IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,283,511
7,813
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 17:03:11 |
Борисов назвал причину проблем в микроэлектронной отрасли
новая дискуссия Новость 1.309Вице-премьер Юрий Борисов на конференции в Москве заявил, что развитие микроэлектронной промышленности в России затягивается из-за бюрократии в Минфине, Минэкономразвития и ВЭБе, сообщает агентство «РИА Новости».
«Я обращаюсь к своим коллегам из Минэкономразвития и Минфина. Они здесь сидят. Вы должны осмыслить это все: написание инвестиционных правил по полгода — это вещь хорошая. Решение набсовета ВЭБа, требующее процедуры, — это тоже вещь необходимая и хорошая, но все это — время. Здесь нельзя с такими бюрократическим подходами подходить и тратить время на бюрократические процедуры. Это никуда не годится», — заявил Борисов.
Вице-премьер добавил, что сейчас «глупо говорить, что в России существует серийное микроэлектронное производство». Напомнив, что 20 лет назад СССР поставлял простейшую электронику в Китай, Борисов посетовал на то, что после бездумной приватизации производство было развалено. «Мы даже отсутствуем в статистике мировой», — отметил он.
Борисов отметил, что после 2018 года государство вновь решило вкладывать в микроэлектронную промышленность, однако инвестиции в это направление «требуют кратного увеличения».
«Мы задумываемся об одной-двух серийных фабриках в России. В Китае их свыше 30», — сказал вице-премьер.
РБК направил запросы в корпорацию «ВЭБ.РФ», Минэкономразвития и Минфин.
В июле этого года РБК на основе базы данных Федеральной таможенной службы сообщал о том, что основными поставщиками микроэлектроники в Россию являются страны Азии: Китай, Малайзия, Южная Корея.
В десятку входит и Белоруссия, из которой были ввезены в 2018 году, в частности, электронные интегральные схемы на $71 млн плюс диоды и транзисторы на $15 млн.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/s…yandex.com
Ска! Пока Путин и это не начнёт лично курировать, наша 3,14доресня из экономического блока так и будет трусы жевать, имитируя кипучую деятельность!
Отредактировано: Внимательный - 11 дек 2019 17:08:32
ОТВЕТЫ (69)
|
|
Внимательный ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 17:06:59 |
Ска! Пока Путин и это не начнёт лично курировать, наша 3,14доресня из экономического блока так и будет трусы жевать, имитируя кипучую деятельность!
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 17:26:24 |
Хотелось бы узнать, какая ска и 3,14доресня загоняла Россию в ВТО и несколько лет, в одностороннем порядке, применяла их правила? А теперь, с удивлением, обозревает раскинувшиеся в стороны развалины промышленности. И в составе ипаного цырка, парой унылых клованов ездит по стране и агитирует молодёжь идти в инженеры.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 17:31:34 |
Цитата: mse от 11.12.2019 17:26:24
ВТО то тут причем, электроника у нас гикнулась одной из первых отраслей в 90-е....
Борисов щас выступил в стиле попа Гапона. Когда к "быстро работающим без бюрократии" сначала стукнется СП, потом СК, потом ФСБ - ау, Борисов, вы гдееее??? Борисов, аууууу... Как нах@й?!
Если не изменят правила работы с бюджетными деньгами - может призывать сколько угодно, камикадзе у нас не много.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 17:43:31 |
То ,что гикнулось в 90-е, туда и дорога. К тем на кривой козе было не подъехать, пальцы веером, сопли пузырями.
ВТО убило потребителей электронных компонентов. А без них, эти "три завода" на% никому не всрались. Что они будут делать? Конкурировать друг с другом за чипы для биопаспортов и РФИДметки? Или за военный заказ 100 микросхем в год? Лет 10 назад, вокруг меня был с десяток-полтора знакомых фирм и фирмёшек, ваявших всякое электронное от радиостанций для МВД до электрофильтров для промышленности. Щас тишина полнейшая. На площадке две конторы с сурьозным станочным парком: пятикоординатки и всё такое, стоят мёртво. Никому ничо не надо. Одно время чуть ни в неделю вылуплялся какой-нить изготовитель печатных плат "закажите хоть чо-нить, Христа ради".
