Большой передел мира
269,232,782
524,607
|
DeC ( Профессионал ) |
| 08 мар 2020 17:35:15 |
Нефть
новая дискуссия Дискуссия 2.142
1) BBG: С.АРАВИЯ ПЛАНИРУЕТ УВЕЛИЧИТЬ ДОБЫЧУ НЕФТИ В АПРЕЛЕ ДО 10 М Б/Д (9.7 М Б/Д В МАРТЕ) ИЗ-ЗА СРЫВА СДЕЛКИ МЕЖДУ РФ И ОПЕК.
BBG: такая тактика Эр-Рияда нацелена на оказание максимального давления на Россию для ее возвращения за стол переговоров.
BBG: В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ, С.АРАВИЯ ГОТОВА УВЕЛИЧИТЬ ДОБЫЧУ НЕФТИ ДО 12 М Б/Д
С.АРАВИЯ ПОНИЖАЕТ ЦЕНЫ НА СВОЮ НЕФТЬ НА АПРЕЛЬ ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ - S.ARAMCO
Официально стартовала ценовая война на рынке нефти. Это борьба за долю рынка в условиях того, что предложение существенно превышает спрос.
BBG: такая тактика Эр-Рияда нацелена на оказание максимального давления на Россию для ее возвращения за стол переговоров.
BBG: В СЛУЧАЕ НЕОБХОДИМОСТИ, С.АРАВИЯ ГОТОВА УВЕЛИЧИТЬ ДОБЫЧУ НЕФТИ ДО 12 М Б/Д
С.АРАВИЯ ПОНИЖАЕТ ЦЕНЫ НА СВОЮ НЕФТЬ НА АПРЕЛЬ ПО ВСЕМ НАПРАВЛЕНИЯМ - S.ARAMCO
Официально стартовала ценовая война на рынке нефти. Это борьба за долю рынка в условиях того, что предложение существенно превышает спрос.
ОТВЕТЫ (137)
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 мар 2020 17:51:38 |
Цитата: DeC от 08.03.2020 17:35:15
Или фейк, или саудиды малость "слетели с катушек". Проблема в том, что притаком предложении они загонят цены еще ниже и в результате получат просадку. Но самоевосхитительное будет тогда, когда на фоне этих чудесных заявлений "хуситы" подорвут им пару НПЗ, скважин, или нефтепроводов. Ну так, чтоб не повадно было.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 мар 2020 17:57:12 |
Фейк.
Добывают столько сколько могут ПРОДАТЬ.
Если упал СПРОС и столько банально не надо.......
Ну добывай и храни у себя в бочках.
И дело даже не в цене.
А в наличии резервуаров.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 мар 2020 18:07:38 |
Цитата: завхоз от 08.03.2020 17:57:12
Мне тоже кажется, что есть редел по добыче - объем отгрузки и передачи по трубопроводам, наливки в хранилища, заливки танкеров и переработни на НПЗ при условии адекватности складских запасов. Но они это могут вполнезаявлять с целью просто попытаться оказать воздействие. Их логика примерно следующая. СМИ возопит КСА нас погубит низкими ценами, аналтики серьезно наморщат лоб и скажут что вероятность этого маленькая, но есть. И начнется очередная истерия - мы все умрем цены уйдут в минус.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 мар 2020 18:22:16 |
Есть так называемый (англ. Gold Fixing)
И потому не важно сколько золота добывают или покупают-продают.
Цену определяет синдикат
Уверен что есть НЕЧТО и в нефти что формирует цену.
Она вообще НЕ зависит от добычи.
Так например цена на булку хлеба не зависит от выпечки.
Выпекут БОЛЬШЕ и он просто не продастся в конкретном городе.
И бензина этому городу надо как и хлеба не больше не меньше.
Есть конечно конкуренция КТО будет продавать городу хлеб и бензин или СТРАНЕ НЕФТЬ.
Но стране не надо её БОЛЬШЕ чем она может израсходовать
Потому нам рассказывают НЕЧТО что не соответствует реальности.
Зато.....
Теперь можно обьяснить обывателю падение цен на нефть.
Саудиты виноваты или наоборот МОЛОДЦЫ.
Смотря покупаем мы или продаём.
Для ЕС они молодцы например.
Бензин подешевеет
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 08 мар 2020 19:57:10 |
Нефтюшка-матушка в рублях не подешевела-то...да и налоги никуда не делись....
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 мар 2020 18:46:00 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 18:31:29
И кто покупатель?
