Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
234,590
2,834
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 19:14:12 |
В ВОЗ рассказали, с чем связаны растущие цифры по коронавирусу в России
новая дискуссия Новость 1.580
В России чуть позже, чем в других странах Европы, разразилась эпидемия, отметил директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения Майкл Райан
https://tass.ru/obschestvo/8431589
ЦитатаЖЕНЕВА, 8 мая. /ТАСС/. Увеличивающееся число новых случаев заражения коронавирусом в России частично связано с увеличением количества проводимых тестов. Об этом заявил в пятницу на брифинге директор программы ВОЗ по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения Майкл Райан.
"В России чуть позже [чем в других странах Европы] разразилась эпидемия, - отметил он. - Мы видим, как поступательно растет число выявленных случаев". Однако, подчеркнул Райан, "растущие цифры частично связаны с увеличением количества проводимых тестов как в городских зонах, так и сельских регионах".
https://tass.ru/obschestvo/8431589
ОТВЕТЫ (104)
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 08 май 2020 19:46:22 |
Цитата: Danilov71 от 08.05.2020 19:14:12
Да врут как дышат
У друга семья заболела ОРВИ.? Он как самый большой самым последним был. Ни членам его семьи, ни ему нигде!!! из трех мест никто не сделал тест на корону. Все, кроме друга, отделались двухдневной температурой, ему же на третий-четвертый день врач сменил антибиотик, после чего температура не упала. Вызов "скорой" тоже к взятию анализа на корону не привел, температуру сбили и уехали. По результату на седьмой день!!! он самостоятельно нашел место, где без направления врача (иначе отказываются) за плату сделали МРТ легких. Результат - двусторонняя пневмония, "матовое стекло" и подозрение на корону. После этого госпитализировали в специализированный стационар. А ведь он сам ходил по врачам, причем явно не противочумном костюме.
Отсюда и ноги частично у роста растут.
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 00:55:56 |
Цитата: Nobody от 08.05.2020 22:37:06
сейчас вот знакомец рассказал точно такуюже историю о заболевании своего бухгалтера и ейного мужа... Все дело происходит в Раменском - 40 км от Москвы... заболели - ну молодцы - лечитесь как знаете, коли нет специфических симптомов (скорая выслушав клиническую картину не приезжает) - у мужа кстати уже 10 дней температурв 38-38,5
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 01:09:44 |
Цитата: GrinF от 09.05.2020 00:55:56
А что вы собственно хотите? Таких, кто рассказывают про температуру и "заберите меня от сюда у меня короновирус-я-нехочу-умирать!!!1123" просто в разы больше чем коек в больнице.
И таки скорая у которых подобных 100500 вызовов из которых она может обработать десятки от силы, должна выбирать к кому ехать.
К тому кто паникует и болеет дома с температурой, или к тому кому реально писец идет и он задыхается.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 01:11:43 |
Цитата: Хан от 09.05.2020 01:09:44
Чтобы система работала как положено, а не как хотят врачи их начальство на местах. Как минимум забрать тесты на ковид они были обязаны. Вообще нужна сетко налаженая система с обратной связью и накащанием / поощрением врачей и бртгад скорой по отзывам, как в службах такси.
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 01:20:21 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 01:11:43
Для этого нам нужны эпидемии каждые 2-3 года... а не раз в 15-30 лет.
Иначе люди четко отлаженная система почему-то не отлаживается.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 01:23:26 |
Цитата: Хан от 09.05.2020 01:20:21
Не думаю, тут достаточно ваести систему, аналогичную агрегаторам такси, где пользователь оценивпет таксисьа, а таксист пользователя. И дальше платить зарплаты в завистмости от рейтинга врача / бригады / поликлиники. Такая систеиа вполне могла бы отлаживаться в обычное время.
