Вот так будет выглядеть скорая смерть альтернативной энергетики
Ветка: Альтернативная энергетика и энергосбережение
Ответы (96) |
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 мая 2020 в 12:11 |
Наверно, его называли глупым те журналисты, которые решили прогрессивным способом зарабатывать деньги, закачивая электричество в сети общего пользования ))Цитата: dmitriк62 от 07.05.2020 11:44:13
- +0.14 / 6
-
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 07 мая 2020 в 13:15 |
Самое ценное, что никто из обсуждающих не знает, за что именно этот налог взимается.Цитата: slavae от 07.05.2020 12:11:03
- +0.05 / 2
-
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 07 мая 2020 в 18:48 |
За использование солнечных батарей. Почему-то никто не удивляется, когда за машину платит каждый год.Цитата: ЮВС от 07.05.2020 13:15:46
- +0.02 / 1
-
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 07 мая 2020 в 19:50 |
Цитата: slavae от 07.05.2020 18:48:04
вы не за машину платите ... можете купить и поставить в гараже ... ничего сверх стоимости автомобиля платить не требуется ... можете даже по лесам-полям на ней носиться ... без регистрации ... ничего платить не нужно ... а вот если зарегистрируете, то платите транспортный налог за пользование инфраструктурой ... который идет на развие и поддержание того, чем вы пользуетесь и изнашиваете ...
что вы изнашиваете солнечными панелями? какую общественную инфраструктуру? созданную этим обществом ... не, я понимаю ... можно и на воздух налог ввести ... но пока не ввели ... или уже отменили ...
купив солнечные панели, вы уже заплатили ндс, а продавец налог на прибыль, а производитель свои налоги ... вот если вы подключите свои панели в систему и будете туда излишки подавать ... за пользование инфраструктурой, компенсацию перекоса и т.д. нужно будет платить ... в будущем ... а пока только ндс за излишки ...
- 0.00 / 3
-
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 10 мая 2020 в 19:07 |
Цитата: Фёдор144 от 07.05.2020 19:50:57
Смерти альтернативной энергетики не будет, а вот углеводородной придёт конец.
Сейчас в пустыне Сахара уже осуществляется проект (на стадии строительства), который после полного запуска в работу будет выдавать 20 процентов электроэнергии вырабатываемой сейчас в мире.
Это огромное количество.
Потребителем будет Западная Европа.
- -0.19 / 9
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 10 мая 2020 в 19:22 |
Цитата: polpol от 10.05.2020 19:07:20
я боюсь, не совсем понял ваш тезис ... но отвечу как понял ... за смерть солнечной генерации я не писал ... а desertec таки слегка подморозило ... я плачу сейчас 30 центов за киловаттчас ... для того, что бы электрички реально выстрелили нужно радикально снизить стоимость владения - покупка, обслуживание, зарядка ... условный тонно-километр должен быть дешевле, чем классический вариант с двс ... можно конечно же декретно запретить одно и предписать другое ... пока ничего этого нет ... ценовая политика говорит скорее об осторожном прощупывании ... пока что эксплутация электромобиля в европе обходится в разы (не на десятки процентов, а именно в разы) дороже дизеля ...
- +0.06 / 3
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 14:47 |
Цитата: ILPetr от 10.05.2020 22:15:54
а вас штирлиц ... в смысле, я тут на досуге ... в европе пока нет дефицита электроэнергии ... большинство энергоемких производств сами понимаете где ... энергосбережение, всякие светодиоды ...
генерация в пустыне ... по идее было бы не плохо придумать куда эту энергию на месте вкладывать ... обратный осмос ... озеленение ... израильский опыт ... сельское хозяйство - капельное орошение, стекольная, алюминиевая, поликремний плавить - это основные энергоемкие материалы для солнечных панелей ... что там еще энергоемкое ... да фактичеки любая металлургия ... сахара 10 млн. кв. км. наверняка масса полезных ископаемых ...
- +0.00 / 0
-
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 17:00 |
Придумывать ничего не надо.Цитата: Фёдор144 от 12.05.2020 14:47:41
Это само потом произойдёт.
В Сахару надо переместить всё промышленное производство из Европы, а работники в Европе так и останутся жить в окружении чистой природы.
Работать на производствах в Сахаре станут вахтовым методом, Месяц на работе - месяц дома.
Но это пока транспорт убогий.
