Крейсер на подводных крыльях

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:09:44Интересно, можно ли торпедой потопить крейсер на подводных крыльях?

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:09:44

 

Топили одной торпедой обычно гражданские грузовые суда. Военные всё-таки сконструированы для выдерживания нескольких попаданий (естественно соразмерные, а не катера, которые в щепки полутонной взрывчатки разносило). Для кораблей на подводных крыльях (или на воздушной подушке) сценарий не будет принципиально отличаться от обычных - после первого попадания ход падает до нескольких узлов, потом обездвиженный корабль добивается чем угодно.
ЗЫ. Если подразумевалось в вопросе - взрыватель у торпеды не только ударный, и даже не обязательно ударный основной.

• +0.48 / 15

Цитата: Senya от 30.11.2019 11:24:47Топили одной торпедой обычно гражданские грузовые суда. Военные всё-таки сконструированы для выдерживания нескольких попаданий (естественно соразмерные, а не катера, которые в щепки полутонной взрывчатки разносило). Для кораблей на подводных крыльях (или на воздушной подушке) сценарий не будет принципиально отличаться от обычных - после первого попадания ход падает до нескольких узлов, потом обездвиженный корабль добивается чем угодно.
ЗЫ. Если подразумевалось в вопросе - взрыватель у торпеды не только ударный, и даже не обязательно ударный основной.

Цитата: Senya от 30.11.2019 11:24:47

 

А если у крейсера этих крыльев как у десятка серафимов? Длина корпуса позволяет разместить. Лодке крейсер еще догнать надо.
Навеяло: https://www.abc.net.au/news/2019-11-30/how-moth-class-hydrofoil-sailing-boats-rocked-americas-cup/11748064
80 узлов под парусом.

• +0.00 / 2

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:36:45А если у крейсера этих крыльев как у десятка серафимов?

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:36:45

 

Взрыв на расчётной глубине под ним "деформирует их до потери функциональности"(с) сколько бы их ни было.

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:36:45Лодке крейсер еще догнать надо.

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:36:45

 

План "А": лодки чуть не всю свою активную военную историю плавали в среднем медленнее конвоев (особенно в подводном положении), что не мешало топить их из засады.
План "В": торпеда догонит (они тоже сильно разные, а сопротивление движению под водой очень хитрая штука).
План "С": если пехотинец несёт гранатомёты с термобарическими и кумулятивными боевыми частями, никто не заставляет его стрелять кумулятивным по подвалу, а термобарическим по танку - каждой цели своё оснащение. Подлодка из торпедного аппарата может запускать широкий спектр ПКР, на торпедах свет клином не сошёлся. У меня вообще сложилось впечатление, что торпеды в массе своей дрейфуют в сторону противолодочного оружия, применяемого подлодками в разборках между собой.

• +0.54 / 19

Цитата: Senya от 30.11.2019 11:52:35Взрыв на расчётной глубине под ним "деформирует их до потери функциональности"(с) сколько бы их ни было.

План "А": лодки чуть не всю свою активную военную историю плавали в среднем медленнее конвоев (особенно в подводном положении), что не мешало топить их из засады.
План "В": торпеда догонит (они тоже сильно разные, а сопротивление движению под водой очень хитрая штука).
План "С": если пехотинец несёт гранатомёты с термобарическими и кумулятивными боевыми частями, никто не заставляет его стрелять кумулятивным по подвалу, а термобарическим по танку - каждой цели своё оснащение. Подлодка из торпедного аппарата может запускать широкий спектр ПКР, на торпедах свет клином не сошёлся. У меня вообще сложилось впечатление, что торпеды в массе своей дрейфуют в сторону противолодочного оружия, применяемого подлодками в разборках между собой.

Цитата: Senya от 30.11.2019 11:52:35

 

Отставить крейсер. Но МПК или БПК с крылышками лодку-то догонит?

• +0.00 / 0

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 12:44:50Отставить крейсер. Но МПК или БПК с крылышками лодку-то догонит?

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 12:44:50

 

Ну, были МПК на подводных крыльях.

• +0.07 / 4

Цитата: mse от 30.11.2019 13:55:13Ну, были МПК на подводных крыльях.

Цитата: mse от 30.11.2019 13:55:13

 

Были. Но поисковый ход, при котором эффективно работала ГАС, все равно меньше, чем полный ход АПЛ. 
У беглеца тысяча дорог, у погони только одна.

• +0.12 / 4

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 12:44:50Отставить крейсер. Но МПК или БПК с крылышками лодку-то догонит?

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 12:44:50

 

Зависит от расстояния и от погоды. МЦАПЛ на своих 30 узлах может чапать сколько угодно и при любом волнении.

