Многоцелевой корвет на базе проекта 22800 «Каракурт»

Цитата: donartrus от 27.12.2019 10:26:31

С учётом явно видимой РЛС «Позитив-М» это может быть только ЗРК «Редут», тот же самый, который устанавливается на корветы 20380, 20385 и 20386, а также на фрегаты проекта 22350. Правда управляется он «Позитивом». Остаётся пожалеть, что какой-то такой же упрощённый РЛК не нашёл места на корвете 20385, это бы кардинально удешевило бы корабль.
С такой РЛС ЗРК «Редут», внутри зоны, в которой «Позитив-М» может обнаруживать воздушные цели, будет работать лучше, чем на корвете 20380.

Также видно, что в отличие от «Каракурта», выхлоп ГЭУ у этого корабля выведен вверх. Это необходимо для противолодочного корабля, так как вывод выхлопа в воду серьёзно мешает работе подкильной ГАС.
На корме явно прослеживается круглый верх зенитно-артиллерийского комплекса АК-630, видимо даже АК-630М, который отвечает за ПВО с кормовых углов.

Корабль явным образом оснащён подкильной ГАС – она отчётливо видна на модели. Это означает наличие возможности вести поиск ПЛ на ходу без выпущённой буксируемой ГАС. Последняя есть на всех имеющихся многоцелевых кораблях российского производства, значит есть и здесь. Опускаемая ГАС для работы «на стопе», что является весьма эффективным методом поиска, на малых противолодочных кораблях является давней российской традицией, значит, она будет и здесь.

При близком увеличении и придании снимкам дополнительной резкости, на корме видны симметрично установленные ПУ комплекса «Пакет-НК». Таким образом, корабль может защитить себя от торпед вражеских ПЛ и сам поразить ПЛ торпедой калибром 324 мм.


Таким образом, этот корабль по своим возможностям даже во многом превосходит корветы проектов 20380, 20385 и не родившийся пока 20386.

Цитата: donartrus от 27.12.2019 10:26:31

 

• +0.57 / 25

Цитата: Zeratul от 27.12.2019 14:14:25

Цитата: Zeratul от 27.12.2019 14:14:25

 

• +0.09 / 3

Цитата: Pauls_77 от 27.12.2019 15:02:19Всем Здравствовать!
А ишо интересно, шо за БПК на заднем плане?
С Уважением

Цитата: Pauls_77 от 27.12.2019 15:02:19

 

• +1.25 / 28

Цитата: Pauls_77 от 27.12.2019 15:02:19Всем Здравствовать!
А ишо интересно, шо за БПК на заднем плане?
С Уважением

Цитата: Pauls_77 от 27.12.2019 15:02:19

 

• +0.26 / 8

Цитата: Marsovoi от 27.12.2019 15:21:49

Цитата: Marsovoi от 27.12.2019 15:21:49

 

• +0.01 / 1

Цитата: Zeratul от 27.12.2019 14:14:25Вот фото макета нового лёгкого корвета получше:



Видно 16 больших вертикальных ячеек для Калибров-Цирконов, плюс за трубой предположительно 8 ячеек ЗРК Редут (до 32 ракет 9М100 дальностью 15 км или 8 ракет 

Цитата: Zeratul от 27.12.2019 14:14:25

 

• +0.04 / 2

Цитата: Zeratul от 27.12.2019 14:14:25Вот фото макета нового лёгкого корвета получше:



Видно 16 больших вертикальных ячеек для Калибров-Цирконов, плюс за трубой предположительно 8 ячеек ЗРК Редут (до 32 ракет 9М100 дальностью 15 км или 8 ракет 9M96E2 дальностью до 120 км), на корме 2 счетверенные установки Пакет-НК и артустановка АК-630/АК-630М-2. \n\n...


Ещё интересные кадры:





На ледокольный фрегат проекта 23550 спереди добавили 8 больших вертикальных ячеек для Калибров-Цирконов (раньше не было). Плюс спереди и сзади появились 2 дополнительные автоматические артиллерийские установки, возможно, АК-630М-2 (тоже не было). 




\n\nТак проект 23550 выглядел до этого:

Цитата: Zeratul от 27.12.2019 14:14:25

 

• +0.13 / 5

Цитата: PPL от 27.12.2019 19:14:53Странно.
На крыше мостика РЛС - явно наследница МР-123, для её работы с кормовой АК-630 ракурсы -135 - +135 градусов в мёртвой зоне, перекрыты надстройкой РЛС "Позитив-М". 
Половина доступного сектора стрельбы кормовой артустановки - без РЛС СУО?
Типа, если цель заходит с кормы - вали её с визирной колонки?

Цитата: PPL от 27.12.2019 19:14:53

 

• +0.05 / 2

Цитата: rommel.lst от 27.12.2019 19:32:17Или там стоит панцирюга вместо 630й и ржет над нашими потугами что-то понять с картинки

Цитата: rommel.lst от 27.12.2019 19:32:17

 

• +0.00 / 0

Цитата: PPL от 27.12.2019 19:14:53Странно.
На крыше мостика РЛС - явно наследница МР-123, для её работы с кормовой АК-630 ракурсы -135 - +135 градусов в мёртвой зоне, перекрыты надстройкой РЛС "Позитив-М". 
Половина доступного сектора стрельбы кормовой артустановки - без РЛС СУО?
Типа, если цель заходит с кормы - вали её с визирной колонки?

