Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,074,093
101,297
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 11 июн 2020 23:22:30 |
Бабарико о союзе с РФ: Если 20 лет лежит и не реализуется документ, надо ставить вопрос, зачем он нам
новая дискуссия Новость 1.818Беларуси целесообразно расширить возможности различных союзов и при этом двигаться в сторону нейтрального государства вне военных блоков, заявил Виктор Бабарико в интервью TUT.BY.
Он также прокомментировал свои слова о том, что Беларуси может быть выгодно введение единой валюты.
— А почему вы считаете, что единой валютой может быть только российский рубль? Есть еще белорусский рубль, евро. Почему не они?
Бабарико подчеркнул, что любой союз — это хорошо, мир глобализуется.
— Мультивалютность — это издержки, мир глобализуется. Но не надо видеть возможность союза только с Россией, — подчеркнул он. — Надо расширять наши возможности — в том числе по союзам. Или вам нравится, что за 26 лет у нас не осталось друзей?
Комментируя отношения с Россией и союзный договор 1999 года, Бабарико отметил:
— Если бы у меня, как банкира, бизнесмена, лежал 20 лет документ, который не реализуется, надо было бы ставить вопрос: зачем он нам? Может, он потерял актуальность? Может, он чемодан без ручки? Надо пересматривать полезность этого договора. Давайте его уточним, актуализируем… Есть варианты.
Претендент на президентское кресло также заявил, что Беларусь должна быть нейтральной страной вне военных союзов, в том числе — ОДКБ.
И вот это - председатель БелГАЗПРОМбанка? воистину, пророссийских кандидатов на этих выборах нет.
ОТВЕТЫ (98)
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 05:45:56 |
Цитата: Pepenec от 11.06.2020 23:22:30
Курсом на грабли хохлов, верной дорогой идёте
Семь лет назад в хохляндии -
ЦитатаПровозглашающий внеблоковый статус Украины законопроект принят Верховной радой в первом чтении. Ранее МИД страны подчеркивал, что Украина не будет вступать ни в НАТО, ни в ОДКБ, ни в другие организации подобного толка. Экс-президент Виктор Ющенко нынешним курсом властей недоволен.
Верховная рада Украины приняла в первом чтении закон «Об основах внутренней и внешней политики», предусматривающий внеблоковый статус страны, передает РИА «Новости». В первом чтении за законопроект проголосовали 253 депутата при необходимых 226, в частности, 171 -- из Партии регионов, 23 -- Блока Юлии Тимошенко, десять -- «Нашей Украины -- Народной самообороны» (НУНС), 27 -- Коммунистической партии, девять -- Блока Литвина.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 08:54:41 |
Цитата: Pepenec от 11.06.2020 23:22:30
Ну, во-первых вы сейчас слушаете речи не кандидата в президенты Бабарико, а только кандидата в кандидаты. Поэтому 1-е он говорит только то, что может говорить, что-бы не вылететь с гонки (предвыборная агитация запрещена, а кандидат в кандидаты может только озвучивать свое отношение к тем или иным вопросам) - два нарушения и кандидат в кандидаты снимается. поэтому такие весьма обтекаемые и осторожные заявления. 2-я причина - он говорит то, что хочет услышать электорат. Вы обратите внимание на все острые вопросы - например по опросам примерно половина за герб БНР, половина - за герб БССР. Та же сама история с флагом. Что отвечает кандидат в кандидаты Бабарико? отвечает что не время сейчас заниматься такими вопросами, надо отводить страну от экономической пропасти, а вопрос с гербом и флагом - если он возникнет - будет решать чуть-чуть позже, но во время первой каденции нового президента ( с добавлением фразы о том, что он не знает кто им будет) и решать этот вопрос должен белорусский народ, а не президент. Тем самым он съезжает с этой темы, что-бы не дробить свой электорат, а это прекрасный ответ в стиле "и вашим и нашим и пусть никто не уйдет обиженным". С суверенитетом - другая история: тут соцопросы показывают то, что абсолютное большинство белорусов - незалежники, поэтому "суверенитет даже не обсуждается".