Цитата: mse от 30.11.2019 13:55:13Ну, были МПК на подводных крыльях.

Цитата: mse от 30.11.2019 13:55:13

 

ЦитатаВ конце 1960-х годов ВМС Канады был построен и испытан высокоскоростной противолодочный корабль на подводных крыльях, получивший название HMCS Bras d’Or. Bras d’Or относился к судам на подводных крыльях с частично погружённым крылом. Он развивал скорость до 63 узлов (116,7 км/ч). Однако дальнейшего развития этот проект не получил, в связи с изменением военной доктрины Канады. Bras d’Or был выведен из состава флота в 1971 году. Большая часть оборудования была продана. Сейчас Bras d’Or находится в музее.

Но в среднем по больнице скорость судов на подводных крыльях совсем не запредельная - те же 30-40 узлов.

• +0.26 / 15

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:36:45А если у крейсера этих крыльев как у десятка серафимов? Длина корпуса позволяет разместить. Лодке крейсер еще догнать надо.
Навеяло: https://www.abc.net.au/news/2019-11-30/how-moth-class-hydrofoil-sailing-boats-rocked-americas-cup/11748064
80 узлов под парусом.

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:36:45

 

Если в торпеде проектом заложили, что делать, если цель скоростная, глайдирующая, то и курс нужный установится, и взрыватель может быть установлен так, чтоб взрыв вышел тупо в центре под днищем. Гидродинамический удар (вспоминаем фонтаны от мощных приповерхностных взрывов) просто проломит днище и набор основательно покорежит. Ну, и опрокинет почти наверняка, принеся радость экипажу и пассажирам.
Торпеда для стрельбы по надводным целям имеет, как правило, ~400кг БЧ (в 533мм калибре). Так что там дури с запасом..
А скорость.. вдогон глайдеру вряд ли кто будет торпедами кидаться, а, вот, если навстречу или с боковых курсовых - вполне себе цель.

• +0.34 / 14

Цитата: rommel.lst от 30.11.2019 12:45:51Если в торпеде проектом заложили, что делать, если цель скоростная, глайдирующая, то и курс нужный установится, и взрыватель может быть установлен так, чтоб взрыв вышел тупо в центре под днищем. Гидродинамический удар (вспоминаем фонтаны от мощных приповерхностных взрывов) просто проломит днище и набор основательно покорежит. Ну, и опрокинет почти наверняка, принеся радость экипажу и пассажирам.
Торпеда для стрельбы по надводным целям имеет, как правило, ~400кг БЧ (в 533мм калибре). Так что там дури с запасом..
А скорость.. вдогон глайдеру вряд ли кто будет торпедами кидаться, а, вот, если навстречу или с боковых курсовых - вполне себе цель.

Цитата: rommel.lst от 30.11.2019 12:45:51

 

Разработчик — компания «Локхид-Мартин» — называет Mark 48 Mod 7 лучшей торпедой в мире. При этом все ее характеристики (даже скорость) засекречены. Поэтому мы может воспользоваться лишь открытыми данными по торпеде Mark 48 Mod 6.
Длина — 5,79 м, калибр — 533 мм, масса — 1663 кг. Максимальная скорость — 55 узлов (у Mark 48 Mod 5 — 60 узлов). Дальность — 50 км при скорости подкрадывания, 35 км при максимальной скорости. Дальность телеуправления (по кабелю) — 18 км. Дальность захвата цели гидроакустической ССН — 3500 м. Рабочая глубина — по различным оценкам от 800 м до 1000 м. Масса боевой части — порядка 300 кг.
По направлению к цели торпеда движется на максимальной скорости. При подходе на расстояние захвата цели гидроакустической ССН скорость снижается до 35−40 узлов (по различным оценкам) и начинается поиск цели при перемещении торпеды «змейкой». После захвата цели ССН вновь включается максимальный скоростной режим.

• +0.04 / 2

Цитата: rommel.lst от 30.11.2019 12:45:51Если в торпеде проектом заложили, что делать, если цель скоростная, глайдирующая, то и курс нужный установится, и взрыватель может быть установлен так, чтоб взрыв вышел тупо в центре под днищем. Гидродинамический удар (вспоминаем фонтаны от мощных приповерхностных взрывов) просто проломит днище и набор основательно покорежит. Ну, и опрокинет почти наверняка, принеся радость экипажу и пассажирам.
Торпеда для стрельбы по надводным целям имеет, как правило, ~400кг БЧ (в 533мм калибре). Так что там дури с запасом..
А скорость.. вдогон глайдеру вряд ли кто будет торпедами кидаться, а, вот, если навстречу или с боковых курсовых - вполне себе цель.

