Большой передел мира
246,391,641
499,848
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 апр 2020 10:22:12 |
Трамп
новая дискуссия Дискуссия 1.997Трамп прервал выступление эксперта Белого дома во время брифинга, чтобы оспорить официальные цифры по коронавирусу из Китая.
«Кто-нибудь действительно верит этому числу?», — несколько раз удивленно спросил президент Трамп, указывая на цифры заболеваемости в Китае.
«Мы видели больше мешков для трупов по телевидению, чем в этих цифрах»
Смотреть примерно с 2:15
ОТВЕТЫ (93)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 апр 2020 10:23:48 |
Цитата: DeC от 19.04.2020 10:22:12
Трамп: Мы (США) не на первом месте по количеству смертей. Китай на первом месте. Они на первом месте с большим отрывом. Вы это знаете, я это знаю, они это знают.
Трамп: Если Китай сознательно ответственен за COVID-19, то будут последствия
«Коронавирус можно было остановить в Китае, не допустив пандемии. Теперь весь мир страдает из-за того, что этого не было сделано. Если это была ошибка – ошибка есть ошибка, но, если они несут сознательную ответственность, то да, тогда последствия должны быть серьезными», – заявил Трамп.
По его словам, мировому сообществу нужно разобраться, стала ли пандемия следствием ошибки властей КНР, вышедшей из-под контроля, или их действия были преднамеренными.
«Между этими двумя позициями разница очень велика. В любом случае они должны были допустить наших специалистов. Мы попросили об этом, но они отказались нас допустить. По-моему, они знали, что происходит что-то очень плохое», – подчеркнул президент
|
streezh ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 11:31:39 |
Цитата: DeC от 19.04.2020 10:23:48
Если весь этот сумбурный словесный понос, перевести в короткий текст, то получится -
Да, мы всё знали, потому что у нас самые крутые дипломаты в Китае, у нас самая крутая разведка, и у нас всю информацию с самого начала анализировали лучшие вирусологи. Мы всё знали. И мы обосрались. Я, Дональд Трамп обосрался (***) и в этом виноват не Путин, а Си.
*** - Это была очень богатая женщина, и у нее в квартире было три унитаза: один золотой, один серебряный и один бронзовый. Но когда русские танки вошли в Варшаву, пани Ковальска обосралась прямо на лестничной площадке
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 19 апр 2020 11:10:16 |
Цитата: DeC от 19.04.2020 10:22:12
Цитата: DeC от 19.04.2020 10:22:12
Ммдаа...Знаковая компания желающих попотрошить китайцев формируется.
Последних уже маринуют, подготавливают, провоцируют, проверяя на готовность к сопротивлению...
Хитроглазым уже не удастся отсидеться в кустах.
И друзей-то у них - на одной руке, как говорится.
Надеюсь, что если мы и начнём в каких-то серьезных аспектах вписываться за них, то это будет не бескорыстно. О-очень не бескорыстно!......
|
regul ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 11:25:35 |
Цитата: alb@tros от 19.04.2020 11:10:16
Им бы лучше для начала Крым признать и возмутиться по-поводу травли России в олимпийских делах.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 12:11:44 |
Цитата: alb@tros от 19.04.2020 11:10:16
1.) Не все меряется деньгами.
2.) Он наш союзник.
Так что в случае серьезных решений, мы за них впишемся по любому, без вариантов.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 12:21:08 |
Цитата: Danila96 от 19.04.2020 12:11:44
Вопрос спорный. Мы учитываем интересы друг друга, да и помогаем. Но в данном случае - мы не будем вмешиваться в их терки с пиндосами. Хотя и выразим поддержку, в случае необходимости, если это будет отвечать нашим представлениям о ситуации. Ну и далее со всеми остановками. Но называть союзниками - это вы поторопились.
UPD. Вчера как раз на передаче у Куликова на ТВЦ, этот вопрос поднимался. Там Лукьянов очень хорошо и коротко объяснил этот момент.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 12:36:47 |
Цитата: alexus_90 от 19.04.2020 12:21:08
В простые тёрки безусловно нет, пусть хоть друг друга обложат семиэтажными санкциями.
Но в случае военной угрозы - без вариантов.
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 13:48:39 |
Цитата: Danila96 от 19.04.2020 12:36:47
Возможность военной угрозы конечно исключать не стоит, но таки ее вероятность минимальна. Трумп - торгаш, и вся его политика нацеливается на извлечение выгоды. Плюс у него еще выборы на носу.
