Чердачок Выбора, Перспектив и других веток политраздела.
203,239
2,468
|
DeC ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 00:08:25 |
Либеральная диктатура
новая дискуссия Дискуссия 2.132Ожидаемые последствия анархии на улицах американских мегаполисов:
• 22 человека были подстрелены в Нью-Йорке за двое суток. Тем временем городские власти планируют сократить бюджет полиции на миллиард долларов и устроить программы “перевоспитания” для правоохранителей.
• Новый антирекорд поставили в Чикаго: в канун Дня отца в городе подстрелили 56 человек. От войны уличных банд погибли двое тинейджеров и один трехлетний ребенок. За всю уходящую неделю в Чикаго ранили 136 человек, из них 24 - фатально.
• В столице победившей пролетарской революции - Сиэтле, полиция обнаружила мешки с полуразложившимися трупами. Еще одна жертва, принесенная на алтарь классовой борьбы с буржуазной властью.
Напомню, что никого из них не будут хоронить в золотом гробу, на их поминках не выступит Ал Шарптон, и активисты “BLM” не станут проводить митингов в их честь. Либеральная публика представит их необходимой жертвой ради строительства очередной социальной утопии.
//Малек Дудаков
ОТВЕТЫ (73)
|
Swet ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 01:28:35 |
Цитата: DeC от 22.06.2020 00:08:25
Не понимаю, зачем ваш блогер, а следом за ним вы, подменяете понятия? Вы неработающих бездельников называете пролетариями по неграмотности или с каким-то умыслом?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 01:31:41 |
Цитата: Swet от 22.06.2020 01:28:35
Кому то очень хочется, происходящее в США , загнать под определение, классовой борьбы.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 01:35:31 |
Цитата: South от 22.06.2020 01:31:41
Зависит от значения, вкладываемого в слово "класс". В широком смысле, да - это классовая борьба, основанная на противоречиях идейных и экономических. Что важно, однако, так это цель происходящего. Одно дело "хлебный бунт", "пролетарская революция" - другое. "Восстание лавочников", третье.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 01:42:42 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2020 01:35:31
А борьбу гомосеков за "свои права", вы тоже классовой считаете?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 01:46:17 |
Цитата: South от 22.06.2020 01:42:42
Они борятся не права, а за "кормовую базу". Ибо людей с генетической предрасположенностью к половой аберрации рождаются доли процентов от населения, а кандидатов (и помоложе) им надо тысячи.
Так что, да - это классовая борьба.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 01:51:38 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2020 01:46:17
Ну вот вы сами только что сказали, что это не классовая война а война элит, тянущих на себя одеяло электората с помощью различных технологий.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 02:04:43 |
Цитата: GeorgV от 22.06.2020 01:53:34
Класс, только война идет внутри класса, а это уже не меж классовое противоборство.
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 июн 2020 07:50:20 |
Цитата: South от 22.06.2020 01:31:41
Выверну наизнанку. Кому-то очень не хочется, чтобы начали проводить параллели между происходящим сейчас в США и всеми прочими революциями в мире. Например по параметру несоответствия заявляемых лозунгов реальным действиям и событиям.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 22 июн 2020 08:23:56 |
Цитата: Senya от 22.06.2020 07:50:20
а это так и есть - те же самые финансовые кланы, которые финансируют погромы в США, в апреле 1917 года отправили в Россию Лейбу Бронштейна на параходе набитом евреями, валютой и золотом.
И организуют протесты в США и ЕС те же самые еврейские мальчики и девочки с горящими глазами...
пока правда без маузеров и кожанок...
но все впереди
Наш паровоз вперед лети, в коммуне остановка (с общими женами ...)
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 08:33:39 |
Цитата: Swet от 22.06.2020 01:28:35
Не... Понятия подменили тогда, когда рабочих назвали пролетариями (т.е. люмпенами)
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 10:52:31 |
Цитата: rat1111 от 22.06.2020 08:33:39
Не-не.