Цитата: rommel.lst от 30.11.2019 12:45:51

 

А вы попробуйте под то днище попасть ещё,когда скорость цели сравнима со скоростью торпеды.Стреляют всегда понимая,что обязательно есть ошибка в расчете ЭДЦ(вы ж понимаете,что пл «видит» только пеленг на цель,а рассчитать по изменению пеленга ещё курс,скорость и - главное - дистанцию - не так-то просто.Поэтому стрельба по нк всегда идёт с учетом ошибки в определении ЭДЦ,то есть торпеду стараются забросить за корму,в кильватерную струю,туда попасть гораздо легче,а по кильватеру торпеда обычную надводную цель догонит легко,а вот скоростную - как повезёт.Считается время жизни кильватерного следа - 3 минуты и стреляют в середину этого участка.Средняя цель идёт 2-3 кабельтовых в минуту,то есть торпеда попадает в кильватерную струю метров на 1000-2000 позади цели,а затем начинает догонять цель по синусоиде,лоцируя наличие кильватерной струи.Эхо сдвоенные(отражение от нижней границы струи и от поверхности) - едет прямо,одиночное - поворачивает в сторону цели,пока снова сдвоенное не услышит и т.д.То есть цель идущую,к примеру,18 узлов - 3 кб/мин - торпеда начинает догонять со скоростью ...пусть 24 уз,то есть 4 кбт/мин,и если торпеда нашла струю в дистанции 1 мили,то она догонит цель за 2-3 минуты,пройдя при этом 2-3 мили.Плюс,допустим,мы стреляли с дистанции в 100 кбт.В результате все эти цифры вполне в пределах стандартной дальности хода торпеды в 50 км.А если цель скоростная,идёт,к примеру,35 уз.Тогда торпеда будет догонять  ее со скоростью в лучшем случае 1 кбт/мин и те самые 10 кбт она будет преодолевать уже 10 мин и пройдёт примерно 8 миль,то есть 8 + 10 дистанция залпа - 18 миль,это 33 км,то есть дистанция уже близка к заявленной дальности хода.Ну и если ещё где-нибудь не сильно ошибиться,а со скоростной целью это довольно легко,то торпеда может просто не догнать цель,банально не хватит дальности хода.
         Ну и тд.В общем,неводоизмещающая скоростная цель - достаточно большой педикулез для атаки торпедой.

А стрелять сразу в упреждённое место цели - ну это как из ПМ по уткам.Может,конечно,пропереть,но скорее всего промажете.

• +1.10 / 21

Цитата: Александр Юрьевич от 30.11.2019 19:51:44А стрелять сразу в упреждённое место цели - ну это как из ПМ по уткам.Может,конечно,пропереть,но скорее всего промажете.

Цитата: Александр Юрьевич от 30.11.2019 19:51:44

 

Однако, таким способом тоннажа потоплено более чем много, стало быть, способ рабочий.

• +0.02 / 1

Цитата: Flugkater от 30.11.2019 20:04:16Однако, таким способом тоннажа потоплено более чем много, стало быть, способ рабочий.

Цитата: Flugkater от 30.11.2019 20:04:16

 

Вы про вторую мировую?Ну так там основным способом были таки атаки из под перископа,не акустические.Ну и дистанции так же.20 кбт - предельная.Маринеско по Густлову  стрелял с 3 кбт.

• +0.09 / 4

Цитата: Александр Юрьевич от 30.11.2019 20:45:07Ну и дистанции так же.20 кбт - предельная.Маринеско по Густлову  стрелял с 3 кбт.

Цитата: Александр Юрьевич от 30.11.2019 20:45:07

 

Советских подводников из-за невысоких ТТХ ГАС и торпед на тот момент нельзя назвать авторитетами. У немцев, японцев и американцев результаты были куда интереснее. 

• +0.06 / 1

Цитата: Flugkater от 30.11.2019 20:53:35Советских подводников из-за невысоких ТТХ ГАС и торпед на тот момент нельзя назвать авторитетами. У немцев, японцев и американцев результаты были куда интереснее.