А щас да, единственный источник жизни в промышленности, бюджетные деньги. Если бы были внебюджетные работы, % с вами, бюрократьте на здоровье. А тут оставили единственного платёжеспособного субъекта и онанируют всеми частями тела.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 17:47:56 |
Цитата: mse от 11.12.2019 17:43:31
Ну как тишина... Если мы об одних и тех же ребятах, то не тишина, некоторых уже выпустили, а некоторые еще сидят. За те самые бюджетные деньги. Кто поумнее был - спрыгнул с темы раньше и ушел торговать колбасой. А Севу того же например посадили как жирафа в клетку (с)
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 17:52:29 |
Нет, мои ребята разбежались в разные стороны и занимаются всякой хернёй. Слава Богу, никто не присел. Да и не за что. И бюджета там не было. Новоросс. Цементные заводы, электростанции, ТЭЦ... Радиостанции, тоже тихо загнулись.
|
Портос ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 19:15:20 |
Цитата: mse от 11.12.2019 17:26:24
Толи дело при Союзе у нас микроэлектронная промышленность процветала.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 19:34:18 |
Цитата: Портос от 11.12.2019 19:15:20
При СССР была одна проблема: хрен получишь то, что надо. И, таки, да, в СССР электронная промышленность процветала. Делали что хотели и как хотели. И насрать им было на потребителя. Потому-то в 90-е массово вымерли. Рецидивы были ещо к 2000-м. Общение с Ангстремом доставляло.
Речь о другом. Пока есть потребитель электронных компонентов(пусть даже импортных) есть надежда, что будут востребованы и отечественные компоненты. Но если вы убили потребителя компонентов, кому вы будете барыжить свои "три завода"?
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 20:54:09 |
Цитата: mse от 11.12.2019 19:34:18
"Убийство" потребителя несколько преувеличено.
Современные средства связи для Армии, новая бронетехника, ракетно-артиллерийские системы, авиационные комплексы, комплексы ПВО, Флот разве не потребители.
Государство больше не заказывает цветные телевизоры "Рубин" и российские аналоги айфонов, но Хуавей тоже не госкорпорация.
Обидно конечно что наш ширпотреб электронный в зачаточном состоянии, но это же не проблема сегодняшнего дня.
Ещё бы хотел напомнить о санкциях в этой отрасли со времён Союза, вступление в ВТО во многом попытка обойти эти санкции, пусть и не удачная.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 21:16:56 |
Цитата: Портос от 11.12.2019 20:54:09
Какие это, нах, потребители? Сколько кораблей сдаёт ОСК флоту? Скока БТТ сдаётся Армии? Скока самолётов?
А скока покупают телевизеров, телефонов, болгарок?
Цитата: Портос от 11.12.2019 20:54:09
Государство не заказывает автомобили ВАЗ, но в своё время ввело запретительные пошлины на ввоз авто. Особенно, БУ. И после вступления в ВТО, вводит нетарифные ограничения на импорт авто. Шозах? А почему бы не защитить рынок ТВ для того-же Рубина? Вот вам и потребитель на электронные компоненты. Чего бы не защитить рынок всяких дрелей-шуруповёртов-пил-сварочников? Китай, промеж прочего, вступил в ВТО, когда его промышленное производство было на пике темпов роста. А наши дебилы влезли туда, когда мы вылезали из жопы после 2008-9 годов. Вот и вся разница между Рубином и Хуевеем. Вернее, между нашими руководятлами и китайскими.