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 01:35:28 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 01:23:26
Бригаду скорой оценивать как такси? Это уже что-то за гранью добра и зла. Люди на износ работают, а вы им баллы ставить собираетесь. Это не обслуга.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 01:39:01 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 01:35:28
Не так важно обслуга это или нет. Важно что такая система хорошо отбраковыаает халтурщиков и поощряет тех, кто работает качественно. По хорошему ее нужно вводить повсеместно - врачам, полиции, госслужащим оаботающим с населением, коммунальным службам итп.
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 01:51:02 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 01:39:01
Да очень важно. Обслуга делает вам приятно - и вы можете ее оценивать эту приятность.
Врач спасает жизнь - и приятность тут на 20-м месте, профессионализм же оценить очень сложно по краткому визиту, находясь в стрессовой ситуации и не обладая знаниями.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 02:16:10 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 01:39:01
Люди не в состоянии объективно оценить работу описанных вами профессий. Даже если очень захотят. Они видят только вершину айсберга работы. Да и к тому же будут отвлекаться на сервис. Один полицейский обматерил, но злодеев ищет. А другой вежлив, но взятки стрижет с борделей. Но потребитель будет видеть только как с ним пообщались. Вам об этом и сказали, эти профессии, это не сервис потребителей. И работники ЖКХ тоже.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 02:30:00 |
Цитата: Peter_DB от 09.05.2020 02:16:10
На больших данных все сгладится и сильно негативная оценка будет именнно у халтурщика. По сути два главных критеоия начнет работать - как общались и был ли достигнут результат в ожидаемые сроки.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 02:49:24 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 02:30:00
Это огромное заблуждение. Врач, это не сервис, а вы призываете стимулировать их за это.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 04:58:36 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 01:39:01
Нет. Пациент не может часто оценить объективно работу врача. С одной стороны, людям нравятся приятные,позитивные, с хорошими обнадеживающими новостями доктора, но они же иногда бывают совершенно бесполезными,а иногда и назначают откровенные фуфломицины,бады, ненужные процедуры и лечат годами грыжу левой пятки,но с хорошими отзывами. С другой - врач может не помочь по объективным причинам (поздно,не его профиль, пациент не слушается, нет возможности/оборудования и т.д.), но получит тогда плохой отзыв ни за что.
Как было у нас на ток-шоу одном претензия врачам, что не спасли парня с ножевым ранением в сердце,типа долго поднимали в операционную. А как его было реально спасти, если там счет на секунды идет?
И как это рейтингом оценить?
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 05:33:56 |
Цитата: Cheen от 09.05.2020 04:58:36
Какого то отдельно взятого врача или единственного - нет. Но если один врач другому противоречит и это регулярное явление , то скорее врач не может оценить/поставить верный диагноз пациенту.
Т.е. что пациент, что врач - оба страдают субъективизмом.
Ни тот, ни другой не боги, а люди!
То же самое можно переложить и на остальных людей. На ту же полицию или гос служащих.
На ком ответственности больше на тех и пеняют. Безответственные люди редко себя в роль ответственных ставят, но если ролями поменять, будет то же самое. Кто хает коррупцию, будет взятки брать, кто брал - будет выявлять несунов с завода. Как мой бывший начальник цеха, после увольнения пошёл работать в охрану вневедомственную.
"Выполнял план" на своём бывшем заводе - система то ему знакома
В его защиту хотелось бы сказать, что после него пришлые "эффективные менагеры" - это вообще что то с чем то. На их фоне он ангел реальный! 90-е года прошлого столетия.
Как в фильме Тарантино сюжет. Мерзость на фоне ещё большей мерзости предстаёт добродетелью.
Люди, покайтесь публично!(с) Отец Фёдор!
Хрен кто покается. Покаяние = осознание. Осознание причины в первую очередь. Что она внутри , а не вне.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 05:51:59 |
Цитата: Хан от 09.05.2020 01:20:21
Странно.
А устраивание учений с разбором Вам чем не угодило?
Или все только в самом жестком варианте?