Цитата: Flugkater от 30.11.2019 20:53:35

 

Угу, угу:
"24 июля 1943 года

05.55  Через перископ на максимальном подъёме обнаружена цель, идущая
      курсом 162° (И), 90° по левому борту, дистанция около 32 000 м.
      Начали сближение. Цель похожа на «Тонан-Мару №2».
08.09  Вышли на позицию прямо по курсу цели. Погружение.
08.23  Обнаружили цель. 35° по левому борту. Легли на курс сближения,
      полный ход.
09.28  Пуск четырёх торпед. Как минимум два попадания.
09.32  Цель сбросила четыре глубинных бомбы, одна тяжёлая.
09.34  Цель отвернула, 150° по левому борту, дистанция 1500 м.
      Начинаем преследование.
09.38  Пуск двух торпед; два попадания. Экипаж подлодки слышал два
      взрыва. Второе попадание в левую раковину вызвало появление
      сильного дыма, цель потеряла ход, почти немедленно появился
      крен на левый борт и дифферент на корму.
09.40  Четыре глубинные бомбы.
10.09  Продолжили внимательное наблюдение за целью и не обнаружили
      признаков скорого затопления. Сблизились и произвели пуск одной
      торпеды в левый борт. Попадание, звук столкновения услышан в
      тот момент, когда я наблюдал большой всплеск. Никакого видимого
      эффекта. Цель выровняла крен и начала вести огонь по перископу
      и торпедному следу из пулемётов и четырёхдюймовок.
10.11  Пуск 8-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.14  Пуск 9-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Цель
      ведёт огонь при появлении перископа и по следам торпед во время
      их движения. Пересёк курс цели, чтобы проверить наличие
      противоторпедных сетей. Цель ими не оснащена.
10.39  Пуск 10-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.48  Пуск 11-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
      Данная торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела              
      всплеск у борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды
      метрах в тридцати от кормы танкера.  
      Трудно поверить, что я сам это видел.
10.50  Пуск 12-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.00  Пуск 13-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Ещё одна
      циркуляция с целью попробовать с другого борта цели.
11.22  Засечён звук винтов на высоких оборотах.
11.25  Обнаружен эсминец, приближающийся с восточного направления.
11.31  Пуск 14-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.32½ Пуск 15-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Погружение.
      Дистанция до эсминца 900 м. Слышали звук попадания торпеды в
      танкер. Перископ уже убран. Взрыва не было. К тому времени было
      решено сохранить последнюю торпеду для её исследования в базе.
11.42  Эсминец выполнил поиск, первая серия из трёх глубинных бомб.
      Близко по левому борту. На 58 м ушли под термоклин.
11.47  Эсминец прошёл прямо над нами, по направлению от правой скулы
      к левой раковине. Шум винтов отчётливо слышен на глубине 95 м.
11.48  Он об этом не знал.
11.56  Серия из четырёх глубинных бомб. Близко. Глубже нас. […]
13.57  Перископная глубина. Танкер всё ещё на плаву, дифферент на
      корму и крен на левый борт."
https://warspot.ru/4944-bolshoy-torpednyy-skandal-ne-probil

• +0.87 / 17

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:18:58Угу, угу:

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:18:58

 

Ага, ага.
Можно сравнить с результатами советских подводников, которые заявляли потопление транспортов в десятки тысяч тонн, пока не были захвачены документы немецкой стороны.
В которых отмечались потери не транспортов, а мотоботов, водоизмещением меньше чем торпеда.

• +0.00 / 0

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:22:21Ага, ага.
Можно сравнить с результатами советских подводников, которые заявляли потопление транспортов в десятки тысяч тонн, пока не были захвачены документы немецкой стороны.
В которых отмечались потери не транспортов, а мотоботов, водоизмещением меньше чем торпеда.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:22:21

 

 Можно сравнить с полным отсутствием ПЛО у японцев, лол. Что касается немецких тугоментов..... то там все крайне весло. Помнится у них корапь потопленный еще неделю в строю числился.

• +0.12 / 6

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:25:53Можно сравнить с полным отсутствием ПЛО у японцев, лол. Что касается немецких тугоментов..... то там все крайне весло. Помнится у них корапь потопленный еще неделю в строю числился.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:25:53

 

Не нравятся японцы - возьмите немцев, которые на прорыве ПЛО собаку съели. И результаты их работы проверяли по сводкам противника, так что сильно не наврешь.
С танкерами же есть забавная особенность, что нефтепродукты легче воды. Поэтому формально выведенный из строя корабль с относительно целыми танками можно топить до китайской пасхи, а он все равно на плаву останется.