Третий момент - РЕЧИ кандидата в кандидаты Бабарико и даже кандидата в президенты Бабарико - могут очень сильно отличаться от ДЕЛ президента Бабарико. Хотя тут пожалуй стоит посмотреть, чем занимался последние лет 10 меценат и банкир Бабарико.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 11:21:36 |
Цитата: Amalker от 12.06.2020 08:54:41
Ой, где-то мы недавно уже всё это видели и слышали. Вас такой результат устраивает?
Цитатаон говорит то, что хочет услышать электорат.
Вот теперь понятно, чего хочет электорат?
И чем его позиция отличается от Лукашенко ? Всё то же самое, тока в другом фантике.
|
|
ВЛЮМ ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 13:32:07 |
Цитата: Amalker от 12.06.2020 08:54:41
А Вы не могли бы дать ссылку на то, кто проводил эти "опросы" и когда? Вроде как "низя" никому, кроме ..... Про герб и флаг, по моим "опросам" , дополняя цифры приведённые Вами, ещё половине, или чуть больше – пофиг, главное "чарка-шкварка". То же самое и с "незалежнасццю".
Мне тут недавно человек о своём знакомом рассказывал, с з.п в 150 белок в месяц. Как Вы думаете, его с такой з.п. сильно волнует "незалежнсьць", герб и флаг? Когда упоминал про это в разговоре со знакомыми из Минска, никто не кинулся возражать что такого не может быть. Соответственно явление присутствует. З.П в райцентрах в 300 белок – норма.
Цитата: vogul от 12.06.2020 12:07:08
Ничем. Так же как и тогда голосуют эмоции, а не разум. Думать основная масса не желает.
Лично меня радует только одно, руководство России наконец-то перестало предоставлять преференции за "абяцанки" чего-то там сделать, потом, в будущем. Именно так и надо поступать, по моему, да неплохо бы ещё и про "кнут" вспомнить.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 16:26:58 |
Цитата: ВЛЮМ от 12.06.2020 13:32:07
Кнут - это не наш метод. Достаточно закрыть краник, что сегодня и наблюдаем. Почему не сделали раньше, уже сто раз писали- нам же обошлось бы дороже. Сегодня можно.
А дальше, будем наблюдать, как независимое государство будет решать свои проблемы. Песков сказал- кого выберете, с тем и будем разговаривать. Однако, понятно, что попрошайничать ни у кого не получится- ни у АГЛ, ни у Бабарыки, ни у Цепкало.
|
|
Багно ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 17:33:38 |
Цитата: ВЛЮМ от 12.06.2020 13:32:07
подтверждаю... у меня лично город дрогичин на руки около 300... день-ночь 2 дня дома.. охрана на заводе...... да весь город так... от 300 (не полная ставка) до 450. Мусарня, идеолохи, вертикаль от 700 до 1000, райисполком от 2000 до 6000. 90 % населения города нищая масса. Про деревню ваще молчу. Спасает только работа в России, польше и работа по разведению клубники или голубики, но это 3 %. Нищие все абсолютно. Кстати сразу скажу как будут голосовать 90 % населения. Дословно и иносказательно...... хоть мля за чёрта, за попугая но не за плешивого....
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 18:03:25 |
Цитата: Багно от 12.06.2020 17:33:38
Чиновники получают по тарифной ставке, 2000 тысячи бел. рублей это крупный начальник в Минске, а не на районе у кого-нибудь делопроизводителя.
а вы, кстати, посмотрите вакансии в вашем городе https://belmeta.com/vacansii?l=%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD&page=2
вроде как и без образования можно ЗП раза в 2 получать от озвученной вами.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 12 июн 2020 21:44:50 |
Цитата: Багно от 12.06.2020 17:33:38
Запомните этот твит©
После выборов будет интересно сравнить прогноз с результатом. Не подвергаю сомнению ваше знание умонастроений, но 90% — это 90%.