Цитата: PPL от 27.12.2019 19:14:53

 

• +0.05 / 2

Цитата: donartrus от 27.12.2019 10:26:31

Отсюда.
Автор находится в определённом затруднении, так как о многом, что связано с проектом, писать просто нельзя, а до прошедшего вторника и засвечивать его не стоило. Поэтому даже о тех вещах, которые очевидны и известны, будет написано в «предположительном» ключе. О многом же придётся просто умолчать.
...
Корпус корабля разработан на основе корпуса МРК «Каракурт», с удлинённой центральной частью. На носу установлена та же самая 76-мм артустановка АК-176МА, за ней идёт «каракуртовская» надстройка. За ней, как и у МРК, установлена установка вертикального пуска ракет 3С-14, применяемая для запуска противокорабельных ракет, крылатых ракет большой дальности и ПЛУР. Теоретически такой корабль мог бы применять даже «Циркон», при получении внешнего целеуказания. Дальше начинаются различия. На модели, при просмотре в динамике прослеживается ещё одна установка вертикального пуска. С учётом явно видимой РЛС «Позитив-М» это может быть только ЗРК «Редут», тот же самый, который устанавливается на корветы 20380, 20385 и 20386, а также на фрегаты проекта 22350. Правда управляется он «Позитивом». Остаётся пожалеть, что какой-то такой же упрощённый РЛК не нашёл места на корвете 20385, это бы кардинально удешевило бы корабль.
С такой РЛС ЗРК «Редут», внутри зоны, в которой «Позитив-М» может обнаруживать воздушные цели, будет работать лучше, чем на корвете 20380.
Также видно, что в отличие от «Каракурта», выхлоп ГЭУ у этого корабля выведен вверх. Это необходимо для противолодочного корабля, так как вывод выхлопа в воду серьёзно мешает работе подкильной ГАС.
На корме явно прослеживается круглый верх зенитно-артиллерийского комплекса АК-630, видимо даже АК-630М, который отвечает за ПВО с кормовых углов.
Корабль явным образом оснащён подкильной ГАС – она отчётливо видна на модели. Это означает наличие возможности вести поиск ПЛ на ходу без выпущённой буксируемой ГАС. Последняя есть на всех имеющихся многоцелевых кораблях российского производства, значит есть и здесь. Опускаемая ГАС для работы «на стопе», что является весьма эффективным методом поиска, на малых противолодочных кораблях является давней российской традицией, значит, она будет и здесь.
Таким образом, этот корабль по своим противолодочным возможностям даже во многом превосходит корветы проектов 20380, 20385 и не родившийся пока 20386. Недостатком является отсутствие вертолёта, но об этом чуть позже.
При близком увеличении и придании снимкам дополнительной резкости, на корме видны симметрично установленные ПУ комплекса «Пакет-НК». Таким образом, корабль может защитить себя от торпед вражеских ПЛ и сам поразить ПЛ торпедой калибром 324 мм.

Цитата: donartrus от 27.12.2019 10:26:31

 

• -0.05 / 2

Цитата: Dima1 от 27.12.2019 19:33:29Я конечно не специалист как Тимохин. Но пару минусов выскажу. 

3. 20800 стал больше и на нем будет ГТД М70, стало быть станет стоить не 10 млрд. а поболее, нет буксируемой ГАС и подкильная, если есть, неизвестно с какими возможностями. Применение из ВПУ ПЛУР весьма сомнительна, т.к. ПЛ нужно засечь далеко. Вертолета нет, в том числе и площадки, даже для БЛА вертолетного.

Цитата: Dima1 от 27.12.2019 19:33:29

 

• +0.51 / 5

Цитата: cerhj от 27.12.2019 20:20:48Какой ГТД М 70 ? Чего за бред то ? М 507 там будет.. Применение из ВПУ ПЛУР , как раз та вещь из-за которой 2 блока УКСК...Как нет буксируемо Виньетки ? Вы чего это ? Все , что нового поставили, решили снять ?

Цитата: cerhj от 27.12.2019 20:20:48

 

• +0.00 / 0

Цитата: cerhj от 27.12.2019 20:20:48Какой ГТД М 70 ? Чего за бред то ? М 507 там будет.. Применение из ВПУ ПЛУР , как раз та вещь из-за которой 2 блока УКСК...Как нет буксируемо Виньетки ? Вы чего это ? Все , что нового поставили, решили снять ?

Цитата: cerhj от 27.12.2019 20:20:48

 

ЦитатаМалые ракетные корабли проекта 22800, шифр "Каракурт", и дальше планируют оснащать российскими дизельными двигателями М507. Соответствующее решение принял ВМФ России, сообщили Mil.Press FlotProm два источника в отрасли, знакомые с ситуацией.