Появится другой транспорт, к примеру воздушный индивидуальный, то тогда можно будет каждый день на работу летать.
Как сейчас, к примеру, из области ездят на работу в Москву на собственном автомобиле.
- -0.10 / 6
-
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 17:19 |
Только каков смысл в этой неге пополам с блаженством?Цитата: polpol от 12.05.2020 17:00:43
- +0.07 / 4
-
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 19:53 |
И, как обычно в нашей цивилизации, старые пердуны вместе с МБА-шниками выполнят тактическую задачу - будут телепортировать людей на производство туда, вместо стратегической - телепортировать энергию оттуда )Цитата: ЮВС от 12.05.2020 19:20:58
- +0.07 / 4
-
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 20:49 |
Вообще народ не понимает, что вопросы экономии энергии не менее интересны, чем альтернатива.Цитата: slavae от 12.05.2020 19:53:21
Светодиоды уменьшили потребление на освещение на порядок. Мультиварки показали путь к экономии на приготовлении раза в 3. Стирка без нагрева воды сегодня с биопорошком даже желательна. Телевизоры тоже экономят примерно на порядок по сравнению с ламповыми. А ведь можно их сделать типа VR очков.
Остался холодильник и отопление.
А вот когда мы доведем суммарное потребление семьи до 1 кВт*ч в сутки, альтернативное снабжение станет гораздо ближе.
О
- +0.04 / 7
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 21:40 |
и тут же в трираз выросло количество сведиодных, приборов, включенных гдне нао и не надо,тут - же количесство телефвизоров удвоилось а то и утроилось в домах...и так далее , и посему оказывается КПД растете и суммарное потребление растет тожеЦитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07
- +0.13 / 6
-
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 07:13 |
ну, 25 не 25, но 45-60 Вт для 40-дюймового является нормой.Цитата: Yura_L от 13.05.2020 06:44:14
- +0.08 / 4
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 07:22 |
Довести, расширить, повысить, углУбить...Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07
Вот у меня в деревенском доме в системе отопления работают 4 электронасоса - по циркнасосу в газовом и резервном электрическом котле, дымосос в газовом и циркнасос теплого пола. Суммарная их мощность около 400 ватт. Только они в сутки потребляют 10 кВтч. Каковы Ваши предложения по путям сокращения их потребления? Переход на печи-голландки с топками утром и вечером? На электроплите и в электродуховке часа четыре готовится вкуснятина, а это еще 12-15 кВтч в сутки. Перейти на дровяную печь? Ваша идея вполне реализуема, но она предполагает одновременный переход к качеству жизни примерно как 150-200 лет назад.
- +0.16 / 8
-
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 11:31 |
Лет... Назад Ваш вопрос звучал бы так.Цитата: ILPetr от 13.05.2020 07:22:31
Вот у меня в квартире только в ванной и туалете установлены лампочки по 75 ватт. Каковы Ваши предложения по путям сокращения потребления, чтобы такой установленной мощности хватило на освещение двухкомнатной квартиры целиком? Перейти на лучины?
Далее по тексту.
- +0.00 / 0
-
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 15:41 |
КПД лампочки накаливания - процентов 5, а то и меньше. Поэтому есть смысл экономить электричество путем перехода на светодиоды, получается экономия раз в 10 при том же уровне освещения.Цитата: ЮВС от 13.05.2020 11:31:53
А вот у электрических насосов, электродвигателей, электрических печей и нагревателей - КПД под 100%. Тут аналогия не работает.
Хотя почему-то гуманитарии приводят такие аналогии.
- +0.09 / 4
-
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 18:43 |
КПД нагревателей алюминиевого чайника мощностью 500 Вт со спиральный нагревателем и стеклянного 2 кВт с таблеточным нагревателем и автоматом отключения, казалось бы, одинаков...Цитата: Yura_L от 13.05.2020 15:41:33
- -0.03 / 1
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 19:14 |
Цитата: ЮВС от 13.05.2020 18:43:07
и там и там абсолютно вся энергия из электрической преобразуется в тепловую ... тот, что погружен в жидкость полностью, не имеет потерь снизу ... алюминиевые стенки более теплопроводны, чем стеклянные и тем более пластиковые ... но здесь считать нужно ... поскольку важна не только теплопроводность стенки, но и теплоотвод от нее ... а он практически одинаков для любого варианта ... форма стенки совсем немного влияет на конвекцию ... сумма-сумарум разницы вы не заметите ... разумеется для одинаковых масс нагреваемой воды ...