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 22:19:23 |
Цитата: Vladislav от 12.06.2020 21:44:50
На прошлой игре в одни ворота, кажется в году 2015 родственник решил сходить на матч.
Минут за пять до окончания, по его словам - список с его фамилией был практически пустой.
Явка
Ныне я тоже собирался проверить
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 09:10:28 |
Цитата: Pepenec от 11.06.2020 23:22:30
Склонен считать, что разговоры о "нейтралитете" направлены на то, чтобы угодить всем, и не раскалывать сторонников на фоне главной цели - победы над АГЛ. Если дело дойдет до реального принятия решений, то банкир Бабарико (а по профессии он точно умеет считать деньги) обнаружит, что суверенитет стоит дорого, а на его хотелки "нейтралитета" всем внешним игрокам плевать, за кредиты и рынки они требуют сделать выбор, и ему придется его сделать. А если разобраться в нехитрых вопросах того, где РБ берет ресурсы, куда продает продукцию, и кому больше всего должна, то результат выбора очевиден.
Если в силу иррациональных личных предпочтений (что для успешного банкира нетипично) выбор будет сделан неправильно, то последствия наступят быстро и будут печальными, в т.ч. для допустившего ошибку. Главное - не давать больших авансов, пока деятельно не определится.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 11:26:38 |
Цитата: Бывший от 12.06.2020 09:10:28
Если этот человек (банкир!, не агроном) -не понимает что такое суверенитет и сколько он стоит, стало быть, он некомпетентен в этом вопросе. Зачем браться за дело, в которм не разбираешься. Вам не кажется странным, что банкир не понимает, что происходит с экономикой страны? Ни слова о том, как её оттаскивать от пропасти
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 11:56:36 |
Цитата: пломбир от 12.06.2020 11:29:44
Ага, чем для электората заканчиваются эти технологии? Оглянитесь, приимеров до...
Корреспондент неправильно ставит вопрос. Нужно спрашивать не - "Что Вы собираетесь делать, став Президентом", а "Что нужно делать в стране, чтобы изменить экономическую ситуацию" . Другие темы, акромя экономики, электорату совершенно не интересны.
Под видео интервью очень понятные комменты в стиле "одобрямс", но я нашёл один трезвый
- "За любого, только не лукавого маразматика!!"
--"Тоже самое говорили в 94, когда голосовали против Кебича. Вот, избрали нам на радость это чудо...
В кандидатах надо разбираться и понимать что им нужно или не нужно. В слова легко поверить...."
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 12:04:16 |
Цитата: vogul от 12.06.2020 11:56:36
В 1994 голосовали против старых(советских) чиновников и за своего человека - АГЛа
.Вот за любого, только не Кебич не было, опять же АГЛ - борец с коррупцией
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 12:07:08 |
Цитата: Ох от 12.06.2020 12:04:16
Это - цитата. Человек , написавший, видит сутиёвину так а Вы иначе.
Объясните, чем отличается сегодняшний протест против АГЛ?
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 12:20:36 |
Цитата: vogul от 12.06.2020 12:07:08
Так давно уже написали - надоел, хуже горькой редьки.
У Кебича не было кучи резиденций сколько там авто с одинаковыми номерами и бабского батальона
Кахея, кахея не было и хрустального сасута
И дрова он от безделья не колол
В РБ нет политиков кроме АГЛа, как тут разбираться.
|
|
vogul ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 16:20:43 |
Цитата: Ох от 12.06.2020 12:20:36
Ну, понятно, у нас тоже некоторым Путин просто надоел
По сути, ВЛЮМ правильно ответил - НИЧЕМ.
Да здавствуют украинские грабли!
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 13:54:47 |
Цитата: пломбир от 12.06.2020 11:29:44
то же самое говорили про Порошенко\Зеленского ... не верю, что после выборов он развернется в своей риторике на восток.