Хотя если Америка то тогда ВЕРЮ.
В Америке останавливается за нерентабельностью сланце-нефтяные действия и они начинают закупать нефть у СА.
Благо подешевела.
А Россия причём?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 мар 2020 18:49:25 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 18:31:29
Если речь о заявлении, то это политиканство в чистом виде. Если речь о реальных объемах, то у них, боюсь не хватит транспортных мощностей для перевалки с таким увеличением.
|
C.K. ( Практикант ) |
| 08 мар 2020 18:56:42 |
Снижение цен, как это ни странно, повысит конкуренцию наших товаров. То, что у нефтебаронов России упадут доходы, чепуха. Налоговый маневр это гарантированный способ пополнения бюджета. В конце концов, продадут яхты и виллы, тем более их скоро туда пускать не будут, вирус. Я так понимаю, что Мальдивы, Куршевиль для них уже перекрыли. Ещё пару недель и для наших буржуев, посылка их в Лондон будет для них приговором. Шарахаться будут от своих вилл во Флориде,
|
|
ZerTes ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 06:23:34 |
Цитата: NavyGator от 08.03.2020 18:31:29
Почему же к сожалению? Расчет именно на это был, что другие тоже присоединятся к этой игре на понижение.
Ну а дальше понеслась!
У СА цена нефти заложенная в бюджет 80-85$, а тут уже 30. Сейчас еще и инвесторы из СА рванут со скоростью звука. Дефицит бюджета там будет неперевариваемый. Одной продажей "Арамко" уже не отделаешься.
Да и другие страны востока не дурно будет за мошну потрогать.
Они то думали это у Сирии проблемы, вот и посмотрим кто где срал.
Сланцевики в США тоже тоже впечатлятся размером хитрого северного зверька. Финансовый сектор будет впечатлятся вместе с ними на фоне повальных банкротств.
На биржах Содом и Гоморра.
Идеальный шторм в исполнении России.
Тут единственный вопрос: кто к нам прибежит первым и что вкусненькое предложит.
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 09 мар 2020 07:49:11 |
Цитата: ZerTes от 09.03.2020 06:23:34
Тут дело не в том, "кто прибежит первым". "Добрые дяди" у нас не появятся. Наша стратегическая задача - взять ВСЁ,абсолютно ВСЕ и с процентами - за инициированную Западом + "сотоварищи" столетнюю войну против нас. Ибо - если в ВОВ мы побеждали пушками, тут мы можем победить только и исключительно только экономически. И не грабежом (как вроде бы положено по логике) - а экономической аннексией в нашу пользу наших же потерь за прошлые этапы войны. В каком виде аннексией? - Вот тут варианты интересные есть. Пушки - не помогут, ибо "корень проблемы" они не разрушают...
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 мар 2020 08:22:03 |
Цитата: бульдозер от 09.03.2020 07:49:11
К слову.
Наши пушки (авангард и прочее) гарантируют, что вопрос не перетечет в русло военное, т.е. попытку нас запугать при любых поворотах в экономическом конфликте.
Но по экономической аннексии есть несколько очень серьезных вопросов.
Первое и вполне понятное - фактическая национализация внутреннего производственного базиса, полученного зарубежными участниками. Т.е. те промышленные активы, которые фактически (или даже юридически) принадлежат конкурирующим внешним группам, вероятно будут возвращены.
Второе - реинтеграция выведенных капиталов. Но для этого необходимо, чтобы здесь было стабильнее, чем там. Причем как экономически, так и политически.
Третье - замещение секторов на некоторых внешних рынках (но весьма ограничено, т.к. мы далеко не везде можем предложить продукт).
Но если речь идет о счете даже не за последние 25 лет, а за 100 (условных), а надо понимать, что и недопуск на азиатские рынки из-за последствий Русско-японской войны это тоже в ту же копилку, то это очень серьезные вещи. Сюда же территориальные потери (а это произволдственные базисы и капиталы). Потери человеческих ресурсов (а это потери в трудовом капитале). Потери в нереализованных позициях и координациях (а это широкий объем возможностей). Это к возмещению видится с очень большим трудом. Хотя, веротяно, и нет задачи подогнать счета один к одному.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 08:24:35 |
Ну допустим, в первый раз мы удачно провернули такую хохмочку в 2014.
Вопрос - а дадут ли провернуть такую хохмочку еще раз?
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 мар 2020 08:38:03 |
Цитата: Danila96 от 09.03.2020 08:24:35
Не знаю. Сложно об этом говорить. Но тут дело следующее.
