателей.  

Путин ведь не просто так решил построить "Турецкий поток" и уделяет этому столько внимания. Это часть большой многоходовки. 

• +1.94 / 44

Цитата: Andrew Carleet от 27.11.2019 17:40:08В преддверии 2020 года и грядущих потенциальных проблем на газовом рынке Европы давайте рассмотрим ситуацию с поставками газа в Европу от Газпрома.\n\n
Ситуация на конец 2018

В начале 2019 года Газпром оценил газовый рынок Европы в 549,5 млрд.куб.м. газа в год
https://www.gazprom.ru/press/news/reports/2019/european-gas-market/
 

Скрытый текст

Интенсивная закачка газа в хранилища в первом-третьем кварталах 2018 года на фоне сокращения внутренней добычи (-9,9 млрд. м³, или -3,7%) привела к росту потребностей в импорте (+14 млрд. м³, или +4,5%). Чистый импорт за год, с учетом таких дополнительных моментов, как реверс на Украину и реэкспорт СПГ, вырос в Европе на 15,6 млрд. м³ (+5,3%), составив 222,9 млрд. м³ [2].
 
Таблица 1. Потребление, добыча, импорт, экспорт и использование запасов газа в странах дальнего зарубежья, млрд. м³

	2017 г.	2018 г.	изм. (млрд. м³)	изм. (%)
Спрос	568,8	549,5	-19,3	-3,4
Совокупное предложение, включая:	588,1	581,5	0,3	0,1
собственную добычу*	264,1	254,2	-9,9	-3,7
импорт газа	311,5	325,5	14,0	4,5
баланс отбора/закачки газа в ПХГ**	-0,3	-5,6	-5,3
Реверс на Украину	-14,3	-10,8	3,5	-24,5
Перенаправление СПГ	-1,6	-3,5	-1,9	118,8
Справочно: чистый импорт***	295,6	311,2	15,6	5,3
Статистическая разница****	1,7	-1,8%	-3,5

* Поставки газа из Норвегии учтены в графе «Собственная добыча».
** Отбор превышает закачку в случае положительного знака, и наоборот. С учетом ввода дополнительных мощностей.
*** Расчетная величина = импорт газа+реверс+реэкспорт.
**** Статистическая разница=(спрос-предложение)/предложение, %.
Источники: МЭА, Евростат, ENTSOG, национальные статистические агентства по состоянию на январь 2019 г., IHS, S&P Global Platts
 
 
Таблица 2. Поставки крупнейших экспортеров газа, млрд куб. м

	2017 г.	2018 г.	изм. (млрд. м³)	изм. (%)
ПАО «Газпром»*	194,4	201,8	7,4	3,8
Алжир (вкл. СПГ)	49,4	48,4	-1,0	-2,0
Катар	24,1	23,4	-0,7	-2,9
Нигерия	12,6	13,1	0,5	4,0
Иран	9,6	8,0	-1,6	-16,7

* Здесь и далее: по контрактам ООО «Газпром экспорт», прямым контрактам «Газпром Швайц», с учетом объемов, реализованных в рамках газовых аукционов ООО «Газпром экспорт» и трейдинговых операций.
 \n\nГазпром имеет следующие газопроводы в Европу

https://www.gazprom.ru/projects/#pipeline
 
Северный поток 55 млрд. м³ газа в год, работает на полную мощность с октября 2012
https://www.gazprom.ru/projects/nord-stream/
 
Северный поток-2 55 млрд. м³ газа в год, первая нитка заработает на повышенной мощности* (30,9 млрд. м³) с января 2020, выход на полную мощность с января 2021
https://www.gazprom.ru/projects/nord-stream2/
*Сведения получены с сайта https://www.eugal.de/en/eugal-pipeline/, газопровод EUGAL является продолжением газопровода Северный Поток-2 по Европе.
 