• +0.01 / 4

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:29:53Не нравятся японцы - возьмите немцев, которые на прорыве ПЛО собаку съели. И результаты их работы проверяли по сводкам противника, так что сильно не наврешь.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:29:53

 

Они тоже не прорывали особо сильных рубежей ПЛО, как ни странно. Самые тяжелые испытания в плане прорыва ПЛО были у подводников Балтийского флота.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:29:53С танкерами же есть забавная особенность, что нефтепродукты легче воды. Поэтому формально выведенный из строя корабль с относительно целыми танками можно топить до китайской пасхи, а он все равно на плаву останется.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:29:53

 

Учите матчасть....
"Тем временем, на поверхности происходило следующее. Три торпеды Mark 14 неслись к горящему авианосцу на скорости 46 узлов, оставляя на поверхности хорошо заметные пенные следы. Одна из них двигалась точно в центр правого борта — казалось, в то самое место, где ютились спасшиеся из горящего ангара «Кага». Находившийся среди них капитан-лейтенант Ёсио Кунисада отдал команду прыгать в воду и пытаться отплыть подальше от корабля. Уже в воде он услышал глухой подводный удар, но шли секунды, а взрыва так и не последовало. Наконец Кунисада обернулся и увидел удивительную картину: около борта «Кага» мирно покачивался на волнах покрашенный в серо-голубой цвет пятиметровой длины цилиндр.

Мощный удар о борт цели оторвал и отправил на дно боевую часть, двигатель заклинило, а увеличившаяся плавучесть вытолкнула безобидный теперь корпус на поверхность. Оказавшиеся рядом японские моряки по-разному реагировали на остатки торпеды – кто-то с проклятьями молотил по ней кулаками, а кто-то просто уцепился за подвернувшийся плавающий предмет, экономя силы. Ёсио Кунисада поплыл обратно к своему кораблю, чтобы тоже воспользоваться экзотическим «спасательным средством», предоставленным противником."
https://zen.yandex.ru/media/pacific_war/bolshoi-torpednyi-skandal-prolog-5b16052dac513d00aa9e5f90

• +0.60 / 11

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:44:27Они тоже не прорывали особо сильных рубежей ПЛО, как ни странно. Самые тяжелые испытания в плане прорыва ПЛО были у подводников Балтийского флота.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:44:27

 

Да, противолодочный рубеж был выстроен по всем правилам военной науки. А результаты его прорыва только подтвердили правильность выбранных решений.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:44:27Учите матчасть....
"Тем временем, на поверхности происходило следующее. Три торпеды Mark 14 неслись к горящему авианосцу на скорости 46 узлов, оставляя на поверхности хорошо заметные пенные следы. Одна из них двигалась точно в центр правого борта — казалось, в то самое место, где ютились спасшиеся из горящего ангара «Кага». Находившийся среди них капитан-лейтенант Ёсио Кунисада отдал команду прыгать в воду и пытаться отплыть подальше от корабля. Уже в воде он услышал глухой подводный удар, но шли секунды, а взрыва так и не последовало. Наконец Кунисада обернулся и увидел удивительную картину: около борта «Кага» мирно покачивался на волнах покрашенный в серо-голубой цвет пятиметровой длины цилиндр.

Мощный удар о борт цели оторвал и отправил на дно боевую часть, двигатель заклинило, а увеличившаяся плавучесть вытолкнула безобидный теперь корпус на поверхность. Оказавшиеся рядом японские моряки по-разному реагировали на остатки торпеды – кто-то с проклятьями молотил по ней кулаками, а кто-то просто уцепился за подвернувшийся плавающий предмет, экономя силы. Ёсио Кунисада поплыл обратно к своему кораблю, чтобы тоже воспользоваться экзотическим «спасательным средством», предоставленным противником."
https://zen.yandex.ru/media/pacific_war/bolshoi-torpednyi-skandal-prolog-5b16052dac513d00aa9e5f90

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:44:27

 

И это тоже известный факт, американцы после войны провели большое разбирательство по торпедам, которое наделало много шума. У нас ничего подобного не было.

• +0.05 / 2

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:48:26Да, противолодочный рубеж был выстроен по всем правилам военной науки. А результаты его прорыва только подтвердили правильность выбранных решений.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:48:26

 

 Вот только немцы такие рубежи не прорывали.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:48:26И это тоже известный факт, американцы после войны провели большое разбирательство по торпедам, которое наделало много шума.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:48:26

 

Не после войны, а во время войны. Учим матчасть. 

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:48:26У нас ничего подобного не было.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:48:26

 

 Потому что таких проблем с торпедами у нас не было. Такие проблемы были у немцев в 1940-м(немцы их решили достаточно оперативно), и у американцев.

• +0.09 / 6

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:52:45Вот только немцы такие рубежи не прорывали.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:52:45

 

Гюнтер Прин прорывал.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:52:45Не после войны, а во время войны. Учим матчасть. 
 Потому что таких проблем с торпедами у нас не было. Такие проблемы были у немцев в 1940-м(немцы их решили достаточно оперативно), и у американцев.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:52:45

 

У нас проблема с торпедами была системная, которой та никто и не занялся, хотя выявлен вопрос был еще в Финскую. В итоге до 60х годов, пока не удалось выловить Mk.44, дела на лад не шли.