1. Мы готовы к такому повороту намного лучше, чем в 2014. По крайней мере по показателям, резервам, устойчивости институтов и прочее.
2. Другие участники вряд ли готовы к такому повороту лучше, чем в 2014. Хотя и научены опытом прошлого.
3. Какова совокупность мер, которые могут не дать это провернуть? Тут нужно серьезно подумать возможно даже коллективно.
Прямое ценовое давление на рынках? Судя по всему была встреча с ведущими нефтяными компаниями и от них получена информация, что все (кроме возможно Лукойла) готовы.
Давление на валютном рынке. ЦБ уже заявил, что месяц не будет выкупать валюту. Дескать этого хватит. Реакции - сжигать резервы ради поддержания курса (выброс валютных резервов на биржи для спекулянтов) не будут, а значит атака с этой стороны бесполезна. При этом минфин готов начать продажу валюты. Что немного странноучитывая, что по заявлениям резервов хватит на 6-10 лет при снижении цены на нефтьб до 25-30 долларов за баррель.
Давление на банковский сектор. В принципе вполне возможно, что сейчас начнется вой по поводу SWIFT.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 08:48:31 |
Как вариант - просто не выходить из активов.
Потому что выход - потери, а так можно ждать пока ситуация не улучшится.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 09 мар 2020 08:54:55 |
Цитата: Danila96 от 09.03.2020 08:48:31
Хорошо. Это реальная возможность. Но это значит, что их выдержка должна быть больше нашей. Посмотрим.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 09:14:33 |
Блин, я упустил вариант с долларовым пылесосом.
Если США его запустит, тогда у них не будет вариантов.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 мар 2020 09:44:17 |
Цитата: Danila96 от 09.03.2020 09:14:33
Он давно включён на полную мощь.
С 2018
Те кто брали в 2008 на десять лет начали отдавать в 2018.
А раздали В ДОЛГ десятки триллионов и их возвращают.
И ещё возвращать долго а УЖЕ денег нет и нефть рухнула
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 09 мар 2020 09:39:32 |
Не прозвучало о превентивном.
Путин заранее заявил о желании раскупорить валютную кубышку и потратить ФОНДЫ.
Будут менять валюту на рубль и это его удорожает.
Т.е у ВПР и эконом.блока всё это ожидаемо и никакой внезапности.
И ситуация сильно отличается от 2014 потому и противодействия будут иные.
И ГЛАВНАЯ задача это и население не довести до нищеты и одновременно ВЫКУПИТЬ как можно больше вкусного на планете пока ВСЁ РУШИТСЯ.
Череда банкротств уже завтра.
Вирус виноват не иначе
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 09 мар 2020 17:28:19 |
Есть еще один фактор, который в 2014 было весьма затруднительно использовать, а сейчас вполне можно эффективно, причем еще и не только с оборонительным эффектом, но и существенным наступательным, при разного рода атаках на нашу финансовую систему и экономику в целом.
Это АДМИНИСТРАТИВНЫЕ рычаги и методы наряду с экономическими и финансовыми.
Типа администратвного регулирования операций на финансовом рынке, ограничений на эти операции, ограничений на движение капитала, как на ввод, так и на вывод, налоги на операции на финасовых рынках и рынках акций и т.д.
Спектр таких инструментов весьма широк и они весьма эффективны для нейтрализации финасовых атак усиливающих негативный эффект для нашей экономики и финасовой системы от объективных факторов типа мировых цен на то или иное, схлопывание тех или иных сегментов мирового рынка... и подобного.
Применение подобных инструментов чревато ответкой именно в этой же сфере, но уже против нас.
Потому в 2014 мы их практически не применяли, обозначили только готовность к этому. Тогда атаки на нас купировать и без их реального применения удалось.
Сейчас, пять с половиной лет спустя, после #Крымнаш, пяти лет санкционной войны, Сирии и много другого, нам уже практически пофиг на возможные ответки. Да и диапазон их у заклятых парнеров кратно сжался. Они очень многие козыри подобного типа УЖЕ ЗАДЕЙСТВОВАЛИ И СПАЛИЛИ, да и их собственное состояние сегодня их же в применении подобных методов против нас сильно ограничивает. Попытка их применить просто выстрелом в собственную коленную чашечку может для них оказаться, при том, что суставы у них и так со скрипом работают. Совсем другой сегодня у нас уровень влияния в мире, совсем другой вес альтернативных элементов УЖЕ ВСТРОЕННЫХ изнутри в текущую МФС и мировую экономику и т.д.
|
|
AleksN ( Практикант ) |
| 09 мар 2020 17:50:20 |
Цитата: Сизиф от 09.03.2020 17:28:19
Учитывая всемирноизвестную "всегда правильную" (Бггг..) реакцию монетарных и фискальных
властей на движение рынков, в том числе и общепризнаных лидеров в применении подобных
мер в лице ЦБ РФ и Минфина, в том числе и в части применения административных мер по
регулированию внутренних и, конечно, мировых рынков ваши слова звучат очень уверенно и
правильность позиции вызывает уважение и требует всяческого подражания!