А мы звери или люди?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 07:54:33 |
Цитата: Foxhound от 09.05.2020 01:11:43
Люди! Люди!!! Остановитесь! Какие отзывы? Какая "система" наказания-поощрения скорых и неотложек как в "службах такси"?? Это профессиональная сфера! Даже гостиницы и рестораны "оценивают" профи, ставя "звёзды".. А вино дегустируют сомелье. Дайте попробовать изысканного винца "ширнармассам" - оно вам "оценит" так, что не обрадуетесь.. Глас "народа" - не всегда глас Божий. Понтий Пилат не даст соврать.
|
RBO ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 08:14:37 |
Цитата: метла от 09.05.2020 07:54:33
Спасибо вам!
Вы вернули мне пошатнувшуюся веру в умственные способности москвичей!
А то здесь такая группка ваших земляков подобралась - я уж думал в столице две эпидемии. От одной легкие страдают, от другой - мозги.
В труху!
Это надо ж придумать, больные должны оценивать профессионализм врачей. Особенно профессоров и академиков!
Мы проходили уже это в 90-х. Когда воспитателей едва ли не выбирали дети в детсадах.
Руководителей предприятий выбирали их работники.
Мне лет десять назад в Кузбассе книгу Амана Тулеева подарили. Что-что, а это явление он описал очень живописно. Когда рабочие коллективы устраняли директора-самородка, талантливого руководителя, на котором держалось всё - и на его место ставили болтуна с уличного митинга.
Заходите почаще, да метите этих верхоглядов. Оправдывать надо свой ник.
С праздником!
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 01:26:57 |
Цитата: Хан от 09.05.2020 01:09:44
только вот не надо давить на эмоции...ладно... а то я сейчас расплачусь....отверни - пару страниц назад - там есть статистика по больницам....тех кто задыхается 500 челевек на всю 12 миллионую москву, и еще полагаю 200 человек на московскую область...
ЗЫ
Позавчера был по соверщеной случайности в Вороново ...Ну думал там - вереница - скорых стоит на подьезде - хера с два...
|
|
Аква ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 01:44:43 |
Цитата: GrinF от 09.05.2020 01:26:57
Если вспомнить как дело было до ковида, то 38 температура не для скорой. Это неотложка если ребенок, а взрослый должен ждать врача.
Если же температура действительно держится 10 дней( а не для красного словца в пересказе через третьи руки), то тут уже не надо ждать у моря погоды, а добиваться прихода врача - звоня во все центры. И не верю, что никто не прийдет и добиться невозможно. Губеру пусть пишут в соцсети.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 02:07:31 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 01:44:43
кхе-кхе.... не надо мне сказки расскахывать... я там в начале ветки рассказывал собственную тсторию, прич ем не сейчас а ссентябре 2012 года... ДУ меня лихорадка было - а мне в скороцй (не в раменском - в москве) говорят - а ты сходи в аптеку купи жаропонижающее - миниут 30 я разговаривал... и еще поолтора часа ехали...потом оказался начальная стадия лептоспироза и температура 39 по их приезду
А бухгалтеше так и сказали - надо брать такси и ехать в боольницу, только вопрос согласиться литаксист везти в больгицу..А по телефону врачи совты даю - ага правильно антибиотик купить...
Можешь верить - можешт не верить ...это дело индивидуальное ...но Шевченко масим который , примерно точно так же описывал и его ситуация в москве - три неделю назад...
|
|
RusBear ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 07:48:52 |
Цитата: Аква от 09.05.2020 01:44:43
Добиваться прихода, вернее приезда, врача из районной поликлиники в микрорайон ИЖС можно конечно. Если быть только эльфом или МакЛаудом из клана МакЛаудов
А десять дней с температурой сидеть рекомендую попробовать самому. Желательно поближе к институту Склифосовского. Там лучшие реаниматологи, может выпустят не инвалидом.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 08:03:26 |
Цитата: RusBear от 09.05.2020 07:48:52
В условиях пандемии - каждый выезд врача к пациенту с подозрением на ковид должен соответствовать протоколу. Т.е. полный комплект защиты и т.п. Иначе, в результате такой езды сама скорая станет источником заразы. А вы, к своей повышенной температуре, добавите что-нить более "весёлое" и модное из болезней. Так что - не надо перегибать палку. Есть предел физический для количества вызовов в зависимости от той или иной местности и тяжести эпидемии. И то что медики "регулируют" в ручном режиме - интенсивность выездов - не от хорошей жизни.