- +0.08 / 4
-
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 22:25 |
Ай-ай-ай!Цитата: Фёдор144 от 13.05.2020 19:14:31
А ведь Вы, вроде бы, профессионал. А подумать? Ну просто - для чего нужны были все эти изменения?
Ну подскажу: кпд нагревательного элемента и кпд процесса нагрева - разные вещи. Так, например, при прочих равных более мощный нагреватель будет экономичнее.
- -0.03 / 1
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 17 мая 2020 в 02:43 |
не пори чушь ...ей больно... все твои нюанесы от силы 5%... добавят...Цитата: ЮВС от 13.05.2020 22:25:59
- +0.05 / 2
-
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 07:18 |
Блин, ну не упарывайтесь в ересь. КПД нагревателя действительно одинаков, а эффективность теплообмена разных нагревателей с водой разная. В итоге, долгий нагрев в спиральном чайнике малой мощности больше греет комнату, увеличивая потери.Цитата: ЮВС от 13.05.2020 18:43:07
- +0.07 / 3
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 19:58 |
Но мы не "лет" назад и сегодня деревенский дом за счет энергопотребления приблизился по уровню бытового комфорта к городской квартире - автономно действующая система отопления, имитирующая теплую квартиру этажом ниже, водопровод с горячей водой, канализация. И вот тут выскакиваете Вы с лозунгом: "Сократим до на одну семью!" Для меня, как я понимаю, это возврат по качеству жизни примерно на 150 лет назад, что мне не нравится. Поэтому я интересуюсь - вдруг Вы знаете механизмы/способы/инструменты как это проделать мне и сохранить при этом достигнутое качество жизни?Цитата: ЮВС от 13.05.2020 11:31:53
- +0.14 / 7
-
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 22:30 |
Смысл написанного был в том, что:Цитата: ILPetr от 13.05.2020 19:58:55
1. Энергопотребление развивается по пути экономии
2. В текущий момент времени достижения будущего кажутся нереальными.
3. Направление совершенствования можно предполагать, но предсказание маловероятно.
Например, совершенствование отопления будет развиваться преимущественно по пути сокращения тепловых потерь, как я считаю. Перспективен переход на тепловые излучатели.
- -0.05 / 2
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 08:29 |
Основной потребитель электроэнергии - промышленность. А там особых сбережений не видно. Как жрал какой-нибудь химкомбинат или металлургический завод, так и жрёт. Пик потребления - он днём, когда предприятия работают.Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07
- +0.09 / 4
-
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 13:13 |
Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07
Если бы энергия тратилась бы только на лампочки и мультиварки...
- +0.04 / 3
-
|
|
rommel.lst ( Слушатель ) |
| 14 мая 2020 в 07:05 |
Современные светодиоды, телевизоры и прочие чудеса - это полупроводники, ЖК-матрицы и прочие пластики. Создание таких компонентов является очень энергоемким процессом, а длительность жизненного цикла теплого лампового телевизора 70-х гг несравним с показываемым нынешними поделками. Так что стоимость полного жизненного цикла бытовой техники (вместе с изготовлением) может поменяться не так сильно, как вы прикидываете..Цитата: ЮВС от 12.05.2020 20:49:07
- +0.08 / 4
-
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 13 мая 2020 в 13:11 |
Цитата: polpol от 12.05.2020 17:00:43
Это Вы поклонник инж. Манилова с его мостом?
Кстати, что характерно: когда освещались лампочками Ильича, ввод в квартиру был на 6 Амперов.
А теперь, с мультиварками, и 3х25 многим не хватает, доэкономились...
- +0.13 / 7
-
|
|
polpol ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 16:48 |
Кабель проложат.Цитата: ILPetr от 10.05.2020 22:15:54
Проект Desertec ещё не умер окончательно.
Но выбор пока есть - газ, уголь, нефть и другое топливо.
Как только это топливо станет сравнительно дорогим, то этот проект опять будет в тему.
- -0.09 / 5
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 11 мая 2020 в 09:06 |
Если вы про Desertec - то проект умер. Читайте ветку на годы назад - всё уже было пережёвано. Без дешёвых сверхпроводящих ЛЭП этот проект не имеет смысла. Да даже с ними - будет много вопросов с обслуживанием батарей в условиях пустыни. Хотя вопросы обслуживания, скорее всего, решаемые.Цитата: polpol от 10.05.2020 19:07:20
ЛЭП на сверхпроводниках пока существуют только в виде экспериментов и имеют длину порядка километров, даже не десятков км.
