Электротранспорт и его перспективы.
1,051,613
12,224
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 10:06:26 |
Кстати, о Тесле.
новая дискуссия Дискуссия 927Давно уже в этой теме, никто ничего не предсказывал по графику акций теслы.
Подкину немного информации:
.
ОТВЕТЫ (64)
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 10:30:00 |
Почти как акции МММ.
Но у МММ акции росли гораздо быстрее, не сравнится жалкая пародия Маск с несравненным оригиналом Мавроди!
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 14:30:36 |
Цитата: pkdr от 03.07.2020 10:30:00
Ну, здесь-то это не график роста, а график фактической инфляции доллара (пока что, в основном, в биржевом контуре).
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 10:31:25 |
Сколько платят за акции АО МММ - мне не интересно. Мне интересен Consolidated Statements of Comprehensive Loss. Первом квартале Тесла показала очень хороший результат, сократив потери в 10 раз - с $700 миллионов в квартал до $70. Вопрос теперь - не был ли это мухлёж, который вылезет по результатам второго квартала? Ждём новый отчёт 10-Q в конце июля.
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 03 июл 2020 11:10:11 |
Цитата: basilevs от 03.07.2020 10:31:25
Там вообще сюрприз коронавирусный вылез, Трамп запретил выдачу гринкарт и вообще перестал пускать в страну мексов, Маск уже истерил по этому поводу, так что ему ещё и расходы на зарплату поднимать придётся.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 06 июл 2020 21:03:46 |
Цитата: basilevs от 03.07.2020 10:31:25
https://hightech.plu…om-prodazh
ЦитатаИздеваясь над биржевыми игроками, которые ставят на понижение (short sellers, shorts) стоимости акций Tesla после рекордного роста, Илон Маск пообещал выпустить для них утешительные шорты с логотипом компании. И сдержал слово — шорты появились на сайте Tesla по $69,420. Поклонники Маска пришли в такой восторг, что обвалили сайт.
На прошлой неделе стоимость акций Tesla поднялась почти до $1120 из-за рекордно успешного второго квартала, ставшего неожиданностью для аналитиков Уолл-стрит, а потом подскочили еще на 9% после публикации квартального отчета и продолжили расти. Рыночная стоимость компании поднялась до $224 млрд, в результате чего Tesla стала самым дорогим автопроизводителем планеты, обогнав Toyota.
Воспользовавшись случаем, пишет Electrek, глава Tesla Илон Маск высмеял играющих на понижение спекулянтов («shorts» по-английски) — тех, кто получает выгоду от снижения цен на акции компании.
«Tesla сделает чудесные короткие шорты из сверкающего красного сатина с золотой отделкой», — написал он в Твиттере. И пообещал отослать несколько штук «Комиссии по обогащению игроков на понижение» (Shortseller Enrichment Commission), чтобы утешить их в эти трудные времена. Это еще одна игра слов — в свое время, во время разбирательств с Комиссией по ценным бумагам и биржам США (Securities and Exchange Commission, SEC) из-за очередного неуместного твита Маск переименовал эту организацию в «Комиссии по обогащению игроков на понижение».
Теперь Tesla Short Shorts можно приобрести на сайте в отделе аксессуаров за $69,420 — еще одна многоэтажная издевка Маска.
420 — эта цена акции, по которой Маск хотел в 2018 году выкупить Tesla с рынка. Именно пост в Твиттере с этой ценой стал причиной последовавших многомесячных разбирательств с SEC.
Ладно, картиночку с шортами не буду постить.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 06:43:56 |
Похоже, Илоночка окончательно двинулась рассудком от переживаемых сложностей...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 09:03:01 |
Цитата: dmitriк62 от 07.07.2020 06:43:56
Похоже, у вас с юмором не очень ))
пс. А что за сложности у Теслы?
- Гигафабрика в Германии уже какая по счету, четвертая вроде?
- производятся уже 4 модели, покрывающие весь ценовой спектр - от самых дорогих, до самых доступных.
.. и главное - все продаются.
- скоро выйдет на рынок и грузовик, Тесла-семи.
- сеть заправок продолжает расширяться.
- аккумуляторы все лучше и дешевле.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 11:00:16 |
в германии гигафабрика ... на 100 тыс элекритричек в год ... будет ... наверное ... такая гига, шо я прям кипятком ... таких гига в германии ... штук 50 ...
в лейпциге бмв строит и3 ... 75 тыс штук в год ... и еще всю линейку копеек и двушек ... тысяч под 200 в год ... и никто это гигафабрикой не называет ... завод и завод ...
самых доступных моделей у теслы нет ... да даже среднедоступных нет ... с соответствующим их цене комфортом, качеством и другими потребительскими качествами ...
а все что есть ... это электрички с техническим уровнем бюджетных моделей, но по цене премиум производителей ... с очень сомнительными потребительскими качествами ... но маркетинг ... выше всяких похвал ...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 13:23:40 |
Судя по Вашим аргументам, безумно смешным, у Вас-то с юмором всё в порядке...
|
|
pkdr ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 18:01:22 |
Сложности не у теслы, а у тех идиотов, которые её купили.
А у самой теслы особых проблем нет, пока есть те, "кто не мамонт" по известной цитате великого предшественника Маска.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 13:40:40 |
Цитата: pkdr от 08.07.2020 18:01:22
Мда? Вот у человека на Тесле, одной проблемой меньше - автопилот увернулся от автомобильной шины.
