Сравниваем танки
21,451,076
47,380
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 05:17:40 |
.....
новая дискуссия Дискуссия 992Я совсем забыл что у Лео 2а7 за 60 тонн ушло.
Это при полнейшем картониуме. Жесть.
Кстати, поинтересуйтесь у оппонента, почто так танки НАТО не приезжают на танковый биатлон.
Ведь судя по разным интернет ресурсам. Эти танки уже через 5 минут после начала заезда должны получить первое место
Если без шуток, танк это не основное противотанковое средство. У танка так то широкий спектр разных задач.
Если потребуется, то Т-90 в любом случае уработает Лео, просто потому что вероятность создания благоприятных условий для Лео и плохих для Т-90 - крайне низка. В реальной большой войне, скорее всего, для всех танков будут плохие условия. Просто потому что это война а не выпускной бал.
ОТВЕТЫ (56)
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 09:25:10 |
Цитата: Danila96 от 28.05.2020 05:17:40
Гадать о будущей войне сложно.
Статистика говорит, что все гадания обычно оказываются, в разной степени, но, в целом, весьма далеки от реальности.
Пока ясно, что бой даже батальон против батальона для танков в современном реале маловероятен по крайней мере на европейском ТВД. Имеется в виду, разумеется, встреча этих батальонов "в чистом поле" с взаимным движением навстречу друг другу "стенка на стенку". Это надо быть крайне примитивными вояками и неадекватами с обеих сторон, чтобы до такого докатиться в современных условиях организации, подготовки и ведения боя. Основные виды боя будут: уничтожение БТГ противника в опорном пункте, и оборона в опорном пункте в составе БТГ. Вероятность боёв танков "стенка на стенку" во встречном бою при современном уровне разведки крайне мала даже при минимуме адекватности отдельных командиров.
Современная война - прежде всего сбережение живой силы своих войск, ибо сложной техники в войсках столько, что любой самый младший командир понимает, что без обученных спецов это просто груды железа.
Ясно, что, исходя из этого принципа, война будет совсем, совсем иной во всех без исключения своих аспектах.
Кстати, кто построит лучшие и более гибкие алгоритмы такой новой войны - тот и победит, а техника и её ТТХ сами по себе тут лишь на 4-6 месте ...
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 май 2020 09:52:15 |
.......Простите, но это какой-то бред. Современный бой отличает высочайшая мобильность. Такая, что даже танки и те же "Панцири" идут не своим ходом, а их везут на трейлерах-танковозах. Везут до рубежа ввода в бой. Встречный бой в таких условиях - неизбежность. Одни прорвали оборону, вторые купируют прорыв. Да не всегда (далеко не всегда, у нас по крайней мере) для этого будут использоваться танковые подразделения. Но будут. А сидение в опорниках, в условиях не противопартизанской войны - путь к потерям и поражению.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 10:15:45 |
Думаю - это красивая теория. Да и раскрутить гос. на трейлеры, жалеючи основную мат часть, дело нужное и верное, но от этого веет прям генеральскими крутыми придумками аж 19 века ...
А на деле, как всегда, всё будет не так.
Одни, жалеючи ЛС и мат часть, сядут в опорники, другие, жалеючи ЛС и мат часть будут их оттуда выкуривать основательно и неспеша.
Опыт Сирии ничего не подсказывает?
Думаете в других местах будет иначе?
Если повезёт, будет иначе: колонны врага будем уничтожать прямо на их марше, авиацией, ракетами, артиллерией и РСЗО.
В остальном всё будет, как в Сирии. Это уже очевидно. Для иных вариантов ныне нет уже практически никаких предпосылок.
Ну, да, если враг или мы не успели окопаться, то возможен и встречный бой.
Но нас ещё в начале 70-х учили, что это редкий и очень сложный вид боя.
О нём всегда говорят и учат ему "с придыханием", но вот вероятность такого боя крайне мала всегда была, и ныне она вовсе не увеличилась, как некоторые считают, а уменьшилась, и уменьшилась намного.
Ну, в принципе, норм. Научишь сложному - справятся и с более простыми видами боя, но и этим видам боя надо тоже учить, так как они могут сразу стать основными, главными.
|
Андрей Ка ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 10:19:35 |
Ну только в пследнем замесе при Идлибе было что то похожее на современный бой .Все остальные Матери Всех Битв это были ограниченные столкновения мощных но НВФ со слабой но армией.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 10:34:42 |
Цитата: Андрей Ка от 28.05.2020 10:19:35
Армия в итоге ковыряла опорники?