"Заказчик прорабатывал два варианта замены корабельной силовой установки "Каракуртов". Первый – использование газотурбинного двигателя М70ФРУ-Р от "ОДК-Сатурн", второй – применение китайского дизеля CHD622V20 производства Henan Diesel Engine Industry Limited (КНР)", – рассказал источник.

Думать о замене начали из-за срывов петербургской "Звездой" поставок дизелей и дизель-генераторов для МРК.

Сроки изготовления двигателей М507 и дизель-генераторов ДГАС-315 для кораблей проекта 22800 ежемесячно переносятся. По информации издания, поставку по меньшей мере шести изделий, предназначенных для Зеленодольского завода им. Горького, перенесли с 31 декабря 2017 года на 2018 год. При этом часть агрегатов могут поставить лишь в 2019-м. Сдачу двух зеленодольских "Каракуртов" сдвинули вправо на год. Похожая ситуация сложилась и с отправкой дизелей и дизель-генераторов на Ленинградский судостроительный завод "Пелла". Как рассказали Mil.Press FlotProm на предприятии, утвержден очередной догоночный график поставки.
По словам флотского источника издания, военные и промышленники ежемесячно проводят в главкомате ВМФ совещания по вопросам комплектования строящихся для российского флота "Каракуртов". Вопрос на личном контроле у замглавкома ВМФ по вооружению вице-адмирала Виктора Бурсука, добавил он. Заказчик принял решение продолжить использовать на МРК российские дизели.
От ГТД, отметил он, отказались по причине отсутствия полноценного (десятки двигателей в год) серийного производства, а также из-за того, что первыми эти двигатели должны получить фрегаты проекта 11356.

Китайский двигатель предложили для "Каракуртов" летом 2018 года. Опрошенные изданием представители отрасли раскритиковали эту идею. Для установки китайских изделий на корабли потребуется изменить конструкцию и переделать уже готовые корпуса. Кроме того, дизель из КНР не может обеспечить МРК заданную скорость.

Двигатели CHD622V20 в последние годы выходили из строя по меньшей мере четыре раза. Летом 2017 года проблемы с китайским дизелем CHD622V20 стали причиной срыва своевременной передачи флоту МРК "Вышний Волочек" проекта 21361 типа "Буян-М". В конце августа 2018 года сломался новый аналогичный дизель на "Безупречном", новом пограничном сторожевом корабле проекта 22460. Два таких же двигателя в 2016 году вышли из строя на кораблях, построенных судостроительной фирмой "Алмаз". Эту информацию журналисту Mil.Press FlotProm подтвердил директор верфи Ильяз Мухутдинов. По его словам, в обоих случаях поломки произошли по разным причинам.

Производить двигатели М507 собирается Кингисеппский машиностроительный завод (КМЗ, входит в концерн "Калашников" – ред.), заявил изданию в сентябре 2018 года гендиректор предприятия Анатолий Русин. По его словам, предприятие сможет выпускать 10 главных судовых двигателей М-507Д-1 ежегодно. КМЗ начнет производство этих дизелей после получения соответствующей документации от "Звезды".
Справка Mil.Press FlotProm

Высокооборотный 112-цилиндровый четырехтактный дизельный двигатель М507 (ЧНСП 16/17) представляет собой два звездообразных семиблочных 56-цилиндровых отсека (дизели М504), сочлененных через редуктор, который соединен с гребным валом. Двигатель достаточно компактен (габариты – 7000х1820х2490 мм) и весит порядка 17 тонн. Его мощность – 7355 кВт.

Малые ракетные корабли проекта 22800, шифр "Каракурт", разработали в ЦМКБ "Алмаз" в качестве альтернативы на время задержки строительства фрегатов проекта 11356. "Каракурты" вооружены, в частности, модернизированной артустановкой калибра 76,2 мм АК-176МА, ЗРК "Панцирь-М" (или двумя АК-630) и ударным ракетным комплексом "Калибр-НК". Водоизмещение кораблей – 800 тонн, скорость – 30 узлов, автономность – 15 суток. Энергоустановка МРК – отечественная. В нее входят 3 дизеля М-507Д-1 и 3 дизель-генератора ДГАС-315 производства ПАО "Звезда".

В общей сложности флот планирует получить до 23 таких кораблей. Их строят завод "Пелла", в том числе на производственной площадке феодосийского завода "Море", и Зеленодольский завод им. Горького (в самом Зеленодольске и на территории керченского судостроительного завода "Залив"). Постройку МРК также заказали Амурскому заводу (Комсомольск-на-Амуре) и владивостокской "Восточной верфи".

Дмитрий Жаворонков

• -0.22 / 8

Цитата: Dima1 от 27.12.2019 21:50:11Новый кораблик стал больше и значительно тяжелее. Заряженные дополнительные УКСК, Редут, Пакет, ГАСы - боевая нагрузка выросла вдвое. Водоизмещение примерно  тоже. И цена.  Скорость будет значительно снижена, для МПК не желательно. Производство М 507 и редукторов идет с большим трудом и срывает заказы производителям. Поэтому возникла такая мысль. Или мы МРК строить уже не будем ? И когда начнем больших ? А что обычные корветы не могут бороться с ПЛ противника ? А пока их строим большой серией, старые МПК послужат. А то начинаем все что на ум взбредет строить. .