• -0.04 / 3

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:57:30Гюнтер Прин прорывал.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:57:30

 

 Щито?!!!!! Вы бы все-таки матчасть бы изучили. 

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:57:30У нас проблема с торпедами была системная, которой та никто и не занялся, хотя выявлен вопрос был еще в Финскую. В итоге до 60х годов, пока не удалось выловить Mk.44, дела на лад не шли.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:57:30

 

 Щито? Меньше верьте гидромайору.

• +0.19 / 7

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:02:40Щито?!!!!! Вы бы все-таки матчасть бы изучили.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:02:40

 

Утопленный Роял Оук более чем весомое подтверждение.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:02:40Щито? Меньше верьте гидромайору.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:02:40

 

Опровергнуть его фактами никто не смог, все больше словоблудие.

• -0.10 / 6

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 01:04:49Опровергнуть его фактами никто не смог, все больше словоблудие.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 01:04:49

 

Сейчас вот все будут класть болт на подписки и побегут нездорового человека убеждать...
Особенно в столь закрытой сфере.

• +0.19 / 8

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 01:04:49Опровергнуть его фактами никто не смог, все больше словоблудие.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 01:04:49

 

 Это лишь по его собственному мнению.

• +0.11 / 8

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:57:30Гюнтер Прин прорывал.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 00:57:30

 

Вы прочитайте, ЧТО он прорывал. Он просто влез в заднюю дверь, которую дебилы забыли запереть.

ЦитатаУ нас проблема с торпедами была системная, которой та никто и не занялся, хотя выявлен вопрос был еще в Финскую. В итоге до 60х годов, пока не удалось выловить Mk.44, дела на лад не шли.

Настало время о*уительных историй от одного наследника тех, кто "Кн. Потемкин-Таврический" в Румынию увел.

Читаем известную цитату Покровского про этих товарищей...

• +0.53 / 20

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:13:52Вы прочитайте, ЧТО он прорывал. Он просто влез в заднюю дверь, которую дебилы забыли запереть.\n\nНастало время о*уительных историй от одного наследника тех, кто "Кн. Потемкин-Таврический" в Румынию увел.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:13:52

 

Это вот в мусульманских странах невесты любят говорить, что это злодейски влезли в заднюю дверь влезли, а сами они ни-ни.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:13:52Читаем известную цитату Покровского про этих товарищей...

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:13:52

 

Вот уж где авторитет, трубка клистирная.

• -0.59 / 10

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 01:17:00Это вот в мусульманских странах невесты любят говорить, что это злодейски влезли в заднюю дверь влезли, а сами они ни-ни.

Цитата: Flugkater от 01.12.2019 01:17:00

 

 Все таки почитайте, что про это пишут британцы. 

• +0.31 / 6

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:18:58Угу, угу:
"24 июля 1943 года

05.55  Через перископ на максимальном подъёме обнаружена цель, идущая
      курсом 162° (И), 90° по левому борту, дистанция около 32 000 м.
      Начали сближение. Цель похожа на «Тонан-Мару №2».
08.09  Вышли на позицию прямо по курсу цели. Погружение.
08.23  Обнаружили цель. 35° по левому борту. Легли на курс сближения,
      полный ход.
09.28  Пуск четырёх торпед. Как минимум два попадания.
09.32  Цель сбросила четыре глубинных бомбы, одна тяжёлая.
09.34  Цель отвернула, 150° по левому борту, дистанция 1500 м.
      Начинаем преследование.
09.38  Пуск двух торпед; два попадания. Экипаж подлодки слышал два
      взрыва. Второе попадание в левую раковину вызвало появление
      сильного дыма, цель потеряла ход, почти немедленно появился
      крен на левый борт и дифферент на корму.
09.40  Четыре глубинные бомбы.
10.09  Продолжили внимательное наблюдение за целью и не обнаружили
      признаков скорого затопления. Сблизились и произвели пуск одной
      торпеды в левый борт. Попадание, звук столкновения услышан в
      тот момент, когда я наблюдал большой всплеск. Никакого видимого
      эффекта. Цель выровняла крен и начала вести огонь по перископу
      и торпедному следу из пулемётов и четырёхдюймовок.
10.11  Пуск 8-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.14  Пуск 9-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта. Цель
      ведёт огонь при появлении перископа и по следам торпед во время
      их движения. Пересёк курс цели, чтобы проверить наличие
      противоторпедных сетей. Цель ими не оснащена.
10.39  Пуск 10-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
10.48  Пуск 11-й торпеды. Попадание. Никакого видимого эффекта.
      Данная торпеда попала в кормовую часть левого борта, произвела              
      всплеск у борта, развернулась вправо и затем выпрыгнула из воды
      метрах в тридцати от кормы танкера.  
      Трудно поверить, что я сам это видел.
10.50  Пуск 12-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.00  Пуск 13-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Ещё одна
      циркуляция с целью попробовать с другого борта цели.
11.22  Засечён звук винтов на высоких оборотах.
11.25  Обнаружен эсминец, приближающийся с восточного направления.
11.31  Пуск 14-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта.
11.32½ Пуск 15-й торпеды. Попадание. Никакого эффекта. Погружение.
      Дистанция до эсминца 900 м. Слышали звук попадания торпеды в
      танкер. Перископ уже убран. Взрыва не было. К тому времени было
      решено сохранить последнюю торпеду для её исследования в базе.
11.42  Эсминец выполнил поиск, первая серия из трёх глубинных бомб.
      Близко по левому борту. На 58 м ушли под термоклин.
11.47  Эсминец прошёл прямо над нами, по направлению от правой скулы
      к левой раковине. Шум винтов отчётливо слышен на глубине 95 м.
11.48  Он об этом не знал.
11.56  Серия из четырёх глубинных бомб. Близко. Глубже нас. […]
13.57  Перископная глубина. Танкер всё ещё на плаву, дифферент на
      корму и крен на левый борт."
https://warspot.ru/4944-bolshoy-torpednyy-skandal-ne-probil

