Украина и украинско-российские отношения
204,733,160
348,184
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 07:14:32 |
Если правда, то это позор какой-то
новая дискуссия Дискуссия 1.196Что хотели укры?
Продолжение транзита, взыскание по суду 3 млрд.
Они их получили.
В добавок им по сниженной цене прям впихнули газ напрямую.
Я конечно понимал, что компромисс будет какой- то.
Но какой компромисс с их стороны.
И к чему было надувание щёк, что без всё под контролем, ПХГ полны и т.д.
Значит, без укротрубы подгорало у ГП.
Не готовы они были на жёсткий вариант.
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 21 дек 2019 07:15:08
ОТВЕТЫ (84)
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 07:21:27 |
значит будем ждать что немцы с австрияками и китами будут так же нагибать. С такой беззубой позицией другого варианта не будет. Не надо рассказывать о том что нам важен транзит и репутация надежного поставщика. херня это все. Европе газ нужен не меньше нашего. Правильно кто то написал выше - зачем нам кинжалы и арматы если каждая компания из Задрищенска нагибает.
|
|
Regis ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 07:27:30 |
Немного успокаивает факт того, что до этого момента все глобальные укроперемоги заканчивались закономерно зрадами.
Если Газпром нагнут сейчас - то разогнуться уже не дадут, будут и дальше газом торговать стоя раком, что очень негативным образом отразиться на бизнесе - это газовики должны понимать.
В общем, нужно дождаться подписанных документов и набраться терпения.
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 07:29:08 |
Стало 3 было вроде 2.6 вообще-то ....Чо...эффективный менеджмент..... 400 лямов процентов не деньги для энергетической сверхдержавы...
|
dc93 ( Профессионал ) |
| 21 дек 2019 07:30:44 |
Не знаю, что там про 3 лярла. Не понятно. Для себя ключевое выделил:
"больше судебных исков, судебных споров, взаимных претензий не будет".
Так понимаю, что это означает отказ от минимальных объемов прокачки, закупки и т.д.
|
|
yoprst ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 07:36:24 |
Цитата: dc93 от 21.12.2019 07:30:44
О чем можно с шулерами договариваться? Что с украми, что с гейропейскми судами. Они завтра скажут, что передумали и ситуация позволяет подать иск
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 07:40:15 |
Цитата: dc93 от 21.12.2019 07:30:44
с их стороны отказ от будущих претензий.
с нашей - выплата реальных 3 млрд.
а, да, на форуме уже написали, мол, так и так платить же пришлось же.
мол, и не уступка вроде как...
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2019 07:45:24 |
Политика это искуство возможного, а не хотелок и благих намеряний с борьбой за справедливость. Даже без АС/АУ оставлю, чтобы все прочитали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2019 07:53:56 |
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 08:36:01 |
Как ни удивительно - но примерно то же самое.
Что-то в стиле "В сложной ситуации - маневрируй, в критической - атакуй."
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 08:30:27 |
А вы текст договора где все это написано привести можете? А то пафоса что-то дохрена, а конкретики 0.
На сайте Газпрома ни о каком договоре все ещё ни гу-гу:)
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 08:42:17 |
Цитата: Михиал от 21.12.2019 08:30:27
Не факт, что его вообще покажут. Прошлые договоры, кстати, тоже были конфиденциальными. Ххлам просто плевать на договоры, вот и выложили.
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 09:06:19 |
Цитата: Nazgul от 21.12.2019 08:42:17
Во-первых, вокруг контракта столько всякого отребья крутится ( всякие там хохлы и европейцы), что и этот контракт выложат тихонько в интернет ещё раньше, чем чернила высохнуть.
Во-вторых, публичность может быть обязательным требованием какого нибудь европакета, к которому хохлы сейчас причастны.
В-третьих, Газпром может учитываать 1 и 2 пункты, и не требовать неразглашения.
.
Все сугубо имхо.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 09:13:42 |
Цитата: Nazgul от 21.12.2019 08:42:17
А в этот раз уже не плевать и не покажут? Жизнь принудила пересмотреть позицию и изменить поведение? Ай-ай-ай какая победа...