Цитата: Dima1 от 27.12.2019 21:50:11

 

ЦитатаПроизводить двигатели М507 собирается Кингисеппский машиностроительный завод (КМЗ, входит в концерн "Калашников" – ред.), заявил изданию в сентябре 2018 года гендиректор предприятия Анатолий Русин. По его словам, предприятие сможет выпускать 10 главных судовых двигателей М-507Д-1 ежегодно. КМЗ начнет производство этих дизелей после получения соответствующей документации от "Звезды".

ЦитатаП.С. И где Виньетка ? В корме спрятана ? Может лучше на обычный МРК ее так же вмонтировать и поставить Пакеты

• +0.59 / 10

Цитата: cerhj от 28.12.2019 09:07:06 Эти МНОГОЦЕЛЕВЫЕ МРК , или точнее сказать ОВР , не сильно увеличились в водоизмещении . тонн на 200-300 максимум .Какое "вдвое " ? Об чем Вы ? )) Скорость конечно будет снижена , но незначительно, а она требуется при патрулировании в системе ПЛО ? М 507 в этом году было произведено 2 комплекта Звездой.Что будет в следующем году , пока не ясно. может и на три выйдут.По поводу газотурбинных установок и китайцев....По последним сразу нет. уже хлебанули  этого "счастья " с Грачонками..По ГЭУ с газотурбинами ,ну Вы что не видите . что с 1135. происходит ? Чего мечтать то о несбыточном ?

 То же самое говорил и в июле этого года.Пока не понятно , чего ВМФ ждет.Погранцы им уже заказали , и те вроде как изготовили с нуля М 500. Вообще то хоят слухи ( ну это от нашего старого знакомова Гидромайора ) , что с М 507 в 2021 году все счастливо решится , правда суть не объясняет..)) 

 Да, и "пополневшие " многоцелевики будут конечно после 22800 изготавливаться, ну или параллельно на Пелле  \n\nА где еще то ,  с буксируемой то антенной ".А затем Ответ ? Ну и получим то же многоцелевик..

Цитата: cerhj от 28.12.2019 09:07:06

 

• +0.04 / 2

Цитата: serg__i от 28.12.2019 11:36:19А что Зеленодольск забыли? Думается что он свою серию МРК скоро вполне заканчивает, а данный проект им точно по силам.

Цитата: serg__i от 28.12.2019 11:36:19

 

• +0.00 / 0

Цитата: cerhj от 28.12.2019 11:50:55Да нет , почему забыл ? Просто у них спущенных на воду нет. А так да, у них еще с Крыма с Залива три должно сойти . то же к зеленодольцам имеют отношение.

Цитата: cerhj от 28.12.2019 11:50:55

 

• +0.00 / 0

Цитата: cerhj от 28.12.2019 09:07:06Эти МНОГОЦЕЛЕВЫЕ МРК , или точнее сказать ОВР , не сильно увеличились в водоизмещении . тонн на 200-300 максимум .Какое "вдвое " ? Об чем Вы ? )) Скорость конечно будет снижена , но незначительно, а она требуется при патрулировании в системе ПЛО ? М 507 в этом году было произведено 2 комплекта Звездой.Что будет в следующем году , пока не ясно. может и на три выйдут.По поводу газотурбинных установок и китайцев....По последним сразу нет. уже хлебанули  этого "счастья " с Грачонками..По ГЭУ с газотурбинами ,ну Вы что не видите . что с 1135. происходит ? Чего мечтать то о несбыточном ?

 То же самое говорил и в июле этого года.Пока не понятно , чего ВМФ ждет.Погранцы им уже заказали , и те вроде как изготовили с нуля М 500. Вообще то хоят слухи ( ну это от нашего старого знакомова Гидромайора ) , что с М 507 в 2021 году все счастливо решится , правда суть не объясняет..)) 
 Да, и "пополневшие " многоцелевики будут конечно после 22800 изготавливаться, ну или параллельно на Пелле  \n\nА где еще то ,  с буксируемой то антенной ".А затем Ответ ? Ну и получим то же многоцелевик..

Цитата: cerhj от 28.12.2019 09:07:06

 

• -0.04 / 6

Цитата: Dima1 от 28.12.2019 16:35:17У него добавился УКСК, с ракетами 40т, Пакет - пусть 5т, Редут и пушечка пусть примерно как Панцирь, Виньетка и наверно еще подкильная ГАС тоже сколько то весят. Общая боевая нагрузка примерно такая же как и была до этого удлинения, ну пусть на 10 т меньше (на пушке) - какие 200-300 тонн? Он будет полным ВИ 1500 т. Скорость будет 25 уз. И главное стоить будет 12-13 млрд.руб. - чисто мое мнение.
Если стоит задача увеличить число ракет - давайте 3 или 4 УКСК впиндюрим и назовем супер многоцелевой МРК. Вы ничего не ответили - почему не поставить Виньетку и Пакеты на нынешний МРК ? И не морочить голову, а эти модернизировать. Если нужна ПЛУР заряжай 4 ПКР и 4 ПЛУР.
Почему не строить 20385, корвет с нормальными размерами, ЗРК и вертолетом ? При большой серии и цена снизится. Тем более если скорость не важна, по вашему. А тут без вертолета, типа Виньетка всех найдет. Есть же другие проекты, если уже корвет поменьше захотелось. Или на базе 22160 можно сделать.

