Обсуждение космических программ
8,790,337 39,579
 

  Савин ( Слушатель )
20 дек 2019 12:45:53

Маленький шаг в направлении Луны

новая дискуссия Дискуссия  1.048

Сегодня планируется запуск Starliner'а к МКС
  • +0.04 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (60)
 
 
  Аладдин ( Слушатель )
20 дек 2019 13:05:23

Starliner не пригоден для полетов к Луне. 
Американский КА для этой цели - "Орион". 
  • +0.13 / 8
  • АУ
 
  Liss ( Слушатель )
20 дек 2019 13:53:38

Запустили. Отделился от носителя. Будет формировать орбиту.
Стыковка завтра.
  • +0.13 / 7
  • АУ
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 дек 2019 14:28:47

Хм... нам говорят, что выведение нештатное, но орбита стабильная и аккумуляторы зверушки в норме. Будем ждать.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 дек 2019 14:39:31

Не произошло запланированного включения двигателя для формирования орбиты сближения.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 дек 2019 14:47:38

В том-то и дело, что до старта этот маневр заявлялся как довыведение на орбиту. И если его не было, то как корабль оказался на орбите?! По ошибке что ли?
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 дек 2019 14:51:12

Да, мне во время трансляции тоже показалось, что говорили о включении через 5 минут после отделения от Центавра и оно необходимо для формирования опорной орбиты, подумал, что неправильно понял. Бриденстайн обещает подробности на прессконференции в 17:00 Мск. https://twitter.com/JimBridens…5483260933
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 дек 2019 15:13:31

Теперь уже говорят не "на стабильной орбите", а "корабль на нерасчётной орбите, но в стабильной конфигурации". Непонимающий
"Пока всё идёт хорошо — сказал Штирлиц, падая с десятого этажа и пролетая пятый?"
  • +0.13 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 дек 2019 15:41:09

Боинг пишет, что "Flight controllers have completed a successful initial burn and are assessing next steps." Т.е. какой-то манёвр всё-таки сделали.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
20 дек 2019 15:44:44

Думают над дальнейшими маневрами, пресс-конференция в 9:00 AM EST (17:00 по Москве).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 дек 2019 16:00:41

Уже перенесли на 17:30 Мск.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 дек 2019 16:09:21

Boeing облажался по полной.
Орбита в итоге достигнута.
На корабле значительный перерасход топлива.
Сближение и стыковка невозможны.
Первопричина, насколько я понимаю: неправильно шли часы полетного времени, к которым привязывались необходимые операции.
  • +0.31 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
20 дек 2019 16:19:18

Я могу предположить почему невозможна стыковка, но откуда перерасход? Или они начали корректировку не в следующий оптимальный момент, а сразу как появилась возможность включить двигатель?
  • +0.08 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 дек 2019 16:23:48

Это пока и мне не вполне ясно. Брайдестайн твитит, что корабль думал, что уже провел импульс довыведения, и теперь можно задать узкие допуски на отклонение ориентации от расчетной. Он их задал, а возмущения были сильными, и корабль все время шарашил двигателями, чтобы держаться в этих узких пределах.
  • +0.18 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 дек 2019 17:14:07

Я так понял, не столько сам перерасход (75% осталось), сколько орбита, на которой оказался корабль позволяет отработать возвращение и даже какие-то тестовые манёвры, но не стыковку с МКС.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2019 19:32:33
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 19:29:09
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 19:29:09

  • -0.04
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
20 дек 2019 20:09:11

Насколько я понял - нет. На орбиту МКС не вышли (на круговую, эллиптическая с апогеем нужной высоты должна была получиться). Теперь ждут, когда площадка приземления подставится, спустить с орбиты много не надо.
  • +0.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
20 дек 2019 20:27:39

В какой-то момент было сообщение, что по данным "US military orbital tracking data" пепелац на орбите 186 x 222 км, не очень-то эллиптической то есть. Брайденстайн интересную фразу сказал, о том, что мол был бы на борту экипаж, возможно завтра мы бы делали стыковку. Только неясно, имел ли он в виду, что экипаж смог бы лучше и быстрее распознать / лучше парировать саму нештатную ситуацию, или что мог бы выполнить сближение и стыковку и в нынешней ситуации с имеющейся орбитой, но автоматике такого доверить не решаются.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
20 дек 2019 20:44:28

Я тоже это пытался осмыслить (вместе с другими сообщениями). Сначала показалось, что они решили лучше потратить остатки топлива не на стыковку, а на дополнительные испытания/маневры на орбите. Потом подумал что вроде фигня получается, но так и не решил.
  • +0.12 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss ( Слушатель )
20 дек 2019 22:23:02


Нормальная устойчивая орбита. На такую "Союзы" и "Прогрессы" выводят и с такой они поднимаются до МКС.