..и ещё. Тут также важно понимать - а куда повезёт скорая, если это будет необходимо? Есть ли места? У меня тут недавно знакомую 3 часа катали по Подмосковью в поисках койко-места.. Такая вот петрушка.
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 02:12:02 |
Цитата: GrinF от 09.05.2020 01:26:57
А сколько сейчас звонков и насколько затруднены вызовы по ОРВИ симптоматике, вы представляете себе? Естественно, это плохо, что такое происходит, но причина почему понятна и объективна.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 05:48:31 |
Цитата: Хан от 09.05.2020 01:09:44
Лично я хочу внедрение того самого китайского опыта.
Помещение ВСЕХ заболевших в одно место.
Те самые крокусы.
И наблюдение за ними - медицинское. Да бы
1)была объективный контроль за их состоянием и своевременное реагирование на его ухудшение
2) не было контактов с не защищенными здоровыми.
Ну да дорого.
Но гораздо дешевле чем тот дурдом который иначе будет.
И который УЖЕ начали выстраивать.
Просто считаем тесты.
Или тестировать 300 000-1000 000 изолированных или стараться охватить миллионы...
|
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 08:07:14 |
Цитата: Alex_new от 09.05.2020 05:48:31
Я сомневаюсь, что они помещали всех заболевших в одно место.
Невозможно, чтобы среди китайцев не было бессимптомных заразившихся, не выходивших из своих квартир.
А поголовного теста в Китае не было и нет до сих пор.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 08:52:18 |
Цитата: ВТА от 09.05.2020 08:07:14
В Китае всех заболевших, действительно, отправляли в больницу (для этого было развернуто много госпиталей на базе выставочных и спортивных объектов. Контактные сидели дома в строгой изоляции. Реально строгой- выходить из дома вообще нельзя- только если в больницу или в тюрьму. Для остальных- перемещение резко ограничено. При перемещении каждый был обязан отмечаться через приложение в смартфоне (вышел из подъезда, пришел на остановку, сел в автобус...). Таким образом, можно было легко отслеживать кто с кем пересекался и выявлять контактных. Бессимптомных тоже выявляли- их оказалось порядка тысячи.
Поголовные тесты не имеют смысла.
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 05:58:40 |
Цитата: Хан от 09.05.2020 01:09:44
Ну на счёт коек в больнице на которые бы стремились говорящие - это Вы перегнули, что аж сломали. Наоборот всё с точностью. Кто в трезвом уме и при памяти захочет в реальную инфекционку лечь и там уж точно что то подхватить или с большей вероятностью?
До последнего тянуть будут. Если уж только реально никак - то.
........
А скорые, это да. Загружены и даже перегружены. Из-за того что реально вызвать врача хоть какого, только через скорую. Но они далеко не всех госпитализируют!
Сейчас даже неотложки нет, как мне скорая сказала. Другие правила. И вместо бригады, по одному ходят.
.........
Кто "на ногах" тем проще, можно в поликлинику дойти. Дозвониться нереально! В скорую тяжело, но реально!