Цитата: Dima1 от 28.12.2019 16:35:17

 

• +0.03 / 1

Цитата: cerhj от 29.12.2019 12:15:42Ну мне сложно вот так по массе отдельных систем оперировать ...Может чуть больше будет , но то что не 1500 тонн и скорость не 25 узлов,это точно...Почему сейчас такие не строят ? Так он вообще 22800 проект возник НИ ОТКУДА )) Ну так уж получилось...Зачем его переигровать ? Ну сделают их 18 шт. А дальше  столько же , может на треть больше , МНОГОЦЕЛЕВИКОВ ...22500 советую забыть , как страшный сон...
20385- это страшная месть MTU нашему флоту..Забудьте о ней )) Что будет с 20386 -посмотрим...
 Насчет вертолета-не знаю...Может и садиться сможет. на Арли берки такое с начала проекта было возможно..

Цитата: cerhj от 29.12.2019 12:15:42

 

• -0.08 / 4

Цитата: Dima1 от 29.12.2019 13:19:49Ну да, со скоростью я перегнул.
По  моему, многоцелевик это и есть корвет. В своем нормальном обличье. Хоть 20385 (пусть форсируют чуть двигатели), хоть 20386. С вертолетом (с топливом хотя бы в 20т) и ангаром, БЛА,, если с УКСК вообще замечательно, с 100 мм пушкой, с нормальными ГАСами. Вы же хотите нечто не понятное, корабль с плохой ПЛО и с двумя УКСК , а их нужно столько на МРК ставить, большой вопрос. И к тому же уже не дешевый. 
Мое мнение, строить нормальные корветы и нормальные МРК, я не против если их усилят Пакетом для самообороны.

Цитата: Dima1 от 29.12.2019 13:19:49

 

• +0.09 / 4

Цитата: cerhj от 29.12.2019 15:10:26Ну как сказать. по водоизмещению 
 ...22800 тонн это так сказать ...корвет )) 800 тонн...
 Насчет Вашего МНЕНИЯ  .......Ну как . ..шло б оно куда подальше.. Особенно с усилением Пакетом...

Цитата: cerhj от 29.12.2019 15:10:26

 

ЦитатаТеперь, когда вопрос с комплектацией корветов 20385 российским оборудованием решен, Министерство обороны решило продолжить серию этого проекта. Вопрос о сроках закладки еще двух корветов будет решен после испытаний головного корабля, отметил Владимир Тряпичников.

Скорее всего, строительство серии продолжит Северная верфь. По мнению Владимира Тряпичникова, нет смысла менять поставщика, так как у завода отработаны технологии, отлажена кооперация
https://www.dp.ru/a/2017/06/30/Severnaja_verf_spustila

• +0.11 / 4

Цитата: Dima1 от 29.12.2019 17:11:01Нужен нормальный противолодочник.

Цитата: Dima1 от 29.12.2019 17:11:01

 

• +0.14 / 5

Цитата: метла от 29.12.2019 17:47:59Кому нужен? Где нужен? Верней - на каких флотах.. Потому как городить эшелонированную ПЛО в ЧМ - вопрос спорный как минимум. Никаких Вирджиний в ЧМ, с м.т.зр., не предвидится.. Тоже касаемо - Балтики.

Цитата: метла от 29.12.2019 17:47:59

 

Цитата: метла от 29.12.2019 17:47:59Тогда где ентот мини-корвет ПЛО востребован?

Цитата: метла от 29.12.2019 17:47:59

 

Цитата: метла от 29.12.2019 17:47:59При этом, про развитие авиации ПЛО разговоров мало или воаще нет. Меж тем, тотже супостат серьёзно упирает на возможности самолётов и вертов ПЛО. Что правильно. И нам шыпчее надобно догонять заклятых друзей в этом смысле. А не плодить морские зоопарки из малопригодных для этого кораблей.

Цитата: метла от 29.12.2019 17:47:59

 

• +0.03 / 1

Цитата: Flugkater от 29.12.2019 17:56:04Зато предвидятся турецкие (теоретически и румынские) и немецкие со шведскими ДПЛ.

Уж как минимум, Мотовский залив, Авачинская губа, залив Петра Великого.

С нормальными кораблями и морской авиацией сколь не тужатся, не выходит каменный цветок. Может хоть с малыми дело на лад пойдет.

Цитата: Flugkater от 29.12.2019 17:56:04

 

• +0.17 / 8

Цитата: метла от 29.12.2019 19:41:49требуется нормальный корвет 20380-385-386.. И незачем отвлекаться на недокорветы. Толку не будет.

Цитата: метла от 29.12.2019 19:41:49

 

• +0.02 / 2

Цитата: Flugkater от 29.12.2019 22:13:52Требуется не то слово, но 20 лет их мусолят, и все никак не научатся в приемлемые сроки строить. Так что, за отсутствием горничной, берите уж дворника.