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 09:14:04 |
Цитата: Михиал от 21.12.2019 08:30:27
была позиция ГП- отказ Украины от претензий. в том числе и от 3 млрд уже выигранных.
по факту - выплата этих 3 млрд.
была позиция - на 1-2 года.
по факту - 5 лет.
от того что прочитаете это в договоре, что-то изменится?
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 09:21:01 |
Фактов нету, есть одни слухи, спекуляции. Надо дождаться официалов, сегодня у Моники скажут. Может ГП тоже соизволит рассказать о чем вчера договорились
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 21 дек 2019 11:43:23 |
Более того!
1. Подписан некий ПРОТОКОл, а не ДОГОВОР!
2. Сказано, что протокол должны утвердить ВПР двух стран: России и Украины, прежде, чем кто-то что-то официально подпишет юридически обязывающее!
3. Еще многое в реальном ДОГОВОРЕ может реально измениться от строк ПРОТОКОЛА!
|
|
Пробел ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 12:03:43 |
Да Путин, заставит, шведский бизнес в России, поделиться
с нами,да и американский, тоже,..мягко так,...оплатить все эти издержки...
...мол, хотите работать в России...а они хотят...ну так, делитесь, оплатите малость,
внесите копеечку...ведь одно дело делаем...
...у них триллионные активы здесь...никуда не денутся, если будут борзеть слишком...
...способов воздействия на них есть...а уж если слишком далеко всё зайдёт....
полная национализация...
и к этому всё идёт...слишком всё далеко зашло...
...им жрать охота, а нету...как прежде не будет...
от того, и бесятся, США, прежде всего...
...но поздно...
базисный скелет выстроен, в России, залит бетоном, там импортозамещение и прочая...
...ВСЁ...США практически всё просрали...и главное упустили время...
...потому что Шарапов...всё, тю-тю...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 12:07:51 |
А в реальной жизни может измениться ещё больше. Найдутся, к примеру, "вытираны АТО", с митингом на майдане и криками "не позволим", или того ещё круче- с "партизанской" войной против трубопровода....
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 09:48:21 |
По какому факту? Факту чьих- то мрий?
Без договора никаких фактов нет, одни влажные мечты.
Если я смогу прочитать несуществующие договора очень много изменится - я смогу тут же пойти записываться на участие в "битве экстрасенсов".
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2019 09:50:00 |
Цитата: Михиал от 21.12.2019 09:48:21
И что изменится, когда тут договор выложат? Новый круг зрады будет?
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:03:40 |
Если тут выложат договор, текст которого ещё даже пока не согласован?
Тогда я как минимум попрошу у выложившего чертежи машины времени!:)
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2019 10:05:01 |
|
|
Михиал ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 10:18:16 |
Вот когда подпишут, выложат, тогда и приходите обвинять меня в зрадах. А то ей-богу, ведете себя как хохол, празднуете надо мной перемогу в будущем времени.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 дек 2019 10:52:40 |
Изначальные позиции в подобных спорах - как меня учил мой шеф - строятся по принципу: "проси в два раза больше. все равно дадут не более половины"
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2019 12:03:18 |
Сообщение удалено
АфоняМ
15 апр 2020 23:05:50
АфоняМ
15 апр 2020 23:05:50
Отредактировано: АфоняМ - 15 апр 2020 23:05:50
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 21 дек 2019 11:19:08 |
Цитата: Михиал от 21.12.2019 08:30:27
Ё-маё!
Вы читать умеете?
НИКАКОГО ДОГОВОРА ЕЩЕ НЕТ!
Есть некий ПРОТОКОЛ!!!
А вой стоит, будто Путин уже в Киеве и подписывает пакт о капитуляции!
Ну мы же уже сколько раз все это походили:
превращение перемоги в зраду!
