Большой передел мира
267,108,933
522,280
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 21:52:31 |
Индийские учёные
новая дискуссия Дискуссия 1.699
Индийские учёные только что обнаружили до 4 генов, идентичных с генами ВИЧ, в частности, генами кодирующими гликопротеин gp120 и gag.
Ссылка на статью с их исследованиями: https://www.biorxiv.…0.927871v1
Ссылка на статью с их исследованиями: https://www.biorxiv.…0.927871v1
Отредактировано: NavyGator - 01 фев 2020 08:34:10
ОТВЕТЫ (89)
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 31 янв 2020 22:08:21 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 21:52:31
И что? Вирус c некоторой вероятностью искусственный? Или так лихо гибридизировался c ВИЧ и вакцины может и не быть?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 22:11:03 |
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 22:08:21
гибридизировался где? в летучей мыши? Мне этот момент непонятен.
Они прямо в абстракте статьи пишут прямым текстом:
ЦитатаОбнаружены 4 уникальных вставки в 2019-nCoV, все из которых имеют идентичность/сходство с аминокислотными остатками в ключевых структурных белках ВИЧ-1, которые вряд ли будут случайными по природе.
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 31 янв 2020 22:13:20 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 22:11:03
В человеке уже. Не знаю. Где он мог позаимствовать эти гены?
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 31 янв 2020 22:15:17 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 22:11:03
Биооружие все же? И мы имеем дело с первым в новейшей истории актом биотерроризма?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 22:21:42 |
Цитата: Foxhound от 31.01.2020 22:15:17
непонятно. Это препринт, то есть нереферрированный текст. но авторы все - известные в области биологии, нейробиологии, транскриптомики, протеомики и т.д.
Кстати твит этот написал профессор Университета Джавахарлала Неру из центра молекулярной медицины Anand Ranganathan.
Так что не доверять этому твиту пока нет оснований.
но и отнестись к этой информации стоит с очень большой осторожностью.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 31 янв 2020 22:34:21 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 22:31:02
А видоизменить, так сказать, "помочь" мутировать?
Можно или нет?
Что-то мне говорит, что тут зарекаться не надо ...
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 22:55:54 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 22:31:02
Даже если и так.
Что мешает вести проработку мутаций огромного количества естественных вирусов?
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 01 фев 2020 16:00:57 |
Цитата: lwn от 31.01.2020 22:55:54
Трудности культивирования вирусов, которые реплицируют ("размножаются") только в живой ткани, а не на питательных средах, как бактерии. Вирус не является живым существом, он не питается и самостоятельно не размножается, для репликации (деления) он использует клетки организма хозяина, которые и обеспечивают данный процесс. Про вирус неправильно говорить "размножается" - не будучи живым организмом самостоятельно он не может размножаться. Он реплицирует. Неправильно говорить "погибает" - не будучи живым - он не может погибнуть, только инактивироваться (потерять активность)
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 01 фев 2020 17:58:43 |
Как я говорю своим студентам "Вирус и прионы - не живое существо, а "живое" вещество".
В дополнение - у вирусов отсутствует обмен массой и энергией с окружающей средой.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 19:26:43 |
Погибнуть==потерять активность навсегда.
Кипяточком его ошпарить и погибнет, как любой живой организм.
|
|
Сыбыр ( Специалист ) |
| 01 фев 2020 19:47:36 |
Цитата: lwn от 01.02.2020 19:26:43
Да НЕ живой он!
Поймите это, пожалуйста!
Пока вирус не попал в клетку он настолько же живой, насколько жива молекула сахара. Сахар может размножаться? А вот синтезироваться в свеколке - за милую душу.
Вот и вирусы синтзхируются/реплицируются.
Немного утрирую, но по сути именно так.
Вирусы даже кристаллизоваться могут. Точно так, как кристаллизуется соль или сахар. Только в углах кристаллической решетки не отдельная молекула, а вирусная частица целиком.
А такая форма как вироид даже белковой оболочки/чехла не имеет.
ПРОСТО МОЛЕКУЛА. Рибонуклеиновой кислоты.