Ковыряла.
Также будет везде и всегда.
Всё всегда в итоге сводится к простым и ясным вещам.
Встречный бой - он от незнания и спеси: срочно занять рубеж(!), взять город (!) и т.д. и т.п. с обеих сторон, с марша. Тогда возможен встречный бой, ибо деваться то некуда, надо выполнять приказ. А так ведь каждый знает, что в обороне уже более ста лет как крошить атакующего врага всегда сподручнее ... Как только это правило потеряет силу, тогда, да, я откажусь от всех своих слов сразу же.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 28 май 2020 10:35:54 |
.......И успешно теряют и то, и другое в течение часа-пяти. "Современные средства поражения позволяют перемешать любое количество людей с любым количеством земли"
.......Эта не та война. Сейчас классическая противопартизанская. А когда было наоборот, то проигрывали сидящие в опорниках, то есть САА.
......Обязательно.
........А противник будет смотреть и ждать. Ага.
.......Обоснуйте.
......Кто делает ставку на позиционную оборону, тот и проигрывает. Весь опыт войн (войн, а не противопартизанских операций) начиная с ВОВ и до наших дней свидетельствует об этом.
.......То что очень сложный - да. Как и бой в городе. Что редкий - нет. И предлагаю смотреть не на Сирийскую, а на "пятидневную" войну.
.......Очень врядли. Разве что после массированного применения ЯО.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 11:41:02 |
Я не предлагаю "садиться в опорники". Все знают, что опорниками не победишь.
И тем не менее все садятся в опорники всё же ...
Это то хоть понятно?
Я ведь ничего не выдумываю?
Немного манёвренной войны - затем строго выковыривание врага из опорников.
Иное - глупые мрии.
Сами же понимаете, что я прав.
Это также естественно, как дышать.
И надо учиться этим видам боя крайне серьёзно.
А для начала хотя бы поймите, что война продукт действий минимум двух сторон, а тогда манёвренные операции и встречные бои, - это только продукт обоюдного желания и возможности сторон, поэтому вероятность такого боя существенно ниже, чем иные более привычные и понятные варианты боевых действий.
Поэтому на европейском ТВД я не вижу предпосылок для массового возникновения встречных боёв. Там ныне на 4000 км фронта от Баренцевого моря до Чёрного и вдоль Кавказа и 100 боеспособных БТГ не найдётся, а это одна БТГ на 40 км фронта, да хоть на двадцать или на 10-15 км - это уже совершенно новый вид БД.
Это не встречные бои, а "охота на охотника" какая-то - нечто совершенно новое, кто кого перехитрит и обдурит, а уж только потом, кто кого перестреляет ...
|
graycat ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 12:07:56 |
Хи, римские легионеры всегда строили опорники - но побеждали в поле маневром. Опорник это элемент маневренной войны.
А любителя сидеть в опорнике не высовываясь просто отрежут от снабжения и ... даже штурмовать не будут. Неспешно, с толком и расстановкой будут ковырять артиллерией и авиацией.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 12:47:11 |
Цитата: graycat от 28.05.2020 12:07:56
Я не предлагаю НАМ садится в опорники. НАМ опорники как раз скорее всего придётся ковырять.
А далее, да, всё старо, как в эпоху Рима, ведь и в Афгане воевали, как римляне, от баз ...
Встречные же бои - такая же редкость, как "открытый футбол" все 90 минут матча, - вещь красивая, но редкая.
До встречных боёв дело просто не дойдёт по моей чуйке, ибо встречный бой ради встречного боя никому не нужен, нужна быстрая и эффективная победа без потерь. Нужен именно такой результат. Ныне встречный бой должен в своей массе расцениваться, как неудача разведки и "кривые руки" командования всех уровней, за редким исключением острой необходимости или неизбежности, конечно.
|
|
С книгой в руках ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 22:59:02 |
Не мобильность, а осведомленность. Современные средства поражения позволяют достигнуть поставленных задач с помощью одного беспилотника на 3 км и минометного звена на удалении до 3 км. Разведуны живут после обнаружения 15 минут.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 00:59:20 |
В пустыне.
Обнаруженный разведун это или хреновый разведун, или диверсант, который хотел чтобы его "обнаружили" (отвлекающая группа, например).
|
|
andi1002 ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 23:24:45 |
Строго по вашим словам так и не понять. А что в ПМВ было не так? Современные средства поражения позволяют.... Привязные аэростаты с наблюдателем решали похожие задачи.