Цитата: Портос от 11.12.2019 20:54:09
Да, это проблема вчерашнего-позавчерашнего дня. Щас уже проблемы почти нет. Додохнут оставшиеся и можно выключать свет.
Цитата: Портос от 11.12.2019 20:54:09
Чо вы несёте? Какие санкции с ВТО? Я покупал всё, что хотел до ВТО. А щас мне высылают договор, где я гарантирую, что эта срань не пойдёт в военку. Обход ссанкцый такой замысловатый, но неудачный, да...
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 11 дек 2019 22:24:03 |
Цитата: mse от 11.12.2019 21:16:56
Чото имхо вы о разном.
Постос, похоже, про джексона веника. А вы как раз про санкционку классов милитари и спейс, но это с вто не связано
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 23:28:30 |
Дык, а когда Д-В отменили? Она плавно перешла в нонешнее состояние. И ВТО тут никаким боком.
Я-то речь веду о том, что Китай вытоптал у нас промышленность. Замечу, что аэроспейс, ядрён-батон, космос и военка, это не промышленность. Промышленность, это такая область экономики, из которой государство гребёт самой большой лопатой деньги, всякую продукцию, полезных людей для своих целей. Эта сущность требует развитой науки, образования и инфраструктуры. А если государство вламывает десятки лярдов "на перевооружение промышленности", "на развитие" и прочее, то это не промышленность. Это фундаментальная наука, военка, какие-то перспективные разработки... Эта "промышленность" сдохнет сразу-же, как прекратится "перевооружение" и "развитие". В результате мы имеем никакую науку, никакое образование и нежелание нормальной молодёжи даже смотреть в эту сторону не смотря на унылые гастроли унылых клованов. Ну и, ессно, перманентный дефицит ПФ, соотвецтвенно, повышение пенсионного возраста, соотвецтвенно, невозможность найти работу после 50.
Т.е. дебилы решают вопрос самым гармоничным для своего ума образом.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 05:35:59 |
Цитата: mse от 11.12.2019 21:16:56
Да бля, вся "бытавуха" собирается в России Что за пурга и стоны?! Да не из отечественной комплектухи, заводы то частные. При чём тут кони люди и вся ваша каша? В РосАтом, Ростех, РФПИ, НИИ разных направлений и по мелочи государство вливает миллиарды, в том числе и электронику, именно в ту в которую считает приоритетной. А это оборонка в первую очередь. Сейчас приоритеты, это электроника следующего поколения, та в которую есть смысл вкладывать, что бы как минимум не отставать. В дагонялки играть с Китаем по электронике, на хрен ни кому не упёрлось, хрен догоните. Есть частные компании которые работают на оборонку. Их мало, но они есть и они заслужили своё место у госбюджета. А по остальному к частникам - хотите свою электронику башляйте. Не можете, не хотите, тогда не звездите.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 09:02:40 |
Цитата: Rocket от 12.12.2019 05:35:59
Эти частные заводы или умерли, или уже не частные, или залезли под правильных людей и частными являются только формально. Настоящих частников практически не осталось. Щас знакомые ребята заказывают сборку мелкосерийных комплектов оборудования на Lora, не бином ньютона, в итоге выбрали хохлов (!!). Наши "оставшиеся в живых" или неприлично дороже, или забыли зачем они частный бизнес начинали..