Цитата: Flugkater от 29.12.2019 22:13:52

 

• +0.02 / 2

Цитата: метла от 29.12.2019 19:41:49Ну ежели шведы с румынами нам будут "угрожать" на морях, то тады да - придётся городить новый подкласс мини-корветов..)))) Что до ТОФ, то также как и на других флотах - требуется нормальный корвет 20380-385-386.. И незачем отвлекаться на недокорветы. Толку не будет.

Цитата: метла от 29.12.2019 19:41:49

 

ЦитатаВ 2015 г. командованием ВМФ России перед ЦМКБ «Алмаз» была поставлена задача: спроектировать корабль весьма ограниченного водоизмещения, обладающего высокой мореходностью и автономностью, эффективной ПВО, ударным ракетным вооружением, который мог бы быть быстро освоен отечественной промышленностью, а за счет относительно невысокой цены – построен достаточно крупной серией. 
http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2019/0923/150027750/detail.shtml

 В условиях ограниченных ресурсов командованию ВМФ России советская идея «москитного» флота показалась вполне привлекательной: отечественным разработчикам – Центральному морскому конструкторскому бюро «Алмаз» и Зеленодольскому проектно-конструкторскому бюро – была поставлена задача спроектировать максимально эффективный катер или корабль весьма ограниченного водоизмещения, который мог бы быть быстро освоен отечественной промышленностью, а за счет относительно невысокой цены мог бы строиться достаточно крупной серией. Именно тогда была сделана первая проработка, которая впоследствии стала проектом МРК «Каракурт».

ЦитатаСамым сложным местом в программе поставок МРК неожиданно оказалось производство двигателей: на текущий момент завод «Звезда» фактически не выдерживает необходимый темп изготовления дизелей. Чтобы не срывать график строительства, подготовлены различные варианты с изменениями в части ГЭУ. Наиболее перспективным представляется вариант с дизель-газотурбинной установкой на базе отечественной турбины М70ФРУ-Р. Однако окончательное решение по этому вопросу будет принимать заказчик кораблей.
http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2018/1217/140825837/detail.shtml

ЦитатаСоотношение специализированных и многоцелевых кораблей сохраняет устойчивую закономерность. Так, для специализированных кораблей малого водоизмещения (около 1000 т) существует ниша рационального применения, однако такие корабли нельзя отнести к кораблям океанской зоны из-за низкой боевой устойчивости, ограниченной мореходности и необеспеченности средствами целеуказания.
 Очевидно, что возложение на многоцелевой корабль большего числа паритетных задач (в противном случае он уже становится специализированным) ведет не только к росту его водоизмещения и стоимости, но и к закономерному снижению эффективности при выполнении каждой из этих задач.
Для решения этой проблемы рассматриваются различные подходы, к которым, в частности, относится выделение в качестве приоритетных, например, традиционных задач, а остальные рассматриваются в качестве дополнительных.

ЦитатаРассмотрение различных вариантов компоновки трансформенных помещений позволяет заключить, что для эффективной реализации принципов контейнеризирования общая выделяемая для этих целей площадь должна составлять не менее 30% площади конструктивной ватерлинии корабля. При этом трансформерные помещения занимают высоту не менее двух междупалубных пространств. Анализ реализованных проектов и выполненных проработок показывает, что для обеспечения такой дополнительной вместимости требуется увеличение водоизмещения корабля по сравнению с традиционным аналогом на 25-27%.
http://www.oborona.ru/includes/periodics/navy/2019/0722/133827251/detail.shtml

• +0.09 / 4

Цитата: Dima1 от 29.12.2019 23:03:47Я именно это и писал. И не факт что этот переросток МРК будет построен. Главная задача 22800 была - быстро и недорого. Что для "многоцелевого МРК" не подходит. Вот Шляхтенко сказал

Кстати вот и на счет ГТД М70 от Шляхтенко и Цымлякова, а то не верили некоторые\n\nИ вот что дальше \n\n

Цитата: Dima1 от 29.12.2019 23:03:47

 

ЦитатаЧтобы максимально ускорить процесс проектирования, многие технические решения в области главной энергетической установки (ГЭУ) были заимствованы у проекта 1234, т.е. применялись три дизеля М507, дефорсированные для увеличения ресурса. При этом благодаря использованию другой формы корпуса удалось улучшить мореходность, обитаемость, решить проблемы вибрации и дополнительного сопротивления движению, связанные с большим углом наклона валов, характерным для традиционных глиссирующих корпусов. 
Самым сложным местом в программе поставок МРК неожиданно оказалось производство двигателей: на текущий момент завод «Звезда» фактически не выдерживает необходимый темп изготовления дизелей. Чтобы не срывать график строительства, подготовлены различные варианты с изменениями в части ГЭУ. Наиболее перспективным представляется вариант с дизель-газотурбинной установкой на базе отечественной турбины М70ФРУ-Р. Однако окончательное решение по этому вопросу будет принимать заказчик кораблей.