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 11:29:35 |
"Вой" или "не вой" - дело не в этом. Вестимо, по той информации, которая на слуху - надобно признать (ежели всё соответствует фактажу), что ГП "прогнули".. И существенно. Однако - никакой трагедии нет, тем более не случилось никакой катастрофы.. Всё ж таки - и это очевидно, что "европейские партнёры" принудили ГП на контракт с небратьями в не самой богоугодной для РФ и ГП конфигурации. Чтож - надо понимать, что также как европейцы зависят от рассейского газа, также и РФ-ГП зависит от поступлений валюты от бюргеров и прочих потребителей за газ. Селяви. И ещё - мир несправедлив и пора привыкнуть, что в коммерции бесконечных "успехов" не бывает. Иногда и тебя могут щёлкнуть по носу и весьма болезненно.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 21 дек 2019 11:41:06 |
Цитата: метла от 21.12.2019 11:29:35
Правильно
И в этом плане не могу не привести в пример пиндосов - из щелчка по носу они не делают трагедии, а воспринимают его как стимул к дальнейшим действиям
надо потрясти головой, оглянуться вокруг. сесть и подумать где ты нае.. дал маху, и... продолжать давить в том же направлении, стараясь избегать ранее сделанных ошибок
Причем высший пилотаж - это превратить ранее сделанную ошибку в свой плюс (например, где-то к 2021 году, введя в строй СП-2 и ТП, нарастить долю на газовом рынке Европы с 36% до 42%)
Плюс впрячься в разработку шельфового месторождения в районе Кипра, с дальнейшей поставкой в европу
Плюс потеснить США на рынке СПГ в Китае и в ЮВА
Ну и... вишенка на торте... все же сказать "прощай" укроГТС (или переписать ее в собственность РФ)
|
|
Удаленный пользователь |
| 21 дек 2019 11:46:26 |
|
e2-e4 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2019 12:17:03 |
Все это конечно хорошо , пилотаж, доли, шельф, рынок. Только этот транзит отодвигает решения по вопросам Донбасса и самой Украины на неопределенный срок. Как минимум 5 лет.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 21 дек 2019 22:36:55 |
Цитата: Kingle от 21.12.2019 22:06:05
Согласно объяснению Бориса Марцинкевича: "" Газпром" подстраховался. Есть такая трубоукладочная баржа "Фортуна", которая прячется где-то, в одном из немецких портов. А учитывая глубины в районе острова Борнхольма в районе 20-25 метров она легко может закончить работы."
Это была цитата по памяти с Ютуба. Аж вспотел пока вспоминал...
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 09:09:36 |
Цитата: dc93 от 21.12.2019 07:30:44
выделенное касается нового оператора УкроГТС... а вот иски Нафтогаза ни куда не денутся. Классическая вилка капиталиста. Новый старый..чист аки слеза ребенка. Но старый Нафтогаз ни куда не делся... а с учетом перспектив судится по Европам...на халяву будет рубить бабло через суд.
upd
Вообще надо набраться терпения, и какой то более внятной информации (желательно из пресс центра ГП)
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 07:48:33 |
Жёсткий вариант: "Назло бабушке отморожу уши" почему-то наибольшей популярностью пользуется у украинцев. Не украинцы прагматично выбирают не отмораживать свои уши.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 07:58:13 |
Тоже очень по украински.
Еще никто не знает о чем же договорились, но уже попрыгали и колесо генотьбы уже прокрутили.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 08:37:47 |
Ну, и это по украински - когда что говорят важнее чего делают.
Мир, построенный на эмоциях. Дуалистичный, "
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 21 дек 2019 10:15:27 |
Что хотели наши переговорщики?
1.Продолжения транзита по выгодной цене, но в меньших масштабах - получили.
2. Нулевой вариант по взаимным искам - получили.
3. Где Вы увидели сниженную цену? Ни в одной прямой речи наших переговорщиков не было ни слова о скидках. Говорили лишь, что закупать газ напрямую у Газпрома выгоднее, чем по "реверсу" у словаков примерно на 25%. Ни о каких скидках от обычной Газпромовской цены я лично не слышал.
4. О жёстком варианте говорилось, как вероятном будущем, если протоукры не пойдут на наши условия. Наши условия были приняты (см. выше).
Мои оценки сделаны на доступной информации. Дальше будет видно.