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:18:58

 

Поржал. Ладно у немцев была проблема магнитных взрывателей в Вестерюбунге... а тут контактные не работали
Не слышал про эту историю. "Героическими" американскими, французскими и прочими дноводниками не интересовался.

• +0.33 / 11

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:09:06Поржал. Ладно у немцев была проблема магнитных взрывателей в Вестерюбунге... а тут контактные не работали
Не слышал про эту историю. "Героическими" американскими, французскими и прочими дноводниками не интересовался.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:09:06

 

 Ну справедливости ради войну на Тихом океане выиграли таки парни Локвуда. 60 процентов потопленного американцами тоннажа это действия подводников. Другой вопрос, что уровень противодействия японцев был настолько никаким, что кое-кто мог позволить выгрузить партию матросов на берег и подорвать поезд

• +0.18 / 10

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:18:07Ну справедливости ради войну на Тихом океане выиграли таки парни Локвуда. 60 процентов потопленного американцами тоннажа это действия подводников. Другой вопрос, что уровень противодействия японцев был настолько никаким, что кое-кто мог позволить выгрузить партию матросов на берег и подорвать поезд

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:18:07

 

Япам явно никто про конвойную систему не рассказывал. Вот и причина успехов амероПЛ на театре. До 44го года японцы не заморачивались конвоями, а там уже и поздно стало.

• +0.61 / 19

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:31:26Япам явно никто про конвойную систему не рассказывал. Вот и причина успехов амероПЛ на театре. До 44го года японцы не заморачивались конвоями, а там уже и поздно стало.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 01:31:26

 

Конвои то были. Но специализированных под ПЛО кораблей они построили ЕМНИП целых 8!!!! Ну и вообще у них хентая хватало, чего только история с Синано стоит.... Впрочем амеры на Тихом океане тоже особо ПЛО не заморачивались. В итоге в номинации самый результативный торпедный залп уверенно держат первое место хентайщики. ЕМНИП залпом из 6 торпед 3 корапя зацепили, два утопло.

• +0.50 / 15

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:18:07Ну справедливости ради войну на Тихом океане выиграли таки парни Локвуда. 60 процентов потопленного американцами тоннажа это действия подводников. Другой вопрос, что уровень противодействия японцев был настолько никаким, что кое-кто мог позволить выгрузить партию матросов на берег и подорвать поезд

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 01:18:07

 

они в том случае  хотели поезд..торпедировать. командир в перископ увидел мост с добротными каменными опорами в воде  и загорелся мыслью всадить в опору торпеду когда к мосту подъезжал бы поезд. тем более, что офицер-торпедист ему сказал, что проблем со срабатыванием взрывателя по такой цели не будет. начали ждать, а поезда всё нет, ждать надоело да и рассвет скоро, вот и высадились и заложили фугас, на котором и подорвался позже поезд.

• +0.31 / 13

Цитата: mofack от 01.12.2019 01:57:44они в том случае  хотели поезд..торпедировать. командир в перископ увидел мост с добротными каменными опорами в воде  и загорелся мыслью всадить в опору торпеду когда к мосту подъезжал бы поезд. тем более, что офицер-торпедист ему сказал, что проблем со срабатыванием взрывателя по такой цели не будет. начали ждать, а поезда всё нет, ждать надоело да и рассвет скоро, вот и высадились и заложили фугас, на котором и подорвался позже поезд.