Можете купить по каталогу Сигмы или Олдрича. Правда у них молекулы кислоты простенькие. С вирусной частицей по размерам не сравнить.
Пришлют порошок в пробирочке.
|
|
Маравихер ( Практикант ) |
| 01 фев 2020 20:12:25 |
Сообщение удалено
Маравихер
01 фев 2020 21:44:54
Маравихер
01 фев 2020 21:44:54
Отредактировано: Маравихер - 01 фев 2020 21:44:54
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 01 фев 2020 19:59:48 |
Цитата: lwn от 01.02.2020 19:26:43
Ещё раз. Вирус не может погибнуть, так как не является живым организмом. Как не может погибнуть чайник и утюг. Он может потерять активность и перестать функционировать, как чайник или утюг, но это не смерть, а инактивация. Извините, но в биологии по отношению к вирусам применяют именно этот термин, а само слово virus означает - яд. (ой, Сыбыр уже ответил...)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 31 янв 2020 23:03:33 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 22:31:02
Если китайцы пишут о генномодифицированных вич-устойчивых детях, то почему нельзя подредактировать вирус?
Если ДНК редактируют, то и РНК теоретически возможно.
Вирус гриппа вовсю редактируют под лечение онкологии.
Эксперементируют с вирусом герпеса, тоже для онкологии.
Так что вирусы вообще подредактировать можно.
Вопрос лишь в том можно ли конкретно такой и сейчас.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 31 янв 2020 23:16:27 |
Цитата: Cheen от 31.01.2020 23:03:33
Да конечно возможно, генетика сейчас сильно шагнула вперед. Кстати, ранее здесь была и обсуждали эту новость...зачем? Уж не ли для создания этновируса?
ВВС США хотят приобрести образцы биоматериала "русского происхождения"
МОСКВА, 28 июл — РИА Новости. Учебное авиационное командование ВВС США объявило тендер на закупку рибонуклеиновой кислоты (РНК) и синовиальной оболочки россиян европеоидной расы, сообщает RT.
Согласно контракту, опубликованному 19 июля на сайте государственных закупок Federal Business Opportunity, военно-воздушное ведомство заинтересовано в покупке 12 образцов РНК и 27 образцов синовиальной оболочки, вырабатывающей необходимую для работы суставов синовиальную жидкость. Заявки на тендер принимались до 27 июля.
"Все образцы свежезамороженной синовиальной оболочки здорового человека и рибонуклеиновой кислоты здорового человека должны быть русского/европеоидного происхождения", — говорится в контракте.
Среди условий контракта есть указания на то, что доноры синовиальной оболочки не должны иметь травм опорно-двигательного аппарата и болеть ВИЧ, гепатитом B, C или сифилисом. Отмечается, что образцы оболочки и РНК могут поступать от разных доноров. При их предоставлении необходимо указать пол, возраст, этническую принадлежность, стаж курения, медицинскую историю, рост, вес и другие данные.
Указывается также, что образцы доноров из Украины не принимаются.
В контракте не уточняется, зачем учебному авиационному командованию ВВС США понадобился биоматериал россиян.
https://ria.ru/20170728/1499354445.html
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 01:01:00 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 22:52:31
Anand Ranganathan
✔@ARanganathan72
Подтверждённый аккаунт:
Индийские учёные только что обнаружили до 4 генов, идентичных с генами ВИЧ, в частности, генами кодирующими гликопротеин gp120 и gag.
Ссылка на статью с их исследованиями: https://www.biorxiv.…0.927871v1
В твиттерах пишут, что коронавирус "был создан в лаборатории Билла Гейтса, которая была открыта в 2017 году в Ухане. В октябре прошлого года Билл Гейтс провел симуляцию вируса под названием «Коронавирус», который убьет 80 миллионов человек по всему миру, и ни одна страна не сможет его сдержать. Сценарий "событие 201": http://www.centerfor…nario.html
|
slavae ( Практикант ) |
| 01 фев 2020 08:55:18 |
В перестройку Россию захлестнула волна убийств учёных из разных областей науки, у которых были серьёзные достижения.