Поэтому скорее всего он просто попытается заработать на ситуации (и денег, и политкапитала), но возможность военных действий против Китая - это что-то совсем фантастическое. Разрыв в технологиях не сказать чтобы большой, плюс Россия под боком. А вот стрясти пару-тройку триллионов за обиженное "мировое сообщество" и сгладить тем самым включение печатного станка - почему бы и не попробовать?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 апр 2020 13:54:11 |
Цитата: zZmeIOka от 19.04.2020 13:48:39
Осталось только выяснить как стрясти эти пару-тройку триллионов. Ибо выпить море, конечно можно попробовать. Но смысл...
А так, да, нарисуем, будем жить.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 14:54:45 |
Цитата: zZmeIOka от 19.04.2020 13:48:39
Вот потому что выборы на носу, всё возможно. Слишком велики ставки, и если вероятность переизбрания окажется безнадежно низкой, он на что угодно пойдет. Хоть на весь мир в труху. Это действительно становится опасным.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 15:08:09 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 14:54:45
Вот хоть убейте, но не представляю, как Понтогон возьмёт под козырёк приказ Козыря на "весь мир в труху".
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 15:33:53 |
Цитата: Ajarius от 19.04.2020 15:08:09
А приказа с именно такой формулировкой не будет. Но может быть например, приказ разбомбить какю-нибудь лабораторию, которая хочет выпустить ещё более страшный короновирус. Разбомбить, разумеется вместе с городом, где она находится.
Или как здесь на форуме предлагали Трампу, разбомбить плотину (и/или ещё что-то там на побережье) с тем, чтобы наказать Китай за несговорчивость.
Не, а чо? Югославию ж разбомбили, а она ничего, Ирак разбомбили, а в ответ даже ни одно теракта в США не случилось, В Сирии по аэродрому полсотни топоров запустили... и ничего за это не было. Привыкли уже к этому, и не только Трамп привык, все они привыкли. Главное типа стрельнуть, не входя в зону досягаемости ПВО, как Израиль по Сирии из Ливана пуляет. Это - уже привычка. Как перебегать улицу на красный свет. Можно очень долго этим заниматься и ничего не будет. А потом вдруг хренак и мозги на асфальте. И последняя мысля: "как же так, да я же 20 лет на красный перебегал!"
Так, что приказ об "ограниченном ударе по нескольким объектам в КНР" Понтогон вполне себе может выполнить (попытаться).
А весь мир в труху после этого сам собой получится, строго по Черномырдину: хотели как лучше, а получилось как всегда.
ЗЫ. Ну вот представьте, Трам ответственно заявляет, что в Шанхае или ещё где наделали страшных смертельных вирусов и уже фасуют их по банкам, чтобы окончательно уморить бедные штаты. (Говорит, разведка донесла. Какая именно не говорит. ЦРУ думает на АНБ, АНБ думает на РУМО и т.д.) И мол, единственный способ спастись - превентивный удар по этому Шанхаю. У них кстати превентивный удар в доктрине прописан.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 15:47:57 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 15:33:53
праведный гнев, конечно возникнет, но вот военные "чотко" знают, что пойдет потом не так...
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 15:49:45 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 15:33:53
Не сравнивайте авиаудары по Ливии, Югославии и томагавки по Сирии с ударом по Китаю, который, ограниченный или нет, будет обязательно ракетным (МБР).
Массированный (сколько Вы там предполагаете, 10, 20, 50?) старт амерских МБР в направлении Китая (то есть России, см. глобус) неизбежно повлечёт ответный старт российской триады по проливу им. Сталина. У Вас есть в том сомнения?
Это знают и Китай, и Трамп, и Понтогон.
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 16:08:38 |
Цитата: Ajarius от 19.04.2020 15:49:45
Почему Вы решили, что обязательно МБР?
Почему не несколько (несколько десятков) топоров с эсминца (эсминцев), подлодок, самолетов?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 16:30:29 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 16:08:38
Вы уже надцатый, который конструирует здесь за последние тройку дней самый мультяшный сценарий "испепеляющего удара топорами по Китаю". Забыли авианосцы ещё подогнать (когда все команды на них перемрут и их заменят человеко-пауками и пенсионером Рембо).
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 16:45:22 |
Цитата: Ajarius от 19.04.2020 16:30:29
Вы валерьяночки-то выпейте, зачем так сильно нервничать?
Сценарии я не конструирую, это Вы их конструируете:
Цитатаударом по Китаю, который, ограниченный или нет, будет обязательно ракетным (МБР).
Я только спросил, почему "обязательно", а Вы в истерику...
Разговор не о том, смогут ли штаты ударить по КНР безнаказанно.
А о том, что в складывающейся (ещё не сложившейся, но к осени может сложиться) ситуации есть опасность, что они могут попытаться.
Вы уверены, что такой опасности нет (по принципу "этого не может быть, потому что не может быть никогда" цитата из Чехова). Очень хорошо, у Вас одной причиной для беспокойства меньше.
