ВМФ/ВМС
17,530,607
45,243
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 00:17:39 |
Определился кандидат на новую машину для морской авиации ВМФ РФ
новая дискуссия Дискуссия 685Козырной «Ту»: противолодочный самолет сделают на базе пассажирского
Морскую авиацию усилят сверхдальними охотниками за «стальными акулами». Главкомат ВМФ уже подготовил технические требования к новейшему противолодочному самолету, базой которого станет пассажирский лайнер Ту-204. Машину оснастят самым современным вооружением и оборудованием, включая боевых роботов. Комплекс станет грозой атомных подводных лодок противника, считают эксперты. Востребован он будет и для обеспечения действий российских боевых кораблей в океанах.
Над волнами
Как рассказали «Известиям» источники в военном ведомстве, уже подготовлено тактико-техническое требование на создание нового противолодочного авиационного комплекса (ПлАК). В качестве главного кандидата рассматривается пассажирский авиалайнер Ту-204 или его вариант Ту-214. Преобразовывать в боевые машины хотят уже выпущенные воздушные суда.
По словам источников «Известий», помимо самолетов Туполева, в состав ПлАКа войдут новые роботизированные средства охоты на субмарины, а также противолодочное вооружение. Кроме обычных гидроакустических буев и бортовой поисковой аппаратуры под контролем экипажа будут десантируемые с самолета беспилотные катера.
Глава Минпромторга Денис Мантуров в августе прошлого года сообщил о запросе Минобороны предложений по созданию нового самолета для этого комплекса. Отечественным разработчикам авиатехники предлагалось рассмотреть возможности по модернизации существующих моделей или проектированию принципиально новой машины. Ранее начальник морской авиации ВМФ РФ Игорь Кожин говорил о планах начала производства ПлАКа до 2030 года. Подготовка тактико-технического требования и определение кандидата на создание комплекса означает, что проект продвигается и надежды флота реализуемы.
Главное — аппаратура
Противолодочные самолеты в настоящее время играют важную роль, и Ту-204 хорошо подходит для выполнения их задач, считает бывший начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов.
— В мирное время они будут держать вражеские субмарины вдали от наших берегов, — сообщил он «Известиям». — В случае наступления угрожаемого периода им предстоит обнаружить районы развертывания вражеских кораблей, чтобы после получения команды о начале боевых действий тут же их уничтожить. Атомная подлодка — серьезный противник, который может нанести большой урон, поэтому средствам борьбы с ними надо уделять самое пристальное внимание.
Эффективность противолодочного самолета в первую очередь определяет аппаратура, то есть средства обнаружения и уничтожения. Главной ударной силой должны стать самонаводящиеся торпеды. Для уничтожения субмарины хватит одного такого боеприпаса, резюмировал адмирал.
Новый самолет с турбореактивными двигателями сможет часами патрулировать заданный район на больших высотах, дистанционно управляя морскими беспилотниками. Высокая крейсерская скорость позволит ему оперативно выдвигаться в любую точку поиска. Ожидается, что использование мобильной робототехники позволит резко нарастить вероятность обнаружения подводных лодок по сравнению с традиционными средствами поиска.
— Вопрос об обновлении парка противолодочных самолетов стоит перед ВМФ еще с середины 1990-х годов, — считает военный эксперт Дмитрий Болтенков.
Сейчас в российской морской авиации есть три типа самолетов для поиска и уничтожения вражеских субмарин. Для контроля ближней морской зоны предназначены Ил-38, построенные еще в 1960-е годы. По данным СМИ, в эксплуатации осталось всего 15 единиц. Восемь из них прошли модернизацию до варианта Ил-38Н, получив более совершенные приборы. Еще меньше на вооружении осталось противолодочных самолетов-амфибий Бе-12.
Министерство обороны заявляло также о намерении модернизировать все свои дальние Ту-142. Они созданы на базе одного из вариантов стратегического бомбардировщика Ту-95 и унаследовали от него большую продолжительность полета. Эти самолеты способны вести поиск подводных лодок и морскую разведку в нескольких тысячах километров от берега. Но, по данным СМИ, таких машин сейчас в строю не более двух десятков. Малое количество самолетов противолодочной авиации ограничивает возможности Российского флота по слежению за иностранными субмаринами и военными кораблями.