Турецкий Поток 31,5 млрд. м³ газа в год, заработает на полную мощность с января 2020
https://www.gazprom.ru/projects/turk-stream/
 
Ямал-Европа 32,9 млрд. м³ газа в год, работает на полную мощность с 2006
https://www.gazprom.ru/projects/yamal-europe/
 
Голубой Поток 16 млрд. м³ газа в год, работает на полную мощность с февраля 2003
https://www.gazprom.ru/projects/blue-stream/
 
Украинская газотранспортная система (УГТС)
Газпром не упоминает УГТС на своем сайте, так что идем в Википедию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Пропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд м³ в год, на границах Украины с Белоруссией, Польшей, Словакией, Венгрией, Румынией и Молдавией - 178,5 млрд м³ в год, в том числе со странами ЕС - 142,5 млрд м³ в год[1].
 
Статистика:
Объемы транзита через ГТС Украины в 2009 - январе 2018 годов, млрд. м³:[14]
                2017       2016       2015       2014       2013       2012       2011       2010       2009
ВСЕГО   93,5        82,2        67,1        62,2        86,1        84,3        104,2     98,6        95,8
 

Посчитаем, уважаемые кроты?

Полностью задействованные газопроводы
Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³
 
Планируемые к вводу в строй в январе 2020
Северный поток 2 (30,9) + Турецкий Поток (31,5) = 62,4 млрд. м³
 
Итого 166,3 млрд м³ на начало 2020, 190,4 на начало 2021 (ввод СП-2 на полную мощность)
 
Не хватает еще около 34 млрд. м³  (10 млрд. м³ с начала 2021) до поставленных 201,8 млрд. м³ в 2018 году (см. Таблицу 2). Примерно этот объем можно поднять из хранилищ, что позволит Газпрому совершенно спокойно пережить зиму-весну 2020 и даже лето, но хранилища тоже нужно будет заполнять, готовясь к зиме 2021. Так что украинская ГТС остро необходима. Будет ли рентабельным транзит всего 10 млрд. м³ по трубе с емкостью 142,5 – тот еще вопрос.
 
Судя по всему, Нафтогаз тоже сделал эти несложные расчеты и решил устроить Газпрому бяку. Договор на транзит на Украине заключать пока не с кем. Пострадают и маленькие украинцы, но кто о них будет сейчас думать.
 
Понятно, что в Газпроме все это тоже известно, и известно давно. Интересно, что они придумали.
 

Два очень маленьких дополнительных соображения

1. Емкость всех газохранилищ в Европе составляет около 150 и они сейчас заполнены под завязку. 20% газа поднять нельзя в принципе, получается 120. Если Газпром закачал туда своего газа больше 40, ему пофиг на украинскую трубу. Вот прямо с 1 января 2020 пофиг.
   


2.  Отложенный ныне газопровод Ямал-Европа 2 может добавить в обозримом будущем еще 15 млрд. м³, закрывая все обязательства Газпрома. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%B0%D0%BB_%E2%80%94_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0
   

 

Цитата: Andrew Carleet от 27.11.2019 17:40:08

 

Вы исходите из предположения, что Газпром обязан поставлять газ в опубликованных объемах. А это не так - есть минимальные объемы, которые Газпром обязан поставлять, а покупатель обязан оплачивать даже не потребляя, и дополнительные объемы, поставка которых оговаривается каждый месяц. Обязательную часть можно предположить в объеме порядка 100 гигакубов (десять лет назад Газпром поставлял порядка 120 гигакубов и с тех пор новые договоры заключались в единичных количествах, т.е. старые договоры еще действуют). 
Исходя из этого можно предположить, что существующие вне УГТС и вновь вводимые газопроводы, запасы газа в еврохранилищах - они гарантированно покрывают обязательную часть и частично дополнительную. С чисто формальной точки зрения Газпром, сохранив обязательную часть и сократив дополнительную, контрактные условия не нарушит. Хотя Михельсон будет очень доволен ценами на споте.  

• +1.99 / 32

Цитата: ILPetr от 01.12.2019 06:45:38Исходя из этого можно предположить, что существующие вне УГТС и вновь вводимые газопроводы, запасы газа в еврохранилищах - они гарантированно покрывают обязательную часть и частично дополнительную. С чисто формальной точки зрения Газпром, сохранив обязательную часть и сократив дополнительную, контрактные условия не нарушит. Хотя Михельсон будет очень доволен ценами на споте. 