Хотелось бы, чтобы спецслужбы задумались о том, чтоб сравнять счёт, используя американских днк-шников.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:34:13 |
Интересно, какой в этом смысл?
На наших пространствах столько генов перемешано, живет куча национальностей. Если какое то биологическое оружие запустить которое основано на полученных биоматериалах - то умрут все человеки, просто потому что вирус будет мутировать, и "жрать" всех подряд. В том числе европейцев и самих американцев.
За океаном отсидеться не получится, потому что это по факту объявление войны.
А там запустят столько гадостей, что мама не горюй.
Как вариант - поиск людей в своих структурах которые по генам похожи на славян и соответственно, недопущение до госсекретов.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 01 фев 2020 10:52:25 |
Цитата: Danila96 от 01.02.2020 10:34:13
Да, создание вируса для народности - глупо, он мутирует и перебьет создателей. Версия для не допуска к гостайнам тоже отпадает. США - страна иммигрантов, полно там русских, предки которых в пятом поколении приехали из РИ, что их тоже не допускать? Скорее всего собирают базу по всем народностям в мире и изучают слабые и сильные стороны генома. ИМХО
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 фев 2020 11:03:57 |
Цитата: Danila96 от 01.02.2020 10:34:13
Изучение генетических оснований русской воинской стойкости... А то для своих памперсов не напасутся...в их ВВС
|
|
Удаленный пользователь |
| 01 фев 2020 17:11:27 |
Цитата: Danila96 от 01.02.2020 10:34:13
создание универсального солдата , русский солдат непобедим от слова "вообще"
|
|
Вадик 69 ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 17:48:40 |
у меня на даче почти тонна есть "биоматериала" 100% от Русских Европейского происхождения ....(отдам даром за самовывоз )
|
|
Дон Рэба ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 18:53:10 |
Цитата: Вадик 69 от 01.02.2020 17:48:40
Демпингуешь? Напрасно. Качественный "боиоматериал" только за большие деньги.
|
xrvr ( Специалист ) |
| 01 фев 2020 00:21:32 |
Цитата: Cheen от 31.01.2020 23:03:33
Точно, я тоже самое подумал. Может китайцы там чего перемудрили в процессе опытов?
|
comaliec ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 05:34:37 |
Цитата: Cheen от 31.01.2020 23:03:33
За столом зашел разговор о короновирусе, одна тетка с "железной" логикой, тю все делают спицально, чтоб потом таблетки продавать, все притихли и тема больше не поднималась
|
|
akrapiva ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 10:21:05 |
Цитата: Cheen от 31.01.2020 23:03:33
А почему нет?
Загадочное заболевание, впервые зарегистрированное в Америкев в 1993 году. Эта странная болезнь, начинающаяся как обычный грипп, неизбежно приводила к трагическому концу. Врачи оказались бессильны установить причины и источник заболевания. Неведомая напасть отличается странной избирательностью. \”Если обычные болезни проявляются в первую очередь у очень молодых и очень старых людей, то в данном случае
жертвами становятся люди в полном расцвете сил, причем в подавляющем большинстве это индейцы навахо, – говорит Фредерик Костер, эпидемиолог из университета в Нью-Мексико, проводивший обследования пострадавших. Некоторые исследователи высказали предположение, что \”синдром навахо\” вызывает неизвестный вирус, обладающий избирательной способностью, ориентированной на определенные генетические признаки. Этот вирус вполне может быть искусственным, ведь в военных лабораториях давно уже ведутся работы по созданию так называемого \”этнического оружия\”.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 фев 2020 04:54:54 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 22:31:02
А это что?
http://www.membrana.ru/particle/939
Можно комментарий?
|
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 01 фев 2020 16:11:50 |
Создать новый и скопировать существующий вирус - немножко разные вещи...