Верно первое. Экипаж бы сразу отбил дурацкие трепыхания, построил нужную ориентацию вручную и провел довыведение в заданное время. Земля опоздала с реакцией из-за перерыва в связи через систему TDRS.
  • +0.26 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аладдин ( Слушатель )
21 дек 2019 00:00:01
Видео старта "Старлайнера" - см. на 71-ой минуте. 
Там работал и знаменитый российский РД-180. 
https://www.youtube.com/watch?v=k6ZroPZojyc
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Слушатель )
21 дек 2019 00:16:42

Следующий полёт как раз запланирован с экипажем.
Ждемс.
У меня есть некомпетентная, более прозаическая версия.
Боинг списывает бабло.
  • +0.12 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
21 дек 2019 00:53:21

Не всё так просто.
Если бы миссия прошла успешно, NASA сертифицировало бы Starliner для проведения пилотируемого полета. ...
а так пока не ясно. 
Боинг предлагает следующий полет с экипажем, так как с экипажем возможность "выхода из нештатной ситуации", со слов специалистов Боинга, значительно выше.
НАСА же предлагает, следующий полет без экипажа с аналогичной миссией, но уже за счет финансов самого Боинга. И только после этого, будет сертификация. 
Это пока только предварительные разговоры. 
На самом деле нужно хотя бы, благополучно завершить эту миссию, хоть и не успешную. И только после этого можно делать какие то выводы, и принимать решения, о дальнейших миссиях.
  • +0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
21 дек 2019 10:17:44

https://tass.ru/kosmos/7395387

ЦитатаСамая ранняя из имеющихся возможностей осуществить посадку корабля на полигоне в штате Нью-Мексико - 07:30 (17:30 мск) 22 декабря. Как отметил Space.com, дата возвращения корабля на Землю окончательно не утверждена и может быть принято решение оставить его на орбите на более продолжительный срок для проверки его систем.

Тут правда один момент не совсем понятен

ЦитатаНовый американский корабль Starliner, разработанный корпорацией Boeing, имеет массу 13 тонн, рассчитан на экипаж из семи астронавтов и способен в течение 60 часов осуществлять автономный полет.

Если 60 часов это время работы системы жизнеобеспечения на 7 человек, то сам по себе он сможет заметно дольше крутиться. А если действительно автономность, посадку сдвигать особо и некуда, меньше трёх дней на всё про всё.
  • +0.28 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
21 дек 2019 11:14:09

Это объясняет, почему несколько раз подчёркивалось, что смогут посадить в течении 48 часов. Видимо автономность действительно ограничена.
https://starlinerupdates.com/b…ht-test-2/
Цитата20 декабря 2019 г.

На заседании сегодня днём [утром 21-го Мск], организованном Объединенной группой управления полетами (IMMT) с представителями Boeing и NASA, мы приняли решение выполнить корректирующие манёвры для подготовки к приземлению на ракетном полигоне «White Sands» в Нью-Мексико. Основная цель - взлетно-посадочная полоса White Sands Space Harbor в воскресенье. Интегрированная команда считает, что для Starliner это наиболее консервативный подход к безопасному возвращению на Землю для поиска, анализа и восстановления данных для будущих миссий.

Судя по твиту
Цитата: @Boeing SpaceBoeing and @NASA teams have performed two orbit adjust burns to prepare for a Sunday landing at @WSMissileRange. The team wants #Starliner to return to Earth on land for data retrieval, analysis and refurbishment for future missions.

Full statement: https://t.co/C0NfbER3oy
— Boeing Space (@BoeingSpace) 21 декабря 2019 г.

Манёвры уже выполнены.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
21 дек 2019 23:30:26
https://twitter.com/Commercial…1147404289

ЦитатаНастраивайтесь на прямую трансляцию схода с орбиты и приземления Starliner-а в White Sands, New Mexico в воскресенье, 22 декабря.
Манёвр схода с орбиты назначен на 15:23 Мск, приземление 15:57 Мск.
Начало трансляции в 14:45 Мск на https://www.nasa.gov/nasalive

  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
22 дек 2019 00:43:44

Начало трансляции в 14:45 Мск на https://www.nasa.gov/nasalive
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey ( Слушатель )
22 дек 2019 01:06:06

Точно, спасибо. У меня на часовую арифметику какая-то персональная разновидность кретинизма, всё время лажаю.
  • +0.01 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Alexxey
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Qwark
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
22 дек 2019 09:36:48

    
А разве сертификация космических кораблей не отдана на аутсурц самому Боингу?!
Шокированный
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
22 дек 2019 11:42:42

Нет.
FAA рулит. Даже НАСА ему не указ.
Давайте не будем скатываться к тому, что "пиндосы конченые дебилы".
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Слушатель )
22 дек 2019 12:11:30

Это не те же ребята, которые пропустили 737Max поедположительно на связях Боинга?
  • +0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  НАлЕ ( Слушатель )
22 дек 2019 12:58:46

Да. Это они. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.
  • +0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Liss
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Qwark
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Qwark
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Слушатель )
22 дек 2019 09:34:45

   
Судя по вот этой фотке мистера Бриденстайна, рассказывающего об успехе миссии, Ваша версия весьма близка к истине...
    