ЦитатаЧто я и говорил. МРК, как ударный корабль получается быстро и дешево. Если пытаться слепить из него многоцелевой корабль, то растет ВИ, стоимость и ПЛО будет плохое.
Все что смогли создать как настоящий многоцелевой корвет это 20380 с собратьями. А МРК это специализированный корабль со своей задачей и ценой. 
Создание модульных кораблей на 22160 и 20386 вопрос интересный и спорный. Поглядим что получится. Однако он больше по размерам - что бы контейнера с вооружением залазили \n\nНо если еще пока пару 20385 построят, пока  контейнерами будут заниматься, будет хорошо.

• +0.44 / 3

Цитата: cerhj от 03.01.2020 14:38:43Насчет ГТД М 70 , главным конструкторам Алмаза может хотеться многое , лишь бы за каждый выпущенный корабль платили . а по факту эти ГТД есть в наличии ? И кстати , вы цитируйте  ВСЕ тогда , что они написали.\n\n С учетом той очереди , что за М 70ФРУ-Р стоит. ждать свободными их не приходиться...

 На 20380 Вы знаете , какие там сложности с перезарядкой Пакета ? Ее можно только на базе решить. 
 Тот , что на фото это не МРК , а  МПК .
 И  требование к нему , это обеспечение развертывания ПЛАРБ и АПЛ с баз.Там водоизмещение ограничено 1200 тоннами . Те системы , что на модели изображены . вполне их удовлетворяют ( за исключением вертолета )

Цитата: cerhj от 03.01.2020 14:38:43

 

• +0.03 / 1

Цитата: Dima1 от 03.01.2020 18:57:00Я запутался в том что вы написали. На этом проекте есть ГТД ? Водоизмещение выросло ? Цена возросла ? Вертолет есть ? Дизеля на нем вас устраивают ? Постройка корветов серии 20380,85,86 на двух заводах ухудшит ПЛО нашего ВМФ ? 
Кто будет перезаряжать Пакет, даже на Каракурте ? Вообще то торпеды вес имеют их хранить где то надо, а кораблики небольшие, все учитывать надо. Если торпед мало, можно и на 20380 по шесть штук поставить.
МРК стоит в два раза дешевле этого МПК. Постройка нового типа кораблей должна иметь какое то объяснение. Я же вам написал, пока есть старые МПК и их заменяют 20380 и 85 (может и 20386), а так же новые НАПЛ и вертолеты с самолетами. Для нанесения ракетных ударов по противнику есть недорогие МРК. Зачем нужен промежуточный корабль ? Мореходность плохая, ГАС слабая (из-за размеров корабля) и вертолет отсутствует. При этом забирает деньги и запчасти у других серийных кораблей снижая их серию. Которых лет через десять будет по шесть штук у каждой базы.
Можно минусы искать у любого корабля. То РЛС плохая, поставили хорошие, так теперь - дорого, теперь Пакет не перезаряжается. Но корвет имеет нормальные размеры и там проблемы можно как то решать. А этот суперкаракурт, поставили 9М100 по полмиллиона долларов ЗУРка с дальностью в 15 км, неизвестно что ГАС подкильная вообще услышит, но 16 ракет. Если стоит задача увеличить количество УКСК на корабле, давайте с 20380 уберем вертолет с ангаром и Ураном - тогда штуки четыре УКСК влезет. И будем рассказывать какой мы МПК заделали классный.

Цитата: Dima1 от 03.01.2020 18:57:00

 

Цитата

• Малый противолодочный корабль (МПК) — боевой надводный корабль, водоизмещением 500—1250 тонн, с дизель-турбинной главной энергетической установкой для поиска, слежения и уничтожения скоростных подводных лодок противника, обеспечения противолодочной обороны соединения кораблей и охраны водного района. МПК входят в состав соединений охраны водного района. Термин применяется с 1957 года.
  

• +0.55 / 7

Цитата: cerhj от 03.01.2020 21:03:31ГТД на Супер Каракурте нет. Откуда она может браться по две штуки на корабль . и этак на 30 шт. Это все выдумки Климова , он до публикации этих снимков . утверждал , что Звезда и КМЗ М 507 все закроют ( правда это он в ВМФ утверждал) .
 Водоизмещение возросло , но как я и говорил не более 300 тонн, 
 Разумеется цена возросла , но сколько сложно сказать, там может изменится вооружение..
 Дизеля вполне устраивают..
 Постройка корветов  ни как не улутшит ПЛО  .Может только модульный 20386.
 КОРВЕТЫ ни как не заменяют МПК !!  Потому как МПК это корабли другой размерности  https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8   \n\n Последний проект 1331 ./ М   осталось на ходу 7 ед. из 28 шт.  , в  том числе и  гдр-вской постройки .Как Вам много или мало ?
 Торпеды Пакета в контейнере не превышают 400 кг  , это 324-мм торпеды , при желании на тележке перевозятся, у американских в 356 кг  во всяком случае возможно. , дело в расположении ПУ.
 Мореходность у корабля , для  Зоны охраны водного района , отличная ! У 1331 было водоизмещение полное 935 тонн . у этого больше.
 С чего вы взяли , что ГАС слабая, тем более она там не одна ? Есть еще буксируемая..
 С чего Вы взяли цену в "полмиллиона долларов " ? По моим данным дешевле и 32 ракеты ..
 Еще раз: не путайте корветы с МПК !!! Вы  не фига не понимаете в классификации кораблей ВМФ ! Изучите , то что я Вам скинул...