Цитата: ILPetr от 01.12.2019 06:45:38

 

Можно ничего не предполагать, прав Andrew Carleet от 27.11.2019 18:40:08
"Если Газпром закачал туда своего газа больше 40, ему пофиг на украинскую трубу. Вот прямо с 1 января 2020 пофиг."
Не вчера все началось, сейчас конец досматриваем. Цель Северных потоков исключить монополию стран-транзитеров. И Газпром отнюдь не единственное действующее лицо. Украинская труба не на ее западной границе заканчивается. Десять лет на словацкой трубе сидел консорциум немцев и французов, терки были постоянные, суды, арбитражи. В 2013 году, имея транзитный договор на 20 лет с прокачкой 120 млр кубов, консорциум ушел из Словакии, отбив свое и продав свою долю. Уже начались коммерческие поставки по СП-1. Уйдя, забрал и собственно транзит, Газпром в этой же компании, они сильнее всяких местных ловкачей и деревенских недоумков.
С другой целью относительно свежая статья написана, но в ней все эти дела, автопереводчиком достаточно понятно будет, кто с кем, кто кого. Единственная разница с укротрубой, публичного шума и воплей не было.
https://juliuskovacs…plynu.html

• +1.30 / 23

Цитата: Andrew Carleet от 01.12.2019 18:36:05Абсолютно согласен.
К сожалению, найти обязательные объемы поставок крайне трудно, но, опять таки согласен, они должны быть ниже фактически поставленных. Мои расчеты показывают, что даже в наихудшей ситуации, когда весь поставленный объем и был обязателен к поставке, Газпром все равно переживет потерю транзита по УГТС.

Цитата: Andrew Carleet от 01.12.2019 18:36:05

 

Могу предложить найти:
Газовый рынок Европы: утраченные иллюзии и робкие надежды / Под ред. В.А.Кулагина, Т.А.Митровой;
НИУ ВШЭ-ИНЭИ РАН, Москва, 2015 – ISBN 978-5-91438-017-2

Там есть такие картинки (стр. 71):

Поэтому с Вашим выводом с согласен.

• +0.69 / 8

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2019 13:55:19Из тех расчетов, что я привел ранее, Газпром уже имеет полностью задействованными Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³, а с вводом в строй первой нитки Северного потока 2 (30,9) и Турецкого Потока (31,5) и все 166,3 млрд м³ на начало 2020 (пусть будет март). Плюс запасы в ПХГ.

Скрипач не нужен.

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2019 13:55:19

 

Голубой поток весь остается в Турции. Большой вопрос, попала ли Турция в раздел "Европа" на графике.

• +0.10 / 2

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2019 13:55:19

Скрытый текст

Огромное спасибо, книжечку поищу.
А пока, с Вашей картинки я приблизительно (уж больно маленькая картинка) посчитал превышение над "бери или плати".
Получилось 30%

Тогда получается, что из 201,8 млрд. куб.м., поставленных Газпромом в Европу в 2018 году, 60 млрд. куб.м. были поставлены сверх обязательств "бери или плати", то есть по запросам почтенной европейской публики. Обязательства Газпрома, получается, были 141, ладно, пусть 160 млрд. куб.м. 

Из тех расчетов, что я привел ранее, Газпром уже имеет полностью задействованными Северный поток (55) + Ямал-Европа (32,9) + Голубой Поток (16) = 103,9 млрд. м³, а с вводом в строй первой нитки Северного потока 2 (30,9) и Турецкого Потока (31,5) и все 166,3 млрд м³ на начало 2020 (пусть будет март). Плюс запасы в ПХГ.

Скрипач не нужен.

Более того, теперь Европа кровно заинтересована в поисках путей доставки газа сверх обязательств Газпрома по договорам. И необязательно это должна быть УГТС.

Цитата: Andrew Carleet от 02.12.2019 13:55:19

 

Пришла вот мысль.
Мы раньше твердо настаивали на том, что газ европейским потребителем продавать на своей границе не будем. Хотя полдобные темы регулярно вбрасывались, и теми же украми, еще во времена Юща-Тимошенко и первых газоватов.
И позиция сия тогда была абсолютна правильной и фундаментальной для нашего газового бизнеса с Европой.
Если бы мы стали продавать газ на нашей границе, то тем самым мы не просто бы  транзитера имели, а получили бы полноценного посредника, который по одной и той же цене забирает на нашей границе весь газ и потом уже продает разным потребителям в Европе как и почем пожелает. И мы бы не имели возможности вести свою игру на газовом рынке Европы...