- +0.09 / 4
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 11 мая 2020 в 19:09 |
В сверхдальних передачах другие проблемы - волновые. Пока энергосистема в сотни километров электрически это "точка" и 50 Гц просто частота переменного тока. Когда же энергосистема развивается до линий электропередачи длиной 1000-1500 км начинает проявляться волновая природа промышленной частоты. Это необычно. "Постоянка" же для таких мощностей пока экзотика.Цитата: basilevs от 11.05.2020 09:06:45
- +0.09 / 6
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 11 мая 2020 в 20:09 |
Энергомост в Финляндию - 500 МВт, постоянка. Так что - это как раз не проблема. Ну или по крайней мере проблема вполне решаемая. А вот потери от банального оммического сопротивления - это решается только сверхпроводниками.Цитата: ILPetr от 11.05.2020 19:09:53
- +0.10 / 4
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 03:25 |
Это, как раз, проблема.Цитата: basilevs от 11.05.2020 20:09:42
Если преобразование переменки в постоянный ток идет более-менее гладко, то обратное преобразование постоянки в переменный ток идет со значительным количеством гармоник. Пока мощность вставки постоянного тока невелика по сравнению с мощностью остальной энергосистемы, то эти гармоники большой беды не несут, они размазываются на все электричество и оказываются в пределах нормы. Если мощность вставки будет одного порядка с мощностью энергосистемы - возникнет вопрос как устранять гармоники, как вогнать их в норму. В фукусимские времена обсуждали, что у глупых японцев вставки постоянного тока между энергосистемами 50 и 60 Гц имели мощность много меньше возможного перетока в аварийных режимах, таки это не потому, что японцы глупые, а потому, что и они не нашли эффективных способов борьбы с гармониками.
Потери на сопротивлении имеют традиционное решение - повышение напряжения. При этом при той же передаваемой мощности снижается ток и квадрат его потерь. При этом происходят два взаимосвязанных процесса - для снижения потерь на корону приходится каждую фазу расщеплять на несколько проводов, например, для 1000-1200 кВ каждая фаза делается из 8-12 проводов, расположенных по кругу около полутора метров диаметром. Т.е. резко увеличивается сечение токоведущей части и столь же резко падает активное сопротивление, что дополнительно снижает потери.
- +0.15 / 8
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 18:16 |
Честные электромеханические преобразователи существовали задолго до полупроводников. Синусоиду дают идеальную. Другое дело, что они и стоят и места занимают сильно больше, да и КПД у них пожиже.Цитата: ILPetr от 12.05.2020 03:25:33
- +0.10 / 4
-
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 18:51 |
Коллекторный электродвигатель на 1500 кВ пострянки и мегаватт так на 300-800? Это и есть экзотика... Хотя принцип электромашинного преобразователя живее Марксизма-Ленинизма.Цитата: basilevs от 12.05.2020 18:16:50
- +0.03 / 2
-
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 11 мая 2020 в 20:11 |
Энергомост в Финляндию - 500 МВт, постоянка. Так что - это как раз не проблема. Ну или по крайней мере проблема вполне решаемая. А вот потери от банального оммического сопротивления - это решается только сверхпроводниками.Цитата: ILPetr от 11.05.2020 19:09:53
- +0.00 / 0
-
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 11 мая 2020 в 22:49 |
Сверхпроводниковые ЛЭП на постоянном токеЦитата: ILPetr от 11.05.2020 19:09:53
Я вот правда не пойму как они собираются в Гибралтаре жидкий азот или водород производить
- +0.06 / 3
-
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 12 мая 2020 в 09:28 |
Вот жежж... никогда об этом не задумывался... А и правда... уже 1500 км - четверть волновая.. и нагрузки получается должны быть подогнаны под волновое?Цитата: ILPetr от 11.05.2020 19:09:53
- +0.05 / 2
-
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 07 мая 2020 в 15:00 |
Цитата: dmitriк62 от 07.05.2020 11:44:13
эта информация несколько устарела ... на 7 лет ... собственное или совместное потребление не облагается никакими налогами ... избыток, что отдается в сеть, не облагается стандартным 7% налогом на электрогенерацию ... только ндс ...
- +0.12 / 5
-