Тогда почему нервничаете?
ЗЫ. А на вопрос, почему обязательно МБР?, Вы предпочли не ответить.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 16:50:58 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 16:45:22
Потому что МБР – это единственная реальная возможность нанести хоть сколько-нибудь значимый урон Китаю. Да и то...
Всё остальное – на уровне Рембо и мультиков. Удивительно, что это нужно разжёвывать мужчине с бородой. Не говоря уже о том, что Китай не будет безучастно наблюдать за концентрацией у своих берегов армады (что там у Вас?) "эсминцев, подводных лодок" и прочего летающего и плавающего железа. У них найдётся чем это железо загасить, они не только компьютеры и трусы научились делать.
ЗЫ. А вот "истерикой" и прочими психиатрическими диагнозами и врачебными назначениями я бы не стал злоупотреблять... Оставайтесь в рамках приличной дискуссии, если Вы хотите её, а не срача.
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 16:09:52 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 15:33:53
ИМХО, военный удар США по Китаю - ненаучная фантастика. ВСЕ приведенные Вами примеры касаются государств, которым ответить за пределы своей территории было абсолютно нечем! Уже по Корее Трамп ударить не решился... Если погибнут пара миллионов китайцев, в Америке об этом забудут очень быстро - но, если при этом Китаю удастся потопить несколько атакующих кораблей и погибнет несколько сот/тысяч американцев - Трампу этого не простят... До самых выборов точно...
|
|
Борода ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 16:32:13 |
Цитата: Mordorec от 19.04.2020 16:09:52
Вообще-то я с Вами согласен, но уж больно незавидное положение сейчас у Трампа, для которого победа на выборах действительно вопрос жизни. В такой ситуации (если его шансы на переизбрание будут падать) он может решиться на совершенно безрассудный поступок по принципу "пан или пропал" почти без шансов на успех.
В этом и заключается опасность.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 16:37:13 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 16:32:13
Все дальнейшие рассуждения идут из вот этого неверного посыла
с чего вы взяли, что для Трампа это вопрос жизни, тем более который стоит горячей войны с ядерной державой? Трамп был до президентства, будет и после. К тому же шансы на второй срок у него неплохие.
|
|
Mordorec ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 16:47:32 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 16:32:13
Почему Вы считаете, что для Трампа "победа на выборах действительно вопрос жизни"? Что, по Вашему мнению, ему грозит в случае поражения на выборах?... В любом случае, бонусы ему может принести только "маленькая победоносная война"(с), и именно - гарантированно без потерь. Можно ли это гарантировать в случае с Китаем? ИМХО - нет.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 17:10:18 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 16:32:13
Вы рассуждаете так, будто предполагаете, что Трамп — самостоятельный игрок.
Трамп — всего лишь нанятый актёришка, над ним — режиссёр, ещё выше — продюсер, ещё выше — владелец киностудии, ещё выше — банкир, который всё это финансирует.
И что же, думаете на верхних уровнях кого-то волнуют переживания копеечного актёришки?!
Так что в обсуждении будущих раскладов можно вовсе не учитывать такие мелочи, как личные ожидания и переживания столь мелкой сошки, как очередной потус...
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 17:26:57 |
Цитата: dmitriк62 от 19.04.2020 17:10:18
А он действительно самостоятельный игрок.
Необычный, поэтому и интересный.
У него есть база – это сила. У него нет партаппарата и нет команды – это слабость.
Своих людей у него было очень мало... и то что Флинна выбили в самом начале был очень серьезный удар.
Сейчас его команда это
1. Пережитки от глобалистов.
2. Ястребки
3. Случайные знакомые по бизнесу....
Ой
о, да,
4. Зять.
|
|
mv2014 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 17:17:38 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 16:32:13
Нет, не в этом.
Трамп все-таки немного умеет просчитывать варианты.
На войну он не решится.
А вот на массированное экономическое давление на Китай, всеми своими возможностями – это вполне. Наказать гадов, обрадовать электорат, ну и вполне в стиле МАГА.
А теперь вспомним: почему японцы бомбили Перл Харбор? Да выбора другого не было... либо война, либо быстрая экономическая смерть (санкции были, и были эффективные).
Совершенно не предлагаю что Китайцы будут бомбить Перл Харбор ... но возникнет с высокой вероятностью цепь эскалаций которая к войне таки приведет. И в этом есть опасность.
И поэтому массированная и истерическая кампания против Китая в газетах США, Англии, и т.п. мне очень не нравится. Как и то что на выборах в США кандидаты будут соревноваться в том кто больше анти-китаец.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2020 17:40:39 |
Цитата: mv2014 от 19.04.2020 17:17:38
как показывают события последних 4,5 месяцев, одна маленькая капсула с бактериологическим говном, перевезенная на территорию противника в аккумуляторной батарее сотового телефона, может принести гораздо больший урон, чем стотыщмиллионов бомб...