Нечего кивать на дела давно минувших дней.
Сегодня понятие уже устоявшееся и непосредственно связано с первым социалистическим государством, победившим фашистов.
Потому и есть заказчики быдлоту, бандюков и пидоров всех цветов назвать пролетариями. Типа и СССР был такой.
Которые (заказчики) до сих пор на коленки кипятком писают от одного упоминания СССР и всего с ним связанного.
Никак не могут успокоиться и накидывают на вентилятор без остановки, надеясь оттянуть неизбежное.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:42:07 |
Цитата: БЭР от 22.06.2020 10:52:31
Нет, понятие как раз не устоявшееся и не связано с непосредственной победой над фашизмом. Картинка "Первое пролетарское государство противостоит капиталистической Германии" усохла в первые же дни войны, когда германские солдаты-"пролетарии" не бежали сдаваться в плен "пролетарской Красной армии". А потом уж "первое пролетарское государство" активно сотрудничало и принимало помощь и само помогало "капиталистическим акулам британского и мириканского происхождения". Потому-то много говорится о "пролетарскости" Красной армии в гражданскую войну, но маловато о пролетарскости её же в Великую Отечественную. Не до классовых разборок уже было, знаете ли, "буржуазные устаревшие ценности" "патриотизм" и "защита Родины" встали во главу угла.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 22 июн 2020 08:40:02 |
Цитата: Swet от 22.06.2020 01:28:35
Это и есть первичный смысл слова пролетарий, сложившийся в древнем Риме.
(ново-лат. proletarius, от proles - дети, потомство). Бедный обыватель в Риме, принадлежавший к последнему классу граждан, которые доставляли государству только детей для военной службы; отсюда теперь называют так самый бедный класс народа, бесприютный, не имеющий никакой собственности и живущий своим скудным личным заработком.
А классики марксизма безграмотно использовали его для названия рабочего класса. Что взять с недоучек.
|
|
Барристер ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 09:00:24 |
Цитата: Поверонов от 22.06.2020 08:40:02
)) а "личный скудный заработок" это что за зверь такой? Если убрать эмоции, остается просто личный заработок... Или есть как альтернатива "богатый общественный заработок"? Или этот заработок не трудовой, а халявный, пособия и продовольственные карточки как в США? А имущества личного сейчас 99% населения США не имеет, все в аренде.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 09:08:03 |
Цитата: Поверонов от 22.06.2020 08:40:02
Та же фигня, что и с термином "демократия".
Подмена смыслов — любимая игра Закулисы...
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 12:33:05 |
Цитата: dmitriк62 от 22.06.2020 09:08:03
Моя самая любимая гуманистская подмена смыслов - "равноправие - равенство - одинаковость"
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 09:28:55 |
Цитата: Поверонов от 22.06.2020 08:40:02
Это не столько безграмотность, сколько целенаправленное изменение смыслов. И не только в этом.
А что эти классики сделали с физическим термином "материя"? В мире, не поражённом "диалектическим материализмом мозга", термин "материя" используется в своём домарксистском значении – это вещество. То есть то, что имеет массу, протяжённость и определяемую локализацию в пространстве, что, занимая пространство, не позволяет чему-то иному материальному находиться в том же участке пространства, что обладает обязательной корпускулярной природой. А что сделали марксисты? Опираясь на материалистическое "головокружения от успехов" 19 века решили волюнтаристски росчерком пера разрешить субстанциональный дуализм "основного философского вопроса", сведя его к материалистическому монизму – и заявили, что "объективная реальность сугубо материальна, материя есть объективная реальность, объективная реальность есть материя"! Упс... И что теперь у нас в итоге? Учёные кумекают, как обнаружить тёмную материю и тёмную энергию, а наши космо-астро-популяризаторы при этом пускаются в длинные рассуждения о том, что "надо понимать, что материей в мире считают не то, что мы привыкли ею числить, энергия не материя в общепризнанном понимании, а у нас она тоже материя, а у них материя это вещество, а не всё вааще, как нас научил марксизм-ленинизм". Дедушка Ленин, уже смутно подозревая, что маху немного дали, всё же был прожжённым политиканом, потому вместо отказа от оголтелого монизма-материализма, наворотил новых словоблудских гекатомб. Но последователи особо разбираться уже были не способны, и если Ленин обмолвился, что "мысль не материальна, она жа субъективна жа а не объективна жа", последователи до сих пор кричат "мысль материальна, нам же сказали, что материально всё, а нематериальное – это мракобесие!"