— Тратить деньги на разработку специализированного самолета с нуля расточительно. Особенно если учесть, что основным требованиям, которые необходимы машинам с противолодочным оснащением, отвечают гражданские лайнеры, — сказал «Известиям» Дмитрий Болтенков. «Туполевы» надежны и могут эксплуатироваться буквально в режиме маршрутного такси — ежедневно летать, не требуя больших затрат на обслуживание. По подобному пути пошли и другие страны. Так, например, США сделали свой противолодочный самолет «Посейдон», взяв за основу пассажирский «Боинг».
204-я машина
Самолеты Ту-204/214 по характеристикам близки к Boeing 737-800, на базе которого созданы американские P-8 Poseidon. На «Туполевых» авиакомпании выполняли даже беспосадочные рейсы из Москвы во Владивосток. Теперь машины помогут обеспечить не только большое время патрулирования, но и комфортные условия на борту для экипажа и операторов противолодочного вооружения.
— Немаловажно и то, что самолеты уже есть в наличии. На них остается только установить необходимую аппаратуру. Это позволит быстро нарастить парк морской авиации, — считает Дмитрий Болтенков.
По данным онлайн-реестра российских самолетов, на хранении сейчас находится не менее 30 Ту-204/214 в пассажирских модификациях.
В семействе авиалайнеров Туполева Ту-204/214 уже имеется несколько вариантов, созданных специально для силовых ведомств. На вооружении Минобороны состоят два самолета комплексной разведки Ту-214Р. Еще два разведчика — Ту-214ОН построены для наблюдательных полетов по международному договору «Открытое небо». В специальном летном отряде «Россия», обеспечивающем работу первых лиц государства, числятся Ту-214 в вариантах пункта управления, ретранслятора и специального узла связи.андидата на создание комплекса означает, что проект продвигается и надежды флота реализуемы.
https://iz.ru/959175/anton-lavrov/kozyrnoi-tu-protivolodochnyi-samolet-sdelaiut-na-baze-passazhirskogo
Отредактировано: Dima1 - 15 янв 2020 00:18:40
ОТВЕТЫ (63)
|
ii ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 11:35:18 |
Цитата: Dima1 от 15.01.2020 00:17:39
Не будет это 204. Для полноценного решения задач противолодочника нужно ДОЛГО болтаться у воды (~400 м МАХ), чего, кстати, Посейдон не может. Вопрос в том, что на этих высотах машина находится в водяном тумане. Нужен самолет изначально спроектированный под эти задачи или очень глубокая модернизация планера и двигателя. У нас такая машина есть и ее сейчас запускают.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 12:35:11 |
Цитата: ii от 15.01.2020 11:35:18
Вы хотите Ил-114 наверное. С полезной нагрузкой 6.5 т и дальностью полета 1900 км. А к нему МРК и МПК и порядок. Моря будем защищать ? Зато низко летать будет. А для чего ? Магнитометром искать будем ? И сколько он чего возьмет - какую РЛС, сколько буев и сколько торпед, РТР, а тут еще и катера беспилотники ? Или 18-25 т и дальность полета 3500-5900 км. Есть разница.
Лучше потом Бе-200 для близкого расстояния.
П.С. И насколько я помню, самолет ДРЛО на базе Ту-204 собираются делать, как дешевое дополнение к А-100.
|
BlаскShаrk ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 12:47:17 |
Сообщение удалено
BlackShark
15 янв 2020 15:06:27
BlackShark
15 янв 2020 15:06:27
Отредактировано: BlackShark - 15 янв 2020 15:06:27
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 13:08:43 |
Авиация тут важная составляющая. Самолеты возьмут уже существующие их просто нужно оснастить и вооружить. А это 30 штук , плюс модернизация Ил-38 и Ту-142 - т.е. в короткое время двойной рост численности, а по качеству вообще многократный.
Ну и корабли с ПЛ поступают вообще то.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 янв 2020 14:41:27 |
Про новую систему гидроакустического наблюдения советую чего-нибудь погуглить. Если получится.
А кто ?
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 22:57:54 |
Цитата: osankin от 15.01.2020 15:35:24
114
А-40 изначально заложен на эту роль и под этот комплекс вооружения
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 янв 2020 14:40:28 |
Цитата: Dima1 от 15.01.2020 12:35:11
Нет, не его, хотя это прекрасный самолет.
ЦитатаЛучше потом Бе-200 для близкого расстояния.
Новую итерацию А-40, вообще-то.