К тому же даже современные бпла не панацея. Если будет желание, купите мавик и просто полетайте fpv. Но только не когда хочется полетать в поле ясным безветренным днем с навигацией, а когда надо , а погода - дождь, ветерок более 10 м/с у поверхности, без навигации, по камере. Будете удивлены, как быстро он захочет домой к розетке с электричеством.:-) Шутка! Но суть в том, нет погоды- нет бпла. И т.д.т.п.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 09:58:55 |
Позвольте не согласиться.
Практически все планы так или иначе завязаны на ТТХ.
Грубо говоря колонна Т-90 будет ехать на марше со скоростью 20-30 км/ч, тогда как колонна Т-14 заметно шустрее, а это выигрыш времени.
Или экономичность по топливу. Если новая техника (в смысле поколения) будет жрать его на 10% меньше, это значит другие расклады по доставке. Или радары которые видят сильно дальше - значит выше ситуационная осведомленность.
И уже танцуя от таких данных, можно строить планы боевых действий. Более оптимально распределять ресурсы и прочее.
Касательно ПВП Лео и Т-90 в реальных боевых действиях, я безусловно ставлю на Т-90. Просто уже не раз разные танки серии "Т" в разных войнах получали кучу попаданий, в том числе с пробитиями - и все равно могли вести бой.
ЕМНИП, в Чечне танк выехал своим ходом имея то ли 10, то ли 15 пробитий.
Из современных - в Сирии сразу стало видно какая техника чего стОит.
Лео раскидывающий кепки при любом чихе - разрыв шаблонов обеспечил, да.
|
|
С книгой в руках ( Слушатель ) |
| 09 июн 2020 23:33:48 |
Цитата: Danila96 от 28.05.2020 09:58:55
Позвольте уважаемый напомнить вам про такой необходимый атрибут как ОБОЗ. Пока ваша логистика не рвется (в смысле не справляется) с вашей способностью наносить непоправимый урон вашим оппонентам, Вы наступаете. А потом осознаете, на какого ибанаутаскаетася я тута очучаю наличие полового органа в роту.
|
|
С книгой в руках ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 01:03:06 |
Цитата: mse от 10.06.2020 00:28:41
Чего? Сколько ваша группировка выдержит сношения с регулярными войсками? Семь часов боя!!!. Вы не стратег, вы тактик.
Стоп. Мы агрессоры?
|
|
mse ( Специалист ) |
| 10 июн 2020 01:30:25 |
Под Сталинградом "наша группировка" выдержала достаточное время. И это время не "семь часов боя!!!1111адынадынадын". Что они делали не так? В Румынии, опять-же. Там, как раз, были сложности со снабжением ГСМ, а вертолётов-заправщиков ещо не было. Мож вы не в курсе, но ситуация, в которой возможны трудности в снабжении, не предполагает "сношений с регулярными войсками". Их там не бывает. А где бывает, там и снабжение под боком.
|
|
Коломбет ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 03:57:58 |
Цитата: mse от 10.06.2020 01:30:25
Ну зачем такую редкую птицу ...и на взлете. Могли бы еще сутки веселья то дать. Хором бы поддакивали - глядишь парень дисер по ненужности танков защитил бы ...или написал бы. Злые вы все.
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 10 июн 2020 13:42:20 |
Цитата: Коломбет от 10.06.2020 03:57:58
У Вас режим самоизоляции Собянин вчера отменил. Можно наконец-то на улице, в парке повеселиться, чем скучноватого тролляку ссаными тряпками гонять.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 11:05:43 |
Войны идут успешно и сегодня. Но война в понятии русского изложена в доктрине - это полномасштабный замес с равным с раздачей по плану всем причастным. .. А остальное это конфликты. Но для других стран это войны.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 13:41:37 |
Цитата: Danila96 от 28.05.2020 05:17:40
Поинтересовались. Пишут, якобы у НАТО свои соревнования, более приближенные к реальным БД. И в них укропские Т-80 смотрятся на фоне Лео убого и никчемно.
Еще пишут, что наши вследствие плохой СУО не могут попадать с хода, поэтому стреляют с коротких остановок, "как в ВОВ".
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 15:11:57 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37
Ну да ну да.
Ради интересу глянул их соревнования.
И дюже стало интересно, что бы приблизить условия к реальным БД - обязательно нужно давить гражданскую машину? Еще доставила стрельба из пистолета, стоя в люке башни. Пздц. На танке. Стрелять. Из пистолета. Стоя с лючка.