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 10:32:39 |
Я про бытовую электронику собираемую такими гигантами как LG, Samsung, Bosch и прочими китайцами с итальянцами на территории России
Из наших в основном РОСТЕХ медоборудованием по нац проектам занимается и ещё есть куча малоизвестных фирм. Кому интересны проекты по электронике, на сайте "Сделано у нас" покапайтесь и окажется что не всё так хреново как об этом стонут
|
ii ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 11:41:46 |
Цитата: Rocket от 12.12.2019 10:32:39
Бывает. Но чаще, не все так радужно, как рапортуют. Под шильдиком могут быть нюансы )))
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 12 дек 2019 11:45:11 |
Цитата: Rocket от 12.12.2019 10:32:39
С ростехом все понятно)) а про кучу фирм на "сломаноунас" - пжалста, не надо. Какую-то часть из них знаю не понаслышке, либо живопырки с пеаром, либо единичные чуваки, работающие в узких нишах, кормовая база для ростеха
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 12:23:50 |
У вас что то сломано явно, ибо зависли в 90х - 00х и от дуда вещаете. Предприятие на котором я работаю, в "изделие" перешло с аналога на цифру Вся комплектуха российская, в плоть до изготовления плат. (Требование заказчика) НИ одной китайской детальки До границы с Китаем меньше 300 км. И дешевле в разы Чем пользуются другие заказчики Они не столь требовательны ...
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 12 дек 2019 12:44:56 |
Цитата: Rocket от 12.12.2019 12:23:50
Говорю за 2011-2017 год. Был и соисполнителем, и головным исполнителем (что бы предельно понятно - первая подпись) по НИР и ОКР, максимальная сумма одного из ОКР - около 10 млрд.руб., 6 соисполнителей по основным подсистемам, сотни подрядчиков, работа на контроле ВПК и СГК.
Вот от дуда я вещаю.
|
|
инженер71 ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 14:10:16 |
Вы должны были увидеть "проектную" и "рабочую".. ( грубо, весь "пакет" КД )
мы "промыслов" ..носом пихали.., до подпунктов..
( даже из " рабочей группы" вычеркивали, а потом ..не если не подпишет-"особое мнение" )
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 14:22:41 |
ЦитатаЦитата: ii от 12.12.2019 14:17:53
Прямо сейчас, например )))
Выше стоящая организация есть ? У нас есть и бабки основные оседают там у "эффективных" менеджеров, нам достаются крохи
Так это проблема не предприятия и не заказчика, а собственника А собственник у нас например государственная контора.
Это я о тех на кого вы/мы работаем и разговорах о проблемах ВПК и про всё пропало У каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество и должность. А у вас всё в кучу и кони и люди и "частные" проблемы конкретных предприятий
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 14:27:24 |
Цитата: Rocket от 12.12.2019 05:35:59
О! На арене всё те-же...
Объясни, дебилок, как обезьяны с отвёртками, собирающие Индезиты, стимулируют развитие науки? Каков вклад сарая с конвейером на экономику РФ? Нужно ли тем обезьянам высшее образование или достаточно корочек? Какая добавочная стоимость вкладывается на отвёртке? Для дебилов, объясняю, что панель управления стиралкой, с частотником, приносит профита больше, чем вся обезьянья работа по скрутке запчастей. Но панели делают в другом месте. Двигатели, датчики, фурнитуру, точное литьё. Все наиболее прибыльные работы делаются не у нас.
Цитата: Rocket от 12.12.2019 05:35:59
Вот имана, "вливают". В какую жопу потребители вливаний опустятся без вливаний?
А источник вливаний у правительства один - нефтегаз. И не надо постить сюда картинки, где он занимает 25% от бюджета. Уменьши его на копейку, все остальные упадут на рубль. А в нормальной экономике, источник вливаний, именно промышленность, ваяющая высокий передел. Что касаемо электроники, так расскажи, что будут делать полупроводниковые мегазаводы? Для дебилов, сообщаю, что нормальное ПП производство выдаёт порядка нескольких тысяч вафель 200мм в месяц. Каждая вафля, это порядка 2-3-4 тысяч кристаллов. В месяц, порядка 10-20млн чипов высокой степени интеграции. Или порядка 50млн низкой. Что будем печь? 1816ВЕ51? Байкалы? 140УД2? Эльбрусы? Кто будет потреблять это щастя? Производители Индезитов? У них своё есть. Или производители АПЛ, для 1-2 шт в год? Для электроники надо, чтобы потребитель мог сожрать всё, что они напекут. Кто это сожрёт?Цитата: Rocket от 12.12.2019 05:35:59
Какая, нах, следующего поколения?