Цитата: cerhj от 03.01.2020 21:03:31

 

ЦитатаСудя по представленной модели, корвет увеличенной по сравнению с МРК проекта 22800 длины оснащен комбинированной дизель-газотурбинной главной энергетической установкой.
https://bmpd.livejournal.com/2019/12/31/

• -0.03 / 2

Цитата: Dima1 от 03.01.2020 22:00:43Вопросов к вам более не имею. Буду изучать, может прозрею. Посмотрите может еще по ракетным катерам или ТДК ссылочку дадите.
П.С. Забыл, а 1124 уже не считаете? Если для вас буксируемая ГАС основной показатель эффективности корабля, так и на старые МПК можно поставить. И Мина мне ни кто, а просто цитата, если не понятно вот другая цитата

Цитата: Dima1 от 03.01.2020 22:00:43

 

ЦитатаСудя по представленной модели, корвет увеличенной по сравнению с МРК проекта 22800 длины оснащен комбинированной дизель-газотурбинной главной энергетической установкой. Вооружение включает, насколько можно видеть, две восьмизарядные универсальные пусковые установки вертикального пуска УКСК, зенитный ракетный комплекс с зенитными управляемыми ракетами серии 9М100 в вертикальных пусковых установках на кормовой надстройке, две четырехзарядные пусковые установки комплекса противоторпедной защиты "Пакет-НК", одну 76-мм артиллерийскую установку и два модифицированных 30-мм зенитных артиллерийских комплекса. ГАС, видимо, подкильная.

• +0.41 / 5

Цитата: cerhj от 04.01.2020 11:52:52Главное. я просто не вижу свободных М 70 . что бы их клепать в таких количествах..

Цитата: cerhj от 04.01.2020 11:52:52

 

• +0.00 / 0

Цитата: cerhj от 04.01.2020 11:52:52Ну чего вы издеваетесь  ? Вы годы выпуска 1124 посмотрите.Да в 2008  именно с МПК Осой грузинов пожгли. но как раз 1331 и отчасти неудачный 1159 делали. их заменить .в 80-х они совершенно не подходили под свои задачи. .Кстати судьба 1159 проекта ,это как раз судьба неудавшегося корвета..
 По цитатам ,вы их приводите полностью-\n\nКак можно доверять словам человека , который не видит, что два ШЕСТИЗАРЯДНЫХ Пакета , и то что есть буксируемая ГАС ? Чего он может в ГЭУ сказать ? Главное. я просто не вижу свободных М 70 . что бы их клепать в таких количествах..

Цитата: cerhj от 04.01.2020 11:52:52

 

ЦитатаПроект нового российского многоцелевого сторожевого корабля ближней морской зоны проекта 20380 (проектный шифр «Корвет-1»^[10]) был разработан для ВМФ России в Санкт-Петербурге в Центральном морском конструкторском бюро «Алмаз». Создание первого в истории российского флота проекта корабля, классифицируемого как многоцелевой корвет по международной классификации^[11], во многом было обусловлено трудностями с реализацией предыдущего многоцелевого корабля проекта 12441 (головной корабль «Новик», заложенный ещё в 1997 году на верфях судостроительного завода «Янтарь» в своё время так и не был достроен). В связи с этими трудностями, после проведённого конкурса, в котором победило именно ФГУП ЦМКБ «Алмаз», командованием ВМФ Российской Федерации было принято решение начать строительство более простого и дешёвого корабля проекта 20380. Военно-научное сопровождение создания корабля проекта 20380 осуществлялось 1-м ЦНИИ Минобороны РФ.

• +0.00 / 0

Цитата: Flugkater от 29.12.2019 17:56:04Зато предвидятся турецкие (теоретически и румынские) и немецкие со шведскими ДПЛ.

Уж как минимум, Мотовский залив, Авачинская губа, залив Петра Великого.

С нормальными кораблями и морской авиацией сколь не тужатся, не выходит каменный цветок. Может хоть с малыми дело на лад пойдет.

Цитата: Flugkater от 29.12.2019 17:56:04

 

• +0.03 / 1

Цитата: cerhj от 29.12.2019 21:36:45Вы  , не  переобувайтесь палку! Что у турок получается с 214 проектом ? Да НИ ЧЕГО!! Может с ДРПЛ чего то ? Так нет...

Цитата: cerhj от 29.12.2019 21:36:45

 

• +0.00 / 0

Цитата: Dima1 от 27.12.2019 19:33:29Я конечно не специалист как Тимохин.

Цитата: Dima1 от 27.12.2019 19:33:29

 

• +0.39 / 12

Цитата: BlackShark от 27.12.2019 23:19:26

Цитата: BlackShark от 27.12.2019 23:19:26

 

• +1.14 / 20