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 15:37:41 |
Цитата: Shulz от 12.06.2020 13:54:47
А не надо в риторике разворачиваться. Достаточно будет нормальной адекватной оценки реалий. От АГЛ этого уже не дождаться.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 15:57:58 |
Цитата: пломбир от 12.06.2020 15:37:41
Реалий? Уже доставило массу положительных эмоций.С точки зрения пессимиста реально стакан наполовину пуст, хотя с точки зрения оптимиста стакан наполовину полон, с точки зрения реалиста пора убивать того, кто на разливе, потому как должны быть у всех полные стаканы. Есть у меня подозрение, что нынче АГЛ на раздаче и он хотел бы решать у кого стакан пустой, а у кого через край, но естественно в пределах имеющегося для розлива продукта.
Но увы, недодают, нечего доливать АГЛу в стаканы. а так хотелось.
Реалии это всегда то, что есть в твоей тарелке, а не то, что в тарелке соседа.
|
|
пломбир ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 11:28:31 |
Цитата: Pepenec от 11.06.2020 23:22:30
Вы кое-чего не понимаете.
Политик (а человек идущий на президентство по-определению должен мыслить как политик!) не может говорить всё что думает и озвучивать намерЕния.
Предположим Б скажет, что планирует укрепление связей с Россией вплоть до объединения - и что? что это ему даст? - это сразу оттолкнёт от него 2/3 электората, поскольку толпа в своём большинстве живёт в заблуждении о "самодостаточнорсти Беларуси" и её возможном "нейтралитете", а то и "пути в Европу", где, как известно, молочные реки с кисельными берегами.
Потому он и уходит от вопроса в "многовекторность".
Но в любом случае он вменяемый, в отличии от АГЛ - и сама обстановка заставит его сотрудничать с РФ. Он же не упоротый дурак
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 12 июн 2020 14:14:14 |
Цитата: пломбир от 12.06.2020 11:28:31
Вот именно, вменяемость и адекватность руководства это то, что наиболее востребовано как в самой РБ, так и, полагаю, у ее внешних контрагентов. Бесконечный безумный фарс и треш за авторством "главного вирусолога" крайне достал. Сегодня вот сообщают, что пролетая на вертолете в Витебскую область, он узрел какие-то неправильные тюки с сеном и поставил на вид тамошнему губеру за уборку кормов. А потом начал что-то решать про свалки. И подобный бред с пафосно вещающим специалистом по всем вопросам и кивающими как заведенные приближенными тут показывают практически каждый день, годами и десятилетиями.
Появилось очень сильное стремление в обществе прекратить этот маразм и безнадегу как угодно, даже с осознанием полной неизвестности в перспективе.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 12 июн 2020 18:59:46 |
Цитата: Pepenec от 11.06.2020 23:22:30
Конечно нет, откуда им взяться? Кто-то системно работал на этом направлении? Мы только только сейчас подходим к тому, что наш взгляд на все эти вещи надо менять. Поэтому у нас сейчас нет ни в одной стране постсоветского пространства политических сил, на которые мы можем полностью полагаться и ориентироваться. Всё сотрудничество строится на различных аспектах отношений, выгодных сделок, но никак на основании интеграционных процессов. Правда в некоторых случаях это очень выгодно.
И итогом всего этого станет еще больший разворот той же Белоруссии к западным странам и это даже при том, что Лукашенко у власти не останется.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 12 июн 2020 21:40:19 |
Несомненно. Потому и имеем то что имеем, а имеем не мало. Потенциалу воздействия есть на что опираться.
И слава богу. Значит неплохо поработали до сих пор, ПРАВИЛЬНО. Нам не надо «ждать милостей
Какие «интеграционные» процессы могут быть с оппозицией даже конструктивной. При том, что конструктивность ее это абсолютно субъективная характеристика, определяемая ДЕЙСТВУЮЩЕЙ в тот или иной момент властью. Она определяет, конструктивна ДЛЯ НЕЕ оппозиция или маргинальна.