Так вот почему фашисты просрали войну - у них бойцы вылезали на танка пострелять недочеловеков из пистолетов, а их (за шо???) подлые коммуняки убили.
Справедливости ради - на танках они точно так же стреляли на ходу. Но!
- строго по курсу вперед. Напомню, у нас стрельба идет в бок, то есть отдача сильнее влияет на точность.
- никакой информативности, съемки издалека.
- в основном стрельбы были из укрытия!
В отличии от них, у нас всё открыто до не возможности. И дистанция, и результаты, и качество видео на высоте.
Короче, гонят они, в надежде - авось кто нибудь да поведется на их сказки.
Кому интересно, могут глянуть тут.
|
|
MexT55 ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 17:04:53 |
Цитата: Danila96 от 28.05.2020 15:11:57
И обратите внимание на танковую директрису, хотел бы увидеть стрельбу на скорости 25-30 км в реальном поле. Во поржал бы, а потом подсчитал, через сколько навороченная подвеска и СУО сдохнет, наверное до первой канавы.
|
Pyc_MadWolf ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 16:11:06 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37
Вы бы еще макак посадили в Т-80, хотя они то наверно лучше участвовали бы, чем укросвины. Сравнивают не только железо, но и умение на нем воевать, а это куда важнее.
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 16:53:20 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37
На стронк чалендже 2017 на Т-64БВ укры вполне себе не потерялись на фоне леопардов и даже не последними стали. И даже вошли в тройку по стрельбе (из пушек, не пистолетов), как они сами хвастались. Это уровень 80-х, выпуск 80-х и древние боеприпасы. Что такое Т-64 против Т-72Б3 в реальных боевых условиях все знают.
На ололотах хохлы в следующем году эпично налажали из-за поломок.. Но причем здесь Т-90 непонятно..
ЗЫ
У них ЕМНИП стрельбой с ходу называется упражнение на 30 км/ч по укатанной дорожке по ходу движения. Тепличные условия, особенно для заряжающего.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 09:28:40 |
А есть видосы, как они по грунтовкам катают? Как засаживают в говна, а потом вытаскивают. Наши то есть, а вот их, кроме фоток абрашей в Ираке не видел.
Ловили они дельфина вообще?
Какой же без этого "дранг нах остен"?
|
|
lock ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 10:52:46 |
Цитата: Kitaetz от 29.05.2020 09:28:40
Вы себе 70 тонн в говнах представляете, если под абрамсами асфальт проваливается. Проблемы с мобильностью перетяжеленных агрегатов супостат вполне себе понимает, но бросается в другую крайность. И пиндосы и дойчи с франками планируют перспективные 40 тонные машины огневой поддержки поля боя на базе БМП, но , как точно подметил andrei-bt, получаются рахиты.
|
|
Kitaetz ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 21:58:55 |
Важно, что говен во всех трех роликах нет. Абраша, так вообще по-сухому не смог с первого раза. Второй ролик не понятно для чего? В третьем ЛЕО не смог через двухметровый ручей(или канаву, я не разобрал).
Где дельфин? Или они такое даже не расматривают к передвижению? А как тогда выходить во фланг? Обходить "укрепрайоны"?
И нах они на асфальтоходных съехали с асфальта? Других нет?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 29 май 2020 22:35:45 |
Цитата: Kitaetz от 29.05.2020 21:58:55
.........Насколько знаю, нет. Ни разу, ни на одной фотке не асфальтоходных гусянок не было.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 28 май 2020 20:16:56 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37
Ну так им нужно приехать и унизить Иванов...Это ж мечта и реклама леопердов. Что то не сходится. Путаетесь в показаниях
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 29 май 2020 20:01:13 |
Цитата: Jameson от 28.05.2020 20:16:56
Я путаюсь? Вы вообще ветку читаете?
Кстати, "спасибо" за минусы массовые, кои мне понаставили выше. Противно...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 май 2020 21:47:15 |
Цитата: TAU от 28.05.2020 13:41:37
Дооо! Особенно стрельба из пистолета, бег и зачистка помещений - самые нужные танкистам дисциплины.
Сэр, с недавнего времени ТБ у нас проходит по разным правилам для внутреннего и международного этапа. И внутренний - это нормальные такие соревнования взводов, которые и без ТБ у нас тоже проходят, как и конкурсы на лучших взводных, ротных, батарейных и т.п.
И там - и ночные стрельбы и все такое.