Прекрати жрать наркоту.Китай накрывает не только по электронике. Он и по механике накрывает. Ещо лет десять-дваццать таких дебилов у власти, ещо на китайцких танках и самолётах воевать придётся. И на китайцких рокетах в космос летать.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2019 05:03:29 |
Цитата: Rocket от 13.12.2019 03:53:55
Так с точки зрения таких определений как раз экономика США нормальная
они и товаров больше производят, но в это производство вовлечено меньшее количество населения потому что производительность высокая, а больше и не надо так что большинство производит услуги.
|
|
Портос ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 09:24:18 |
Цитата: mse от 11.12.2019 21:16:56
Я несколько в замешательстве, сколько электроники в "болгарках"?
Ну и ветка военная, какие претензии к электронике "Буков", "Торов", "Панцирей", С-400, "Искандеров", "Калибров", "Кинжалов", Су-30/35/34, средств военной связи, системам РЭБ, корабельных систем, .....?
Истребительная авиация
Су-35С- 84
Су-30СМ- 92
Су-30М2- 20
Су-27СМ3- 24
Су-27СМ- 47
Су-27П/УБ- 50
МиГ-29СМТ/УБТ- 50
МиГ-29С/УБ- 75
МиГ-31БМ- 111
МиГ-31K- 10
Фронтовая авиация
Су-34 -98
Су-24М/М2 - 50
Су-24МР- 50
Су-25СМ/СМ3- 100
Су-25- 40
Су-25УБ- 45
Комплексы ПВО
С-400 - 432 ПУ
С-300 - 125 дивизионов/1500 ПУ ЗРК
Панцирь-С1 -
ВВКО России — 36 единиц 96К6
ВКС России — 42 единиц 96К6
ВМФ РФ — 12 единиц 96К6
Это по ВВС и ПВО, количество ракет произведённых для этих комплексов не знаю.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 10:11:19 |
Цитата: Портос от 12.12.2019 09:24:18
Это всё десятки тысяч максимум, это не окупит завод, рассчитанный на миллионный выпуск.
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 11:05:04 |
Цитата: Портос от 12.12.2019 09:24:18
Увы, с точки зрения промышленности это - МЕЛКОСЕРИЙНОЕ производство. И большая часть (если не все) электронные компоненты нашего производства пекут не Тайване (в порядке исключения). МО РФ выдвигает совершенно нереалистичные требования по выходу годных, при этом на нашей территории это контролирует и установочные партии оплачивать отказывается (как правило), а китайцам верит на слово... Откровенно недобросовестная конкуренция получается((((
Из-за мелкой партийности любая наша промышленная автоматика (почти вся) проигрывает китайской по цене, а то и по качеству (теперь). РЖД не даст соврать.
Да, еще следует иметь в виду, что у нас тщательно контролируют, чтобы на заказах МО РФ промыслы случайно не заработали достаточно, чтобы, например, станок новый прикупить без ЦП Минпромторга...
Не надо забывать, что промыслы выживающие только за счет Гособоронзаказа послушны и безропотны. Безропотно подписывают нереализуемые (за предусмотренные деньги и запретом открывать НИРы) ТТЗ, а потом также безропотно платят штрафы МО РФ за срывы сроков и несоответствия.
А теперь представьте, что промышленность НЕЗАВИСИМА. Работать себе в убыток, она точно не согласится. Возможно, немного разрядило бы ситуацию, если заказчиком ВСЕХ ОКР было Минпромторг, а МО РФ закупало только серийные изделия.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 11:48:58 |
Цитата: ii от 12.12.2019 11:05:04
Да откуда вы это берёте? 90 % оборонзаказа, НИРы ОКРы выполняются. Есть конечно отстающие Так при чём тут весь ОПК. Есть те у кого долги ещё с 90х -00х висят, так это проблемы конкретных предприятий, а не всего ОПК. А сколько в "перевооружение" заводов вбухали по гос программе А сколько похерили или распелили "эффективные менеджеры"?! Нормально в оборонке сейчас зарабатывают денег хватает и на станки и прочие плюшки .В оборонке сейчас уже везде введена военная приёмка в плоть до камер наблюдения по цехам. На хрена эти сказки из 90х?