Интеграционные процессы требуют параллельного нонстоп закрепления в институциональном и правовом пространстве. Сие только с действующими властями возможно. Ну или сначала их «дифференцировать» «до основанья, а затем» только из руин интегрировать начинать пытаться. И? Сколько понадобится иттераций... ? Как бы по итогу не вышло кратно, а то и на порядок дольше, не говоря о том, что на пару порядков дороже.
А вот выделенное сильно вряд ли. Лимитрофы силой воли и правом на выбор НЕ ОБЛАДАЮТ. Именно потому и лимитрофы. А куда им разворачиваться решают не они, а то поле, создаваемое ПОТЕНЦИАЛАМИ акторов в котором они пребывают. Куда велят потенциалы этого поля туда и разворачиваются лимитрофы. Субъектность это весчь относительная, масштабов рассмотрения. У себя в СМИ они чем-то кажутся, вот субъектности в них ровно столько сколько стоящих за ними потенциалов, опираясь на которые они могли бы хоть как-то эту свою субъектность проявлять. Сейчас совсем другой расклад в полях, инициируемых акторами,, чем даже в 2014.
ЗЫ
Ломать - не строить.
От целеполагание, ессна, выбираемые инструментарий акторов зависит. Но при разном целеполагании и инструменты РАЗНЫЕ эффективны для реализации его.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 июн 2020 10:02:54 |
Цитата: Сизиф от 12.06.2020 21:40:19
Мы часто исходим из того, что у нас действительно есть варианты развития ситуации, хотя на практике оказывается, что у нас крайне узкое окно возможностей.
Причина кроется в том, что те люди, которые Россию понимают и готовы с ней работать, уходят, а на их место приходит молодежь, которая с детства воспитывается по западным стандартам и в нас видит исключительно империалистическую силу и плевать они хотели на то, что без нас будут загинаться, там уже психология совершенно другая и строится она исключительно на их благополучии, а не людей. По примерным прикидкам через 10-15 лет уже не останется политиков, представителей бизнеса, имеющих не просто интересы у нас, а ориентацию на нас. Это серьезно скажется на всех процессах, которые сейчас пытаемся выстроить. Тот же ЕАЭС при таком подходе загнется очень быстро.
Тут штука такая, что никто не может из под нас выбить сейчас то, что есть, а вот потенциально в будущем очень даже (и я тут даже не говорю про разжигание чего-либо). И полностью согласен с Патрушевым, когда он говорит, что нестабильность там будет проецироваться у нас. Всё к этому идёт и это очень серьёзные сигналы.
Просто сейчас ещё есть те же силовики, на которых можно опереться? А что дальше? К сожалению, пока ничего хорошего. Но это пока...
|
|
Rus45 ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 00:23:59 |
Вот именно. Идут необратимые процессы. Все меньше людей считают себя русскими. Молодежь не знает, что за страна Россия. Да же те, кто не был на заработках за пределами РБ, считают, что надо ехать на Запад. Там цивилизация!
Когда говоришь, что хочешь, чтобы дети получали образование в Питере, смотрят как на чудака. Ну мало ли какие у человека заскоки! Ведь известно же, что учить детей надо, как минимум, в Польше!А Россия да! Ну как она может работать с русскими в РБ?! Ведь Лукашенко же обидится! Начнет на Россию по всем СМИ хулу гнать за поддержку русских в РБ! Ужас какой! Ведь последние годы он был пай-мальчиком! И причин давать ему наезжать на Россию давать нельзя. Это он только может контрафакт в Россию фурами тащить. Кто помнит про Фонд имени М. Эссамбаева и дело "Торгэкспо"? Когда у АГЛ началось наплевательское отношение к России? А граждане РБ пусть сами проявят братское сознание, выдвинут кандидата, который бы на стадии выдвижения говорил про объединение с Россией, и "сами ножками" на очередных выборах проголосуют против АГЛ. А АГЛ, конечно, результаты сразу признает, как и Росиия выборы!