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 22:12:16 |
Цитата: Радонеж от 31.01.2020 22:08:21
Ну да. В других короновирусах такого нет, а в этом аж 4 куска.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 01 фев 2020 09:02:49 |
Цитата: Luddit от 31.01.2020 22:12:16
Действительно zeroheidge возмущен, что его заблокировали из-за сообщения об исследовании индийских учёных, вот само возмущение в машинном переводе
https://translate.ya…dge.com%2F
И сам сайт
https://www.zerohedg…ed-twitter
.
Действительно покусились на один из самых значимых финансовых ресурсов!! Этим будет взбудоражены все биржи мира. Теперь мало того что перемоют косточки, так и конгресс заведует на срочное расследование.
|
|
IstAnd. ( Слушатель ) |
| 31 янв 2020 22:17:43 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 21:52:31
В оригинале интереснее:
ЦитатаАнанд Ранганатан
Ананд Ранганатан
@ARanganathan72
В ответ @aranganathan72
Читать
О боже мой. Индийские ученые только что обнаружили вирусоподобные вставки вируса ВИЧ (СПИД) в 2019 году-nCov вирус, который не найден ни в одном другом коронавирусе. Они намекают на возможность того, что этот китайский вирус был разработан ["не случайно" возник]. Страшно, если это правда.
Сорри за компьютерный перевод.
В комментариях предполагают, что это биологическое оружие. И говорят: вот почему помогают лекарства от ВИЧ.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 31 янв 2020 22:22:49 |
Цитата: IstAnd. от 31.01.2020 22:17:43
Лекарства от ВИЧ помогают потому, что это РНК вирус. как и ВИЧ.
|
|
xrvr ( Специалист ) |
| 01 фев 2020 03:20:25 |
Цитата: NavyGator от 31.01.2020 21:52:31
Твиттер только что заблокировал известный аккаунт Zero Hedge, 673,000 читателей, который просто ретвитнул вот этот самый твит индуса.
Идиоты, блин.
Если до этого этот твит прочитали бы максимум тысячи, то сейчас уже будут миллионы.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 01 фев 2020 08:42:34 |
Сообщение удалено
NavyGator
01 фев 2020 08:43:22
NavyGator
01 фев 2020 08:43:22
Отредактировано: NavyGator - 01 фев 2020 08:43:22
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 01 фев 2020 08:43:10 |
Цитата: xrvr от 01.02.2020 03:20:25
Однако, на портале https://www.biorxiv.…0.927871v1 этот препринт сохранился, и более того. учёные из других лабораторий других стран мира уже подтвердили наличие этих 4 генов, кодирующих белки и гликопротеины, сходные с ВИЧ. Можно посмотреть обсуждение и комментарии учёных из разных лабораторий мира прямо по указанной выше ссылке. Так что находка индийских учёных не является фейком. В этой связи странной является реакция и твиттера, удалившего твит индийского учёного и властей, забанивших Zerohedge.
|
|
Зимогор ( Слушатель ) |
| 01 фев 2020 09:58:01 |
Цитата: NavyGator от 01.02.2020 08:43:10
Это странно еще и потому, что, хотя наличие и не оспаривается, выводы индусов, в основном, рвут в клочья. Причём в терминах особо не стесняются.
ЦитатаTherefore I would argue that the results presented do not appear "uncanny" to me based on a flawed methodology. Therefore the results presented in this paper should be taken very cautiously...
... Я бы сказал, что представленные результаты не кажутся мне "сверхъестественными", но основанными на ошибочной методологии. Поэтому к результатам, представленным в настоящей работе, следует относиться очень осторожно...
Тут ещё ласково. А вот посильнее...
ЦитатаI think that this paper is ignorant and amateurish pseudoscience. No. Absolutely not. This is not some escaped bioweapon.
Я думаю, что эта статья - невежественная, дилетантская и лженаучная. Нет, ни в коем случае - это не какое-то сбежавшее биологическое оружие.
Не будучи специалистом, выводы ни в коем случае не делаю.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 01 фев 2020 10:03:12 |
Цитата: Зимогор от 01.02.2020 09:58:01
Это при том, что наличие этих генов подтверждается другими исследователями и не оспаривается никем. Это странно выглядит, согласен.