Опять же, тесты на коронавирус направление участковый терапевт из поликлиники даёт, а не скорая. Если у кого хрипы в лёгких, могут предложить ехать на КТ лёгких, или если у кого состояние тяжёлое по другим причинам , кто нуждается в помощи. Если нет - заявку в поликлинику дают, пациенту ждать терапевта на следующий день.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 09:11:05 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:48:06
AltTab
26 май 2023 20:48:06
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:48:06
|
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 09:19:28 |
Цитата: AltTab от 09.05.2020 09:11:05
По телефону на сей момент лечит автоответчик
В большинстве вариантов помогает. Либо деньги заканчиваются, если в поликлинику, либо симптомы субъективные испаряются со временем, либо реально скорая приезжает. Но не раньше часа из-за автоответчиков.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 10:03:50 |
Цитата: ИвaнычЪ от 09.05.2020 09:19:28
Два дня назад скрутило (ттт, в итоге все норм), через 112 дозвонился за 20 секунд. Перевели на "скорую" Мособласти, еще 20 секунд. Описал симптомы. Вызов принят.
Стали приходить СМС:
14:20 Вызов принят в 14.20. Категория неотложный. Доезд до 2 часов.
15:33 Бригада 03 выехала
16:10 Бригада прибыла на место (в это время они уже начали меня осматривать)
Это в Московской области.
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 10:49:32 |
Цитата: AltTab от 09.05.2020 09:11:05
Для такого "осмотра" нужно вызывать всё равно полностью оборудованную бригаду медиков-космонавтов. Поймите, что так не получится. Поэтому, медики сразу говорят - либо приезжаем и сразу забираем в стационар, где проведем комплексное обследование и положим на карантин и лечение. Либо, если у вас пока всё нормально и вам нужен только "осмотр" - то выезда бригады в спецкостюмах не будет. Так это работает у нас.
|
|
Cheen ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 11:01:54 |
Цитата: кость от 09.05.2020 10:49:32
а откуда человек знает пока у него всё нормально или нет? сами же врачи писали, говорили, что человек вроде нормально,разговаривает, а легких уже нет(с)
|
Hayama007 ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 11:03:03 |
Цитата: кость от 09.05.2020 10:49:32
Я уже писал что происходит в таком случае в реальности. Никаких космонавтов не приезжает. Приезжает обычный участковый в маске, выписывает обычное лечение от симптомов. Выписывает больничный если нужно. Тест не берет и уезжает. Если он при осмотре заподозрит пневмонию тогда вас увезут на скорой. Так происходит в реальности.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 05:35:37 |
Цитата: GrinF от 09.05.2020 00:55:56
Европейская модель ..
И именно она привела к вспышке в РФ.
В КНР всех изолировали.
А этих людей фактически ЗАСТАВЛЯЮТ распространять вирус дальше.
Но
На этом форуме- БОЛЬШИНСТВО поддерживает именно это.
Видимо не понимая , к чему это приведет. Точнее уже начало приводить.
Главное не делается следующее.
Карантин это не сидение дома- а нахождение в изоляции которая обеспечивается из вне.
Человек физически не может передать вирус здоровым. И для этого его кормят. Дают возможность жить и вовремя начинают усиленную терапию. То что у нас называют карантин точнее назвать самоизоляцией...
1)на карантин ВСЕХ въезжающих на 2 недели с тестированием
2)на карантин ВСЕХ заболевших на 2 недели с тестированием
3)на карантин ВСЕХ контактных на 2 недели с тестированием
итого 1 месяц и НЕТ болезни в стране.
Китай это показал.
И ВСЯ Азия.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 05:48:46 |
Цитата: Alex_new от 09.05.2020 05:35:37
То есть вы согласны с моим предложением — карантинный город с международным аэропортом? Может кто с ВПР на второй раз и прочитает, не буду на скрытие:
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 06:07:07 |
Так по всей стране построили (строят) карантинно-лечебные центры МО. Как раз для этой цели.
|
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 07:27:32 |
Цитата: кость от 09.05.2020 06:07:07
В них есть таки международные аэропорты? они изолированы естественными преградами? они далеко от мегаполисов? Плюс сток с отстойников желательно должен идти в ненаселённую реку.
|
skotos ( Слушатель ) |
| 09 май 2020 07:43:22 |
Сообщение удалено
skotos
10 май 2020 01:01:48
skotos
10 май 2020 01:01:48
Отредактировано: skotos - 10 май 2020 01:01:48