А почему мы отстали в информационных технологиях, почему кибернетику (науку об управлении) у нас "продажной девкой империализьму" обзывали? Да потому что информация – ну уж точно не материя даже для диаматовца, а как это в стране победившего диаматериализьма изучать нематериальное? Кощунство же какое-то!!!
**********
Так и живём до сих пор, смыслы перевёрнуты и многие за эти перевёртыши держатся зубами, уже не соображая, зачем это надо, но "нас так учили и я буду верен до конца глупостям, даже понимая, что они глупости!".
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:21:04 |
Цитата: Vick от 22.06.2020 09:28:55
"Поиск ведёте в верном направлении" (с), однако же, с кибернетикой у Вас кривовато вышло.
Повторяете абсолютно безумные выдумки безумных огоньковцев под водительством безумного Коротича.
Вообще, попытка что-то объяснить с помощью инструментов философии (самого бессмысленного и антинаучного из направлений филологии) всегда гарантированно обречена на провал.
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 10:27:42 |
Цитата: Поверонов от 22.06.2020 08:40:02
Не совсем так. Ошибка была в другом: Маркс полагал, что со временем, рабочий класс будет как раз на таком положении. Капитал дойдет до максимальной степени эксплуатации, оставляя рабочему долю прибыли, достаточную лишь для удовлетворения минимальных жизненных потребностей, причем- не слишком большое время, пока рабочий еще молод и здоров. Противоречие между трудом и капиталом достигнет максимума и произойдет революция и далее коммунизм.
В те времена это казалось логичным. Но, потом началась НТР, глобализация и прочее. Марксу бы взглянуть на процесс чуть шире- например, подумать, что капиталистическое общество будет производить все больше товаров, для которых нужен массовый потребитель, а кроме как рабочий класс (в широком смысле) на эту роль никто не годился. Но- Маркс был человеком своего времени, так что ничего удивительного.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 10:42:05 |
Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 10:27:42
Не "со временем", а именно в тот период рабочий класс и находился на положении обездоленного.
Переходный период от феодализма к индустриализму Маркс назвал новой формацией – капитализмом, а об итоговом "развитом" состоянии новой возникающей формации уже не подумал. Неравновесное состояние динамического ещё не завершившегося процесса принял за уже статичное "устаканившееся" состояние.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 22 июн 2020 11:16:20 |
Цитата: Vick от 22.06.2020 10:42:05
Я немного неправильно выразился. По Марксу, итогом развития капитализма, должна была стать ситуация, когда весь капитал сконцентрирован в руках кучки капиталистов, а остальное население обращено в пролетариат. После чего пролетариат сметает "кучку" за ненадобностью и наступает коммунизм.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 10:43:07 |
Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 10:27:42
Вы таки будете смеяться, но оглядываясь на последние два десятка лет, я вижу, что таки дедушка Маркс был не так чтоб и не прав. Молодой человек с 0 в начале, где-то в европе имеет все шансы так и остаться этим самым пролетарием. Пахать пока ноги держат, а потом все. Не, ну может быть и хуже, конечно. Кредит за учебу, например, на шее.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:21:28 |
Цитата: qurvax от 22.06.2020 10:43:07
Это только на первый взгляд. Если бы пролетарий Маркса увидел бы несчастного современного европейского пролетария, он бы офигел от того, как этот буржуй зажрался.
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:27:01 |
Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 11:21:28
Прямое сравнение материальной культуры разных исторических эпох приведет к тому, что не только пролетарии, но и буржуи времен Маркса офигели бы от китайского смартфона в руках Сифона....