Цитата: mofack от 01.12.2019 01:57:44

 

Неааааа, все было не так:
"Когда "Барб" проходила неподалеку от Сахалина, Флаки заметил, что прямо вдоль береговой линии проложены железнодорожные пути. Движение здесь было чрезвычайно интенсивным. Если перекрыть эту оживленную магистраль, размышлял командир "Барб", японцы будут вынуждены какое-то время перевозить грузы морем. Последнее вполне устраивало заскучавшего без дела Флаки. Командир решил высадить на берег диверсионную группу, которой было поручено подорвать один из поездов.

В кромешной тьме субмарина приближалась к береговой линии. Когда дистанция до берега сократилась до 900 метров, на воду были спущены две резиновые лодки. Маленький отряд из восьми человек (больше лодки вместить не могли) возглавил лейтенант Уокер.
Предварительно место высадки было обследовано через перископ, но, по-видимому, этого оказалось недостаточно - диверсионная группа высадилась прямо у порога жилого дома. Просто удача, что его хозяин не держал сторожевого пса.

Пробравшись через заросли камыша, подводники вышли к железнодорожному полотну. Чтобы заложить взрывчатку под рельсы, понадобилось делать подкоп вручную: звонкие удары кирок могли выдать маленький отряд. Работу пришлось прервать из-за внезапного появления товарного состава. Машинист, высунувшийся из будки паровоза, не заметил ничего подозрительного. Когда поезд проследовал мимо, подводники принялись за дело с удвоенным рвением. Наконец подрывной заряд был заложен. Уничтожив следы своей работы, диверсанты двинулись в обратный путь. Их резиновые лодки уже успели отойти на значительное расстояние от японского берега, когда на путях показался очередной состав. Взрыв заряда, сопровождаемый взрывом паровозного котла оказался сильнее, чем ожидали. Товарные вагоны в мгновение ока превратились в груду обломков..."

• +0.50 / 23

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 02:00:35Неааааа, все было не так:
"Когда "Барб" проходила неподалеку от Сахалина, Флаки заметил, что прямо вдоль береговой линии проложены железнодорожные пути. Движение здесь было чрезвычайно интенсивным. Если перекрыть эту оживленную магистраль, размышлял командир "Барб", японцы будут вынуждены какое-то время перевозить грузы морем. Последнее вполне устраивало заскучавшего без дела Флаки. Командир решил высадить на берег диверсионную группу, которой было поручено подорвать один из поездов.

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 02:00:35

 

надо поискать по книгам своим, случай описан, хотя да, к Барбу он не относится

• +0.11 / 2

Цитата: Senya от 30.11.2019 11:24:47Топили одной торпедой обычно гражданские грузовые суда. Военные всё-таки сконструированы для выдерживания нескольких попаданий (естественно соразмерные, а не катера, которые в щепки полутонной взрывчатки разносило). Для кораблей на подводных крыльях (или на воздушной подушке) сценарий не будет принципиально отличаться от обычных - после первого попадания ход падает до нескольких узлов, потом обездвиженный корабль добивается чем угодно.
ЗЫ. Если подразумевалось в вопросе - взрыватель у торпеды не только ударный, и даже не обязательно ударный основной.

Цитата: Senya от 30.11.2019 11:24:47

 

Вряд ли торпедой можно атаковать корабль, способный делать 50-60уз. На меньших ходах, однако, магнитный взрыватель под днищем сработает, наверное.

• +0.32 / 11

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 00:53:47Вряд ли торпедой можно атаковать корабль, способный делать 50-60уз. На меньших ходах, однако, магнитный взрыватель под днищем сработает, наверное.

Цитата: BlackShark от 01.12.2019 00:53:47

 

 Смотря какой)))) От "Шквала" в упор не убежит)))

• +0.23 / 6

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:55:19Смотря какой)))) От "Шквала" в упор не убежит)))

Цитата: oleg27 от 01.12.2019 00:55:19

 

Будет кто "Шквал" тратить на крошечный МПК или катер на подводных крыльях.

• +0.27 / 10

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:09:44Интересно, можно ли торпедой потопить крейсер на подводных крыльях?

Цитата: Ale_Khab от 30.11.2019 11:09:44

 

Перед парашютным десантом бронекавалерии в аквалангах - легко. 

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 30.11.2019 11:26:22Перед парашютным десантом бронекавалерии в аквалангах - легко. 

Цитата: ВТБ! от 30.11.2019 11:26:22

 

Вы б идеями в открытом доступе не разбрасывались...

• +0.07 / 3