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2019 20:29:00
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 19:29:06
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 19:29:06

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Слушатель )
20 дек 2019 20:41:56

Отработала. На бесполезные (не по времени) маневры корабля, насколько я понял.

Да, новогодние и рождественские подарки вёз.
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
20 дек 2019 21:00:26
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 19:29:04
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 19:29:04

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cyclop ( Слушатель )
20 дек 2019 16:53:28

Твиттер:
ЦитатаWe have about 75 percent of the flight test propellant available and the team will figure out what test objectives can be achieved while ensuring safe return to White Sands.

Сделают тесты, какие смогут, и на остатках топлива попробуют вернуться.
Что логично, демонстрация возврата важнее всего.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slav Rus ( Слушатель )
20 дек 2019 18:18:37


А так красиво всё начиналось...
хотя пока сохраняется, со слов НАСА, возможность возвращения
.
Глава NASA рассказал о причине инцидента с кораблем Starliner
20 ДЕК, 18:29
НЬЮ-ЙОРК, 20 декабря. /ТАСС/. Нештатная ситуация с американским космическим кораблем Starliner вызвана сбоем в системе подсчета полетного времени. Об этом сообщил в пятницу директор NASA Джеймс Брайденстайн в своем Twitter.

По его словам, из-за сбоя "корабль выработал больше топлива, чем предполагалось".

Разработавшая Starliner компания Boeing ранее в пятницу сообщила о нештатном выведении корабля на орбиту. Брайденстайн говорил, что не произошло включение двигателя, необходимое для сближения с Международной космической станцией (МКС), но аппарат "находится на стабильной орбите". Позднее он сообщил, что маневровые двигатели Starliner включены и специалисты поднимают орбиту корабля.

Дальнейший график полетов
Брайденстайн заявил, что причины возникновения неполадок на корабле Starliner пока неясны, поэтому рано говорить о том, как эта нештатная ситуация скажется на дальнейшем графике полетов. 

"Как сообщил представитель Boeing, мы не знаем основной причины произошедшего, - сказал он. - Поэтому слишком рано давать оценки, как нынешняя ситуация скажется на дальнейшей программе полетов".

Брайденстайн заявил, что нештатная ситуация с американским космическим кораблем Starliner не отразится на безопасности будущих экипажей. 
Глава NASA акцентировал внимание на том, что присутствующие на пресс-конференции астронавты-испытатели Майкл Финк и Николь Амапу-Манн полностью подготовлены для действий в условиях такой нештатной ситуации. "Если бы на борту находился экипаж номер один, то его члены были бы сейчас в безопасности. Да, наш экипаж был бы в безопасности, и тогда бы завтра мы, возможно, пристыковались к Международной космической станции", - сказал Брайденстайн.

Стыковка с МКС
Брайденстайн заявил, что Руководство NASA отменило запланированную стыковку американского корабля Starliner с МКС.

Брайденстайну был задан вопрос, снят ли вопрос о стыковке корабля с МКС с повестки дня из-за нештатной ситуации. "Да, мы обсуждали этот вопрос примерно час назад. Будет верным сказать, что данный вопрос в настоящий момент снят с повестки", - ответил глава NASA, сославшись на чрезмерное количество топлива, отработанного кораблем.

Новый американский корабль Starliner, разработанный корпорацией Boeing, имеет массу 13 тонн, рассчитан на экипаж из семь астронавтов и способен в течение 60 часов осуществлять автономный полет. Он был впервые запущен в пятницу в беспилотном режиме к Международной космической станции (МКС) с авиабазы на мысе Канаверал (штат Флорида) с помощью ракеты-носителя Atlas V.

https://tass.ru/kosmos/7392365
  • +0.12 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
20 дек 2019 18:28:15

Пусть не переживают, эту-то возможность они не потеряют )
  • -0.04 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Аладдин ( Слушатель )
20 дек 2019 21:42:02

Поскольку #Starliner полагал, что это было включение двигателя для достижения орбиты (или что включение двигателя было отработано), мертвые зоны сократились и космический корабль сжег больше топлива для поддержания точного контроля, чем предвиделось. Это исключило стыковку с МКС.

Jim Bridenstine
✔@JimBridenstine

Because #Starliner believed it was in an orbital insertion burn (or that the burn was complete), the dead bands were reduced and the spacecraft burned more fuel than anticipated to maintain precise control. This precluded @Space_Station rendezvous.





894
3:50 PM - Dec 20, 2019
https://spaceflightnow.com/201…us-center/
.
P.S. Сейчас увидел, что камрад Liss в 17:23 выразил то же самое, но в более точных терминах. 
Это и есть причина перерасхода топлива - шараханье КА в поисках точной ориентации. 
РН отработала в штатном режиме. 
  • +0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  iron-zorin ( Слушатель )
20 дек 2019 15:43:58

При всех запусках со Флориды такой красивый след остаётся или от погоды зависит?
  • +0.00 / 0
  • АУ