Смешно, да? А вот в РБ не до смеха. Как показывает история, сделать из очередной "незалежнай" страны очередной бандустан на подсосе у Запада, проблем нет. Достаточно постоять в сторонке ограничившись фразой "мы не вмешиваемся" и боясь приструнить обнаглевших князьков!
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 04:50:03 |
Цитата: rat1111 от 13.06.2020 03:07:56
Насчет Белоруссии конечно нет. Но вот в Калининградской области такая же история. Тоже, если учиться, то в Польшу или Литву! Не до такой степени как в Белоруссии. Но все же поклонение перед европой есть.
Остальной России это конечно же не касается. А из Калининграда до Гданьска 3 часа езды, до Клайпеды 2 часа. Поэтому из Калининграда много молодежи едет учиться в соседние страны.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 июн 2020 10:07:01 |
И с Белоруссией тоже проблема, потому что тот кто дает людям будущее- пользуется тем, что получается в итоге. Если раньше дипломаты из Минска старались учиться исключительно в МГИМО и других наших учебных заведениях, то сейчас они по различным программ едут в США. И стоит тут удивляться, что МИД этой страны смотрит в другую сторону? И это ещё цветочки.
А по Калининграду полностью согласен, там ситуация очень тяжёлая в этом плане. И многие стремятся поехать учиться в ФРГ, а немцы для этого все условия создают. И, опять же, стоит ли удивляться, когда молодежь там начинает говорить Кенигсберг, а не Калининград...
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 10:31:05 |
Ну,что можно сказать о будущем "этой молодёжи" - не завидна судьба будет при конкуренции с той молодёжью которая учиться здесь.
Плохо ,что ни родители ни молодь этого не понимает.
Диплом не российского образца просто закрывает возможность работы в госучреждениях,госпредприятиях,оборонке в конце концов.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 июн 2020 10:39:44 |
Это при идеальном сценарии, а сейчас на постсоветском пространстве с американским дипломом можно устроиться даже в спецслужбы. Да и, например, программа для дипломатов в Белоруссии позволяет по ее окончанию и получении основного диплома в БГУ или другом вузе, устроиться сразу же не на самую низкую должность в МИДе.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 11:39:31 |
Помните "5 пункт " и "были ли Вы на оккупированной территории" и прочее ?
Так сейчас добавили и пункты "второе гражданство" "проживание за границей" и учился "за границей"
Утаил - увольнение ,не утаил не принимают на работу.
Исключение есть и оно подтверждает правило.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 10:23:41 |
А как и где эти "выпускники ВУЗов" в РФ устраиваться будут?
Просто так интересно,имеется ввиду по той специальности,которой обучились.
Если только на место "условного таджика".
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 13 июн 2020 10:28:49 |
А где устраиваются выпускники западных программ? В 90% случаев только у себя в стране. ФРГ, США, Великобритания при запуске своих проектов ориентируются на то, что эти люди ни о какой миграции не думают и даже подписывают с ними соответствующие документы.
У нас же учатся десятки тысяч, но не благодаря чему-то, а просто вопреки, потому что родители помнят. Стыдно сказать, но у немцев квота на учебу по Белоруссии больше, чем у нас.
|
|
с Дона до Хопра ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 10:35:56 |
Эти "детки" бесплатно там учатся? или всё таки родители что то платят?
Технические вузы или гуманитарные?
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 11:50:34 |
про США или Великобританию ничего не скажу, а вот учеба в Польше - это самый легкий трамплин в европу. Вчерашний школьник получает ВНЖ, за время учебы успевает социализироваться и выучить язык, дальше ПМЖ и гражданство. Если есть карта поляка - то вообще процесс до 3 лет сжимается. Вообще любая учеба это один из способов длительного нахождения в стране, а как дальше зацепиться - каждый ищет способ себе сам. кто по работе, кто по браку и т.д.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 13 июн 2020 01:05:16 |
Батька откормленый всепрощанием поц. Он уверен, до зуда в паху, в своей хитроколхозности. Таких только могила исправит или плетка по всей спине и с завидной регулярностью до гробовой доски