НО!!!
Тогда не сейчас.
Тогда Украина была сначала единственным нашим путем для поставок газа в Европу. Потом, после ввода СП-1, доминирующим (по доле поставляемого газа).

А вот сейчас все совсем иначе. Сколько бы по укротрубе не поставлялось, это будет:
1.  Малая часть от всего поставляемого в Европу газа.
2. Круг его потребителей весьма узкий и конкретный, а совсем не вся или почти Европа, как раньше.

И?
А сказать я вот что хотел.
В этих условиях нам транзит через укру может и нафиг не упасть (скрипач таки не нужен). Но при этом поставлять какое-то количество газа через Украину мы вполне можем. Вот только продавать его будем НА СВОЕЙ ГРАНИЦЕ С УКРОЙ. Дифференцировать цены для разных стран (или компаний) по этому маршруту мы в такой модели не сможем, ну так и их при этом абсолютно счетное количество, вполне можно среднюю для них всех цену объявить, без потери возможности свою игру на газовом рынке Европы вести.  А уж покупатель пусть сам, хочет транзитирует, хочет разборки с хохлами ведет, реверсы там мутит или еще чего. И сам все сопутствующие риски несет. это может и не страна быть, а конкретная компания из ойропских, которая потом будет его продавать по разным потребителям, которым по этому маршруту газ сильно удобнее и дешевле по логистике выйдет.

Подобная схема может и как метод расшивки дефицитов других мощностей по транспортировке в Европу быть использована, и как расшивка некоторых узких мест в логистике уже внутри Европы, когда основные потоки газа пойдут не по украинскому маршруту и сети европейских трубопроводов там придется переконфигурировать, что бы таки газ дошел до конкретных потребителей.

• +3.18 / 52

Цитата: Сизиф от 02.12.2019 18:21:43Пришла вот мысль.
Мы раньше твердо настаивали на том, что газ европейским потребителем продавать на своей границе не будем. Хотя полдобные темы регулярно вбрасывались, и теми же украми, еще во времена Юща-Тимошенко и первых газоватов.
И позиция сия тогда была абсолютна правильной и фундаментальной для нашего газового бизнеса с Европой.
Если бы мы стали продавать газ на нашей границе, то тем самым мы не просто бы  транзитера имели, а получили бы полноценного посредника, который по одной и той же цене забирает на нашей границе весь газ и потом уже продает разным потребителям в Европе как и почем пожелает. И мы бы не имели возможности вести свою игру на газовом рынке Европы...

Цитата: Сизиф от 02.12.2019 18:21:43

 

 Маленький нюанс. ГТС Укры еще в начале 2000х существовала лишь формально, представляя из себя нечто похожее на колбасу, порезанную на маленькие кусочки и сложенную вместе. Там не было единого хозяина - и цена на газ определялась по совокупности интересов хозяев каждого кусочка. Вот соединением этой фигни в единое целое - занимался и обеспечил Черномырдин.  Успешно, как видите. 

• +2.97 / 39

Цитата: бульдозер от 02.12.2019 18:48:21Маленький нюанс. ГТС Укры еще в начале 2000х существовала лишь формально, представляя из себя нечто похожее на колбасу, порезанную на маленькие кусочки и сложенную вместе. Там не было единого хозяина - и цена на газ определялась по совокупности интересов хозяев каждого кусочка. Вот соединением этой фигни в единое целое - занимался и обеспечил Черномырдин.  Успешно, как видите.

Цитата: бульдозер от 02.12.2019 18:48:21

 

Читал сейчас восторги на киевском форуме: празднуют перемогу Нафтогаза над Газпромом на 2,2 млрд. Долларов ! Долларов !
Писатели так и смакуют эти доллары, будто их им в карман уже насыпают
На мой взгляд, наши юристы или политики недорабатывают, если мы не можем отстоять свою правоту всеми способами. Всеми способами. 