поэтому дискуссии о перспективах военных действий между КНР и США совершенно бессмысленны...
|
Vampir ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 17:47:12 |
Цитата: АрктикЪ от 19.04.2020 17:40:39
Угу. А потом это "биологическое говно" что-то быстренько всплывает в других странах. В том числе надо полагать и в стране-агрессоре. Если это конечно не совершенно закрытая от остального мира страна. Типа КНДР.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2020 17:58:02 |
Цитата: Vampir от 19.04.2020 17:47:12
это вы про СV19?
так оно потому и всплыло, что мир к такому развитию событий был не готов...
туристы растащили, футбольные болельщики размазали... т.к. жили еще в том, старом добром открытом мире...
но что-то мне подсказывает, что той степени открытости, какая была до января 2020 года уже не будет...
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 18:37:53 |
Цитата: АрктикЪ от 19.04.2020 17:40:39
При всем уважении к Вашей конспирологии - говно-то приходится разгребать на своей территории, откуда капсулу вывезли.
|
|
Александр Юрьевич ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 18:47:47 |
Цитата: ILPetr от 19.04.2020 18:37:53
Вполне возможно,что в мире есть мощные экстерриториальные игроки.
|
|
AlexanderII ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 19:14:44 |
Цитата: АрктикЪ от 19.04.2020 17:40:39
Только капсула эта в большей степени непредсказуема по последствиям и может нанести своему населению и экономике больший ущерб, нежели противнику
|
|
кибальчиш ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 16:20:38 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 15:33:53
Не выполнит и пытаться не будет сразу пошлет шоумена Дональда к нехорошей маме.
|
|
zZmeIOka ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 15:11:46 |
Цитата: Борода от 19.04.2020 14:54:45
Слушайте, это уже чересчур
одно дело под выборы переехать какую-нибудь условную Панаму за 2 недели и совсем другое - весь мир в труху. Если Трумп планирует и дальше соответствовать своему слогану MAGA, 3 мировая в него явно не впишется. Так от G может и вообще ничего не остаться.
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 13:31:47 |
Цитата: Danila96 от 19.04.2020 12:11:44
1 Вопрос в нынешнем мире однозначный возможно только для нас. Поэтому в международных отношениях мона и подумать.
2 А про союзника . я думаю тут очень. очень мнения у многих разойдутся.
Есть ли смысл по любому.
Я думаю на вооружение брать высказывания брать одного известного английского премьер министра.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 13:38:45 |
Цитата: ctlei от 19.04.2020 13:31:47
1. Не все меряется деньгами. Есть еще вопросы жизни и смерти.
2. Та плевать на мнения с высокой колокольни. Есть факты. Одно из них - строительство СПРН Китаю силами России. Надеюсь вы не думаете что можете просто так взять и купить такую систему? ))
Да, есть. Любая реальная военная движуха США супротив Китая коснется нас, чисто географически.
|
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 13:51:34 |
Цитата: Danila96 от 19.04.2020 13:38:45
Почему бы не помочь независимому государству против агрессора. На определенном моменте . перевязочными материалами. А в критический момент и средствами поражения.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 19 апр 2020 13:16:48 |
Цитата: alb@tros от 19.04.2020 11:10:16
Буквально вчера не менее "знаковая компания"тм, как вы выразились потрошить и Россию собиралась. Даж с трибуны экономику российскую порвали и оч громко объявили об её изоляции. Да и на данный момент от планов своих не отказались. Однако вон оно как вышло-то. В том числе и при участии КНР... Так что рановато за Китайщину переживать. Тем более что вопли трампа - чистейшей воды попытка заболтать собственный провал перед лицом западных ширнармасс.
Ну а друзей "на одной руке", как говорится - буквально у всех. Как ни крути...
А так, да, ммдаа...
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2020 16:35:32 |
Цитата: alb@tros от 19.04.2020 11:10:16
Хм, конечно не бескорыстно. Чем больше стран, которые не нравятся США и которыми она не может командовать как Италией, Польшей и другими, тем лучше нам. В Сирию или Венесуэлу мы за большим кушем полезли что ли?
Цитата"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому."
(немецкий пастор Мартин Нимёллер, узник Заксенхаузена и Дахау)
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 19 апр 2020 18:34:43 |
Цитата: сибиряк42 от 19.04.2020 16:35:32
Цитата"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому."
(немецкий пастор Мартин Нимёллер, узник Заксенхаузена и Дахау)
Не уверен за профсоюзы, но коммунисты и социал-демократы точно только поприветствовали бы арест пастора.