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:29:44 |
Цитата: БЭР от 22.06.2020 11:27:01
Дело не в наличии смартфона, а в более принципиальных вещах. Вам стоит освежить свои знания марксизма, если вы не понимаете.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июн 2020 12:00:06 |
Цитата: БЭР от 22.06.2020 11:27:01
Прямое экстраполирование старых терминов для новой исторической эпохи приводит к тому, что "детей кормить нечем" обозначает покупку смартфона для дитяти не за наличку, а в рассрочку.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:51:49 |
Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 11:21:28
А на взгляд "изнутрей": Может и зажрался, но определению, данному римлянами соответствовать вот совсем не перестал.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 12:27:30 |
Цитата: qurvax от 22.06.2020 11:51:49
Ага. Нет у европейского пролетария социальных гарантий. Нет медицинского обеспечения, образования и прочего.
Или, наоборот, у современного Марксу пролетария все это присутствовало...
Впрочем, наши мамкины марксисты, на полном серьезе в пролетарии записывают топ менеджеров- а чо, они же по найму у капиталюги работают? Так что я уже давно не удивляюсь.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 27 июн 2020 20:17:50 |
Цитата: хох от 23.06.2020 22:54:33
Кроме не очень лояльного населения была гигантская жажда прикарманить собственность.
По этому для ее реализации годились любые ухищрения.
Количество жертв- организаторов не интересовало от слова совсем.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:41:38 |
Цитата: Doctor_D от 22.06.2020 10:27:42
Сын детей раввинов, галахический еврей Маркс вовсе не был таким дураком, как Вы пытаетесь его тут представить.
Просто его задача была представить экономическое видение мира, из которого исключён финансовый капитал, что уже в середине XIX века представлялось абсолютно невозможным.
Но таки да, маленький поц Хершел Марксович Леви Мордехай уже справился с архитрудным заданием и сумел предложить свой системный бред, годившийся к продвижению через уже имевшиеся у заказчика СМИ.
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 10:33:00 |
Цитата: Поверонов от 22.06.2020 08:40:02
И где тут про бездельников? А вот "живущий своим скудным личным заработком" - в наличии.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июн 2020 10:51:28 |
Цитата: qurvax от 22.06.2020 10:33:00
Однако, поименовав рабочий класс "пролетариатом" классикам почему-то потребовалось переименовать тех, кого пролетариями именовали раньше. Так появились "люмпен-пролетарии". И как это перевести, если "пролетария" воспринимать синонимом "трудящемуся"? Люмпен – лохмотья. "Трудящийся в лохмотьях"? "Лохматый рабочий класс"? А если "пролетарий" – это "обездоленный трудящийся", тогда люмпен-пролетарий, это "истрепавшийся обездоленный трудящийся"?
|
|
qurvax ( Слушатель ) |
| 22 июн 2020 11:10:06 |
Цитата: Vick от 22.06.2020 10:51:28
Я понятия не имею, что именно оно значило, и зачем было нужно "классикам". Могу предположить, что это опять какой-нибудь эмоционально окрашенный ярлык, со временем обросший оттенками смысла (примеры см. ламер, ниггер, чурка, тролль, etc.).
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 22 июн 2020 11:30:53 |
Цитата: qurvax от 22.06.2020 11:10:06
Так эти "эмоционально окрашенные ярлыки" этими класиками и создавались и в их трудах разъяснялись, почему "надо так".
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 22 июн 2020 08:18:47 |
Цитата: DeC от 22.06.2020 00:08:25
Я так понимаю что на этом ресурсе уже разучились называть вещи своими именами.
Хотя вот именно для этого он был и создан.
Спасибо модераторам за это.
Все понимают что это - ТРОЦКИЗМ
но почему то упорно избегают говорить правду и придумывают ненужные сущности и слова.
не понимаю почему...
неужто из этнической и религиозной солидарности?