Все финансовые трудности приневозмогЕм и побкдим! В течении 10 лет! А там хоть трава не расти!
Тем более, что будет ли кто из принимающих это решениие сегодня через 10 лет...
(Силуанова заткнуть некому? Пргнозист хренов!)
Нафейхуа этот весь цирк кроме сказочки про сланец и Саудам поугрожать? По Саудам лучше бы
"Калибром"... Сланцу это всё похер...
вангую: откатяться дипломатичненько в ближайшие недели... Так же красиво всё и обоснуют...
Без мозглые действия экономических воротил в правительстве внатуре достали...
Так "нфига козе боян"?
|
Senya ( Профессионал ) |
| 09 мар 2020 08:36:40 |
Могут и непосредственно в экономике определённую роль сыграть.
То ли следующим пунктом. то ли как некая интеграция двух предыдущих - перевод собственности в нашу юрисдикцию как "военной крыши". Силовая гарантия неотъёма. При этом сами собственники и расположение собственности, генерирующей прибыль (что важно! делать больше нечего, как вписываться за виллы на Лазурном берегу) можгут быть весьма разнообразны.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 мар 2020 09:41:58 |
Сообщение удалено
bb1788
24 ноя 2021 10:29:12
bb1788
24 ноя 2021 10:29:12
Отредактировано: bb1788 - 24 ноя 2021 10:29:12
|
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 09 мар 2020 08:46:57 |
Ну так - проблему я обозначил, а вот далее -полный простор для "реализуемых политических фантазий". Где-то и простить можно -типа того, а вот где-то и раздеть до даже без трусов (временно, на ночной период). В прочем - Проблема должна быть решена - хотя бы на 1 цикл. Как? - это самый сложный,но не сиюминутный Вопрос.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 09 мар 2020 14:16:31 |
Цитата: бульдозер от 09.03.2020 07:49:11
Именно наличие пушек в достаточном количестве делает возможной обойтись только добрым словом.
Не показал бы ВВП мультики для дебилов, они все скакали бы со своими сабельками.
Так что, может пушки и промолчат, но их наличие необходимый элемент уравнения.
|
|
Popovsky Stan ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 20:11:24 |
Никакой просадки. Вопрос в объёмах добычи - просадка была при снижении цены и при фиксированной добыче, им нужно просто определённое кол-во денег в бюджет, и они могут их получить просто увеличивая объёмы добычи. Смогут обеспечить или нет необходимые - отдельный вопрос.
Тут Россия на своих же грабли наступила - у нас себестоимость добычи выше, и в игре в демпинг Россия проиграет. 40 бакс приемлемая цена и у нас типа большие резервы - аж на 3 года. Непонятно - при цене в 40 бакс, а что будет при цене в 20 бакс за бочку, когда нужно будет за каждый добытый баррель ещё 20 бакс доплатить?
Цены в России вырастут - по традиции в два раза - а даже не то что зарплаты, даже пенсии увеличить не будет возможности. Социальный договор уже трещит по швам, 2024 год близок, но очень далёк, Владимир Владимирыча элитка может и попросить сменить свою персону на Олимпе на другое лицо. Чтобы более жесткого варианта не случилось.
Простой, очевидный, и очень эффективный ход саудитов. К ним и остальной ОПЕК присоединится. Долю России на нефтяном рынке отнимут легко. Штатовцы-нефтяники-сланцевики будут, конечно, недовольны.
|
|
Urri2 ( Практикант ) |
| 08 мар 2020 20:16:24 |
Сообщение удалено
Urri2
19 мар 2020 19:24:56
Urri2
19 мар 2020 19:24:56
Отредактировано: Urri2 - 19 мар 2020 19:24:56
|
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 08 мар 2020 20:17:35 |
У России доля ВСЕХ нефтегазов в консолидированном бюджете процентов 15. Мы будем сидеть без бабок, а они без сырья для химки....И кому хуже будет????