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 12:20:54 |
Цитата: Rocket от 12.12.2019 11:48:58
Из параметров конкретных ОКР, к которым был причастен как исполнитель или соисполнитель. Решительно ВСЕ были крайне убыточны для исполнителей при ЧЕСТНОМ счете. И далеко не всегда фактические затраты чем-то компенсировались. Про манагеров уже где-то тут писал - реальное воровство идет в капстроительстве. Даже при закупках импорта % ниже в разы. И, скажите, Вы-то сами из ОПК, надеюсь? На себе эти самые сверхдоходы ощущаете? НИРы и ОКРы выполняются, перерасход идет из кармана Минпромторга или за счет кредитных средств. Когда накапливается долг могут кинуть сумму в уставной фонд. А могут и не кинуть... Не все трагично. Но и до радуги нам пилить и пилить. Пока она на горизонте...
По личному опыту - все радужно, пока сам ВНУТРЬ программы не попадаешь )))) Просто основной контингент, работающий сегодня в ОПК не особо ноет в СМИ. По целому ряду причин ))))
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 14:00:34 |
Цитата: ii от 12.12.2019 11:05:04
Это те самые промыслы, что заряжают цены "как в штатах" (помните как директора в Звездочке поменяли?), топят в говне конкурентов и клеймят предателями всех, кто заикается про закупки техники за рубежом?
P.S. я про хороших людей, которые работают на совесть ничего плохого не хочу сказать... Но, представлять всех промыслов беззубыми овечками тоже не надо.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 14:45:08 |
Цитата: Портос от 12.12.2019 09:24:18
Достаточно. Мягкий пуск. Регулировка оборотов.
Цитата: Портос от 12.12.2019 09:24:18
Один современный ПП завод, в месяц, сделает 10-20млн чипов для этого всего. Не напрягаясь. Вопорос, за скока лет изваяли, например тех Су-35 о которых вы пишете? Что будет делать завод всё оставшееся время? А Борисов мриет о трёх!
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 10:03:36 |
Цитата: mse от 11.12.2019 21:16:56
Влезли, чтобы не потерять сталь, алюминий, химию, которые приносят достаточно экспортных денег помимо сырца, рынок которого тогда хорошо бомбануло, потом в 15 году еще раз бомбануло. Наезды на Дерипаску не зря такие хитрокрученые сейчас. Без ВТО просто удавили бы пошлинами и все.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 14:47:56 |
Цитата: lock от 12.12.2019 10:03:36
Угу... Торговые ограничения и антидемпинговые пошлины на сталь и люминь прошли мимо вас, походу. И мимо ВТО.
|
сапёрный танк ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 10:40:42 |
Цитата: mse от 11.12.2019 21:16:56
......Очень жаль, что люди умеющие управлять страной уже давно работают продавцами, таксистами, дворниками .... .
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 11 дек 2019 21:20:07 |
Цитата: Портос от 11.12.2019 20:54:09
Это особенно видно из Вашего "Далеко?" . Неужели не видно , даже невооруженным глазом, что наша микроэлектроника, как отрасль, в не лучшем состоянии? Вы отрицаете очевидное?
P.S. Военная электроника это подвид , довольно-таки специфический, массовой.
|
graycat ( Слушатель ) |
| 12 дек 2019 09:07:03 |
20 лет назад были бои в Дагестане и премьер Путин. Какой СССР?! Мсье Борисофф двинулся во времвени.