• +0.03 / 7

Цитата: Maxlock от 02.12.2019 20:49:13Читал сейчас восторги на киевском форуме: празднуют перемогу Нафтогаза над Газпромом на 2,2 млрд. Долларов ! Долларов !
Писатели так и смакуют эти доллары, будто их им в карман уже насыпают
На мой взгляд, наши юристы или политики недорабатывают, если мы не можем отстоять свою правоту всеми способами. Всеми способами.

Цитата: Maxlock от 02.12.2019 20:49:13

 

За позапрошлую неделю ЗВР России выросли на 2,7 млд долларов США
ЗА НЕДЕЛЮ...
И это уже настолько буднично, что никто даже внимания не обращает.
Так шо.. 2,5 млрд баксов (в расходы ГП за 2019 уже заложено 3 млрд баксов, но то такэ).. - обидно, больно, но не очень

• +1.37 / 34

Цитата: Старый кэп I от 02.12.2019 21:08:20За позапрошлую неделю ЗВР России выросли на 2,7 млд долларов США
ЗА НЕДЕЛЮ...
И это уже настолько буднично, что никто даже внимания не обращает.
Так шо.. 2,5 млрд баксов (в расходы ГП за 2019 уже заложено 3 млрд баксов, но то такэ).. - обидно, больно, но не очень

Цитата: Старый кэп I от 02.12.2019 21:08:20

 

Если ГП подаст аппеляцию, а он наверняка это сделает, то точку поставит верховный суд Швеции, так что грустить не время.

• +0.69 / 11

Цитата: Сизиф от 02.12.2019 18:21:43Пришла вот мысль.

Цитата: Сизиф от 02.12.2019 18:21:43

 

• +1.15 / 16

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2019 20:46:49

В развитие сюжета.

Сейчас Газпром получает возможность нарастить поставки газа в Европу до 300 млрд. м3 (до 50-55% рынка и 60-70% импорта), прогнав с пляжа, например, Норвегию (130 млрд. м3 в 2018 г.).  Для бедной Норвегии это означает потерять примерно $60 млрд. в год, 50% экспорта, 15% ВВП. Вот когда начнется веселуха...

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2019 20:46:49

 

Европейцы всегда будут высасывать все доступные объёмы норвежского газа, даже если газпром предложит дешевле. Потому, что деньги, заплаченные крошечной Норвегии, моментально возвращаются обратно в экономику Европы. По бОльшей части, путём покупки европейских облигаций. И это абсолютно рационально, каким бы ни был дешёвым российский газ. Так что, не стоит за них переживать...  

• +1.54 / 31

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2019 20:46:49... Сейчас Газпром получает возможность нарастить поставки газа в Европу до 300 млрд. м3 (до 50-55% рынка и 60-70% импорта), прогнав с пляжа, например, Норвегию (130 млрд. м3 в 2018 г.).  Для бедной Норвегии это означает потерять примерно $60 млрд. в год, 50% экспорта, 15% ВВП. Вот когда начнется веселуха...

Цитата: Boris Bakhterev от 02.12.2019 20:46:49

 

Зачем? Запасы газа у Норвегии не растут, просто подождать немного.
Кроме того газовые деньги Норвегия вынуждена "складировать для будущих поколений", т.е. Норвегия уменьшит скорость "складирования" денег и всё.
А у России увеличится профицит внешней торговли - т.е. уже Россия начет больше "складировать"...

Напоминаю, что при гиперинфляции "складированные деньги" сохранятся только номинально.

А насчет "бедная": в ЕС все рынки и так насыщены, разворачивать собственную конкурентоспособную промышленность (чтобы стать не бедной) ни в Норвргии, ни в Румынии, ни в Хорватии, ни в Греции ни в прочих окраинах ЕС никто не стремится. Особенно учитывая, что "свежеразвернутая" промышленность обременена кредитами (иначе это госсубсидии и а-та-та нарушение святой частной конкуренции -> штрафы и лишения доступа на рынки) и при близком техническом уровне неконкурентоспособна.

• +1.81 / 27