Ну будет рупь по 100. Джапы как-то при своей соточке живут. А южнокорейцы так и вообще при 1000 тугриков за бакс живут....
.
А саудасы за прошлое падение чуть-ли не половину своих рзервных бабок потратили.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 08 мар 2020 20:17:47 |
А Вы саудовский бюджетный дефицит и экспортно-импортный баллнс посчитайте. И там много чего интересного вылезет, что уже заставляло их дергаться.
И где Вы у нас "общественный договор" увидели? У нас такие вещи не заключались испокон веку.
"Элитка" просящая Владимира Владимировича с Олимпа замучается собирать с пола свои внутренности. Это в случае желания что то отхватить, с ней миндальничают, а в случае косого взгляда сами знаете на кого (если конечно речь не идет о штатных клоунах, типа "Алешеньки") дело решается быстро и споро. Либо успел за границу, либо прекратил функционирование как субъект политических отношений.
Вернитесь к реальности в конце концов! Вы льете мантры десятилетней давности.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 08 мар 2020 20:32:44 |
Вы не учли что у всех РАЗНЫЕ РЫНКИ.
Не думаю что ВЛАДЕЛЕЦ нефтезавода к которому идёт труба из России будет бегать как Лукашенка.
Нам предлагали ИМ сократить.
Нашим постоянным покупателям к которым трубы проложены.
И тут дело не в цене.
Допускаю что и реальных цен мы не знаем.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 мар 2020 20:57:25 |
Смотря на что
Помницца в мясном магазинчике рядом с моим домом бескостная свинина стоила в 2013 году 350руб. Сегодня заходил - 250
Импорт подскочит, да. Освободив место для нашего производства. Не имея возможности играть пошлинами - игры с курсом остаются самым эффективным средством
|
|
Проходил мимо ( Слушатель ) |
| 08 мар 2020 21:31:18 |
Цитата: rat1111 от 08.03.2020 20:57:25
С костями и шкурой 160-200, с костями без шкуры 220-250, без костей и без шкуры - от 300 (всякие мираторги по акции от 250). Уже лет 5 такие цены, может и больше. Вот в крупняке типа ашана с лентами - на 20-30% подросли цены, но у них на все подросли, и в целом по РФ пишут что тенденция на закрытие гипермаркетов.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 09 мар 2020 00:34:10 |
Ну... я прям сегодня без костей и шкуры за 250 видел. Правда купил котлетки на кости за 220. Пожарил с свежим розмарином и тимьяном (50р пакетик), чесноком и дробленой смесью перцев в оливковом масле. Рекомендую, кстати
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 08 мар 2020 20:57:50 |
По какой такой традиции?
В последнюю девальвацию, при росте доллара к рублю в два раза даже импортные товары не подорожали в два раза.
Процентов на 60-80.
Наши тем более.
Общая накопленная инфляция за три года после девальвации была около 40%.
Потом вообще опустилась к околонулевым цифрам.
Даже если курс уйдёт к 100 руб/доллар, рост цен будет не пропорционален этому.
Н тому же растянут во времени.
Приятного мало, но не трагично.
Но это было неизбежно (падение цен на нефть и доходов от нефти).
Коронавирус - вот главная причина.
Так и так спрос и цена пойдёт вниз.
Карантин в Хубее и связанное с этим снижение деловой активности повторяется сейчас в северной Италии.
Далее - везде.
|
|
nikus ( Слушатель ) |
| 09 мар 2020 14:40:40 |
Подтверждаю, брал машину в мае 2014, в $ она была 30 тысяч или 1 млн.руб. Сегодня такая же, но российской сборки (+рестайлинг и некоторые плюшки) $21 тыс. и при этом еще и постоянные скидки.
|
|
nekto_mamomot ( Специалист ) |
| 08 мар 2020 21:08:46 |
Какой-то поток русофобского бреда, не имеющий никакого отношения к реальным ценам на нефть!
Ответь: в какой валюте формируется бюджет России, и при чем тут цена бочки в 40 или 20 долларов?
|
|
Удаленный пользователь |
| 08 мар 2020 17:56:36 |
Цитата: DeC от 08.03.2020 17:35:15
Скорее, на мой взгляд, уничтожение влияния биржевых котировок (финансовая "нефть") на ценовые соглашения в реальных договорах на поставку нефти. Россия уже не на равных в альянсе ОПЕК+, как только что было, а над ним и именно ей предстоит (поручено?) сдувать нефтегазовый пузырь.