ЦитатаП.С. И насколько я помню, самолет ДРЛО на базе Ту-204 собираются делать, как дешевое дополнение к А-100.
Никто не собирается его делать, ЕМНИП.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 14:51:34 |
Цитата: ii от 15.01.2020 11:35:18
В морских частях погранвойск об этом не знают, и активно используют в качестве патрульного Ан-72. Вы уж им напишите, предупредите.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 янв 2020 14:53:37 |
Цитата: Flugkater от 15.01.2020 14:51:34
Они летают постоянно на высотах типа 200м? Иногда да, летают. Иногда. Да и где они? Выпускаются, не?
Человек правильно все пишет. Из 204/214 такая же херовая платформа для ДПЛС, как и из 737го бобика или арбуза любого. Идею эту еще в 90е выдвигали, но ее успешно затаптывали не раз.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 15:17:49 |
Других нет и не предвидится, а противолодочники нужны.
Потому меняется концепция применения. Полет на высоте
до 200 метров нужен только для применения магнитометра.
Его уже на амерских бобиках и нет. Да и не особо он помогал.
Сбрасывать буи, глубинные бомбы и торпеды можно с
высот более 1000 м.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 янв 2020 23:08:15 |
Цитата: DMAN от 15.01.2020 15:17:49
То-то Посейдон сливался у индуев Ил-38SD на регулярной основе. Там даже амеры стали требовать, чтобы их самолет совместно с нашим индуями не применялся (но это, как раз, неточно, в отличие от предыдущей фразы).
Видно, из-за магнитометра? Явно же нет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 07:56:29 |
Я же писал про амерские Посейдоны, на них да, магнитометра нет.
Но на индуйских Посейдонах магнитометр таки есть. Но Вы
правильно отметили, все равно он им не помогает.
На фото индуйского Посейдона магнитометр - такая писюлька
в конце хвостовой части за стабилизаторами.
И да, Посейдон не только противолодочный но и патрульный
самолет. Может работать ПКР Гарпун.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 09:42:32 |
В 90-е выходили книги статьи про Ил-38 и Ту-142.
ЕМНИП там рассказывалось о боевой службе противолодочников
и о очень низкой эффективности магнитометров против современных
на тот период, а это 70-80-е, подводных лодок. Да и амеры на
Посейдоне для своих ВМС магнитометры не ставят.
Как пример на Ту-142М, что бы магнитометр не давал ложных
срабатываний, то есть что бы просто не вредил, про помощь
и разговора нет, нужно было отключить практически половину
оборудования, в том числе и проблесковый огонь.
Понятно,что отключали сам магнитометр. Капризная и не эффективная
приспособа.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 16 янв 2020 11:11:34 |
Цитата: DMAN от 16.01.2020 09:42:32
Старые магнитомеры да, но вот новые... Как я понимаю, снижение шумности ПЛ в итоге приводит к тому, что загнанную лодку без магнитомера, вернее детектора, найти практически нереально. Поиск магнитной аномалии по площадям не ведется, и в ТТ такого няз не было и нет.
С посейдуна его сняли из-за невозможности вести поиск на малых высотах, но при этом для него щас допиливают запускаемый БПЛА-детектор магнитных аномалий, который и будет сканить на малой высоте с небольшой скоростью и влияния бортовой аппаратуры на него не будет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 11:47:59 |
Цитата: Горец от 16.01.2020 11:28:11
Бульк и утонул. Одноразовый. Но у богатых свои причуды.
Да если присмотреться, наверно не особо дороже современной
торпеды. Она тоже одноразовая.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 11:52:14 |
Цитата: DMAN от 16.01.2020 11:47:59
Да, но торпеду кидают раз в ...цать лет на каких-нибудь учениях, а БПЛА таких понадобиться очень и очень много.
Ну раз, как говориться, финансы позволяют..
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 12:35:47 |
Цитата: Горец от 16.01.2020 11:52:14
Я так полагаю, что комплект из десятков гидроакустических буев,
необходимый для поиска подводной лодки может быть и дороже
чем этот БПЛА-детектор. А буи тоже одноразовые и дорогущие.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 12:42:06 |
Цитата: DMAN от 16.01.2020 12:35:47
Если бы от буев отказались в пользу БПЛА - то да. А тут же и то, и другое.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 12:49:41 |
Цитата: Горец от 16.01.2020 12:42:06
Ничего не поделаешь. Современные лодки становятся все более
малошумными. Приходится совершенствовать противолодочное
вооружение. Иначе ущерб от пропущенной ПЛАРБ может быть
несоизмеримо более колоссальным. Всеобщая тенденция -
оружие дорожает охренительными темпами.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 16 янв 2020 13:33:33 |
Цитата: Горец от 16.01.2020 12:42:06
Буи это акустика, бпла - магнитодетектор. го задействую довольно редко, когда нужно на ограниченной площади найти объект, это не так часто нужно.
|
|
D9ID9I ALT2 ( Практикант ) |
| 16 янв 2020 13:31:18 |
Цитата: DMAN от 16.01.2020 11:47:59
Надо понимать, что это бпла в общей стоимости эксплуатации посуйдуна - копейки, тьфу и растереть. Он же его даже не каждые 10 вылетов выпускать будет.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 11:45:42 |
С этим абсолютно согласен. Нужен отдельный детектор магнитных аномалий на БПЛА.
И соответственно с самого противолодочного самолета-носителя априори снимается
требование маловысотного полета. Потому и 737 бобик и Ту-214 вполне подходят.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 14:06:37 |
Цитата: DMAN от 16.01.2020 09:42:32
.
Ну тут такое дело, электроника 70х годов как розыгрыш воспринимала бы характеристики рядовых приемников GPS - чуствительность порядка -160дБВт при отношении сигнал-шум порядка 40дБ/Гц. Плюс нереальное в том времени быстродействие обработки массивов данных и сверточных нейронных сетей для анализа.
С этими гитиками магнитные разведпризнаки ПЛ играют очень новыми красками. Как и ИК след.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 14:25:42 |
Цитата: PPL от 16.01.2020 14:06:37
Ага, а еще лодка идущая даже на глубине создает на поверхности
воды своеобразный горбик. Небольшой такой, высотой несколько см,
однако современными РЛС с современными процессорами обработки
данных, эту небольшую выпуклость, даже на фоне небольшого
волнения, могут вполне успешно определять. КМК тоже перспективное
направление.
|
|
PPL ( Слушатель ) |
| 16 янв 2020 14:52:13 |
Цитата: DMAN от 16.01.2020 14:25:42
.... теоретически. Янки пробовали, с десяток грантов сожрали, но не срослось: оказалось, что и волны в океане есть, и туманы, и ветра, высоко летаешь - съёмка низкого разрешения, низко - полоса сильно узкая, а там сравнивать с соседями надо.
Короче, не взлетело, не на этом техническом уровне достижимо пока что, а что удавалось, так в таких условиях, когда ПЛ и глазами видна была на глубине.
Гранты знатно попилили.
|
|
Dima1 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 15:18:49 |
Только он есть, а где взять турбовинтового нормального размера и к какому году ? Пусть в этой роли Ил-38 останется какое то время.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 15:19:48 |
А ещё БМП хуже коня, потому что с неё шашкой рубить неудобно.
Современному противолодочному самолёту этот полет тоже не сильно нужен. Не нравится Посейдон - возьмите Кавасаки, который с нуля был создан как противолодочник, ни на каком другом проекте не основывался.
|
|
Максимыч ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 15:38:00 |
Цитата: ii от 15.01.2020 15:25:23
Ну, Альбатросов на замену Бе-12 планировали. Специфическая (и явно недешевая) машинка, имхо, чтоб на нее всю ПЛО повесить.
Да и потянет ли Таганрог?
|
|
ii ( Слушатель ) |
| 15 янв 2020 22:59:37 |
Цитата: Максимыч от 15.01.2020 15:38:00
Не о том беспокоитесь ))))
Потянет ли ОДК? Пока - НЕТ.
Так что 2-3 машины в год - потянут.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 15 янв 2020 14:38:34 |
Цитата: Dima1 от 15.01.2020 00:17:39
Плохо, если так.
Потому что из Ту-214 такая же хреновая платформа для ДПЛС, как и из Боинга-737 (известная история, как Посейдоны Р-8 проигрывают нашим Морским Змеям у индусов, не потому, что комплекс хуже, а потому что самолет не подходит к роли так, как Ил-18 или Орион). Нужен турбовинтовой. Ил-114 маловат, наверное, просто. Хотя экономичен.
Ну и Ызвестия, как обычно, не налажать не могли. Забыли букву "И" в этой фразе
Преобразовывать в боевые машины хотят уже выпущенные воздушные суда.