Еще какие проблемы у тех, кто ее купил?
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 14:17:55 |
Там справа, вообще-то, фура была. Чуть ближе - и привет.
Так себе рекламка, честно говоря.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 15:37:29 |
Это было бы существенным аргументом, если бы не чуть-чуть, а привет в натуре.
А так, означает, что автопилот очень точно рассчитал.
Человек бы не смог. Пока оглянешься, пока оценишь скорость той фуры, да скорость и направление той шины..
а автомат следит постоянно.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 16:14:41 |
Три раза ха. Реакцию водителя фуры он тоже "рассчитал"?
Подобный "суперманевр" на многополосной трассе с достаточно активным движением с большой долей вероятности приведет к аварии с несколькими машинами в куче, скорее всего с трупами.
Крутанет дальнобой руль с испугу да и завалит фуру набок. А если это цистерна с топливом?
Так что тормозить должен был ваш авто
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 15:29:52 |
Вы как-то странно смотрели клип. В момент маневра, впереди, сзади и справа автомобиля было вполне свободно. Фура была довольно далеко позади, и даже не в правой полосе, а через одну. Все продолжилось секунду, автомобиль зашел наполовину в соседнюю полосу и сразу вернулся в свою.
Где вы увидели тут опасную ситуацию для других - загадка.
Ну и три раза ха с моей стороны.
|
|
Соколов Алексей ( Слушатель ) |
| 14 июл 2020 11:55:28 |
Представьте себя на месте водителя фуры.
Вас слева обходит легковушка и внезапно делает рывок вправо.
То, что легковушка вернется через секунду обратно Вам уже не поможет - инстинктивно Вы руль выкрутите. Скорее всего, с печальными последствиями.
Именно здесь и увидел.
Да хоть десять. )
|
slavae ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 17:29:28 |
Не надо бред писать, а то вдруг дети прочитают. Что он там следит, смешно даже.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 09 июл 2020 14:33:56 |
Человек может также.
А ещё человек легко распознаёт лежащую на боку фуру и стоящий на МКАДе эвакуатор.
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 15:40:07 |
Цитата: Baykalec от 09.07.2020 14:33:56
Может, говорите?
Цитата: Baykalec от 09.07.2020 14:33:56
Да, Предполагается, однако, что таких случаев будет все меньше и меньше.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 20:35:57 |
Кирпич и колесо, нет более похожих друг на друга предметов...
Я даже на глаз вижу разницу в дистанции и скорости сближения.
Таки напомню, что ваш машинный
Где любая блондинко со зрением -15 нажала бы на тормоз.
А еще вопрос - автопайлот может в прогнозирование дорожной ситуации?
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 10 июл 2020 16:12:47 |
Цитата: Baykalec от 09.07.2020 14:33:56
скажем честно, вопрос автономного вождения ака автопилот связан с вопросом электромобилей и конкретно с теслой чуть меньше, чем никак ...
можно ставить или не ставить ... пользоваться или нет ... вне зависимости от привода ... практически на всех автомобилях премиумных марок есть опция по установке ассистентов ... держат полосу и дистанцию ... парковка ... да даже не премиумных ... фольксваген например ... насчет обгона не уверен ...
и все над этим работают ... опять же это не связано с приводом ...
|
|
ленивый черепах ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 15:32:12 |
Цитата: Фёдор144 от 10.07.2020 16:12:47
Можно, конечно. Ставить, не ставить, пользоваться, не пользоваться.
Факт в том, что фирма, которая всего лет 10 на рынке автомобилей, активно развивает автопилот. Остальные гиганты, как-то очень не спешат.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 15:43:42 |
Факт в том, что Тесла называет это автопилотом, а другие производители - как-то поскромнее.
А реальный автопилот, как я уже много раз говорил - пока сделал только Гугл. А "остальные гиганты" - тоже очень даже пилят. Но в отличии от Теслы, делают это тщательнее и сертифицируют аккуратнее - ибо с Маска отсудить нечего, у Теслы кроме долгов ничего нет. А вот от какого-нибудь Мерседеса - сразу лоеры набросятся миллиардные штрафы выписывать.
У Мерседеса эта фича называется "Autonomous Driving"
https://mbrdna.com/teams/autonomous-driving/
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 16:39:14 |
да танцы с бубном вокруг автопилота были когда о тесле еще никто слыхом не слыхивал ... и занимаются им все, кому не лень ... в том числе и все гранды ... кроме того масса студенческих команд десятки лет уже пилят один проект за другим ... практически во всех универах мира, где есть хоть сколько-нибудь относящиеся к предмету специальности ...
основная проблема скорее даже не столько техническая, сколько правовая ... кто будет отвечать ... ну и как обеспечить безопасную эксплуатацию ... на достаточном уровне ... тесла ее не обеспечивает точно так же как и все остальные ... отсюда и требование держать руки на руле и постоянно контролировать этот автолипот ... ну так это на всех современных автомобилях есть ... удержание полосы, дистанции, скорости ... адаптивный круиз-контроль ... с чтением всех знаков, подачей сигналов и привлечением внимания к опасностям ...
а тесле просто деваться некуда ... в условиях пресыщенного рынка нужно как-то хомяков заманивать ... тем более, что цена на эти пепелацы очень не демократичная ... отсюда выход за пределы классов ... хотя-бы по одному-двум каким-то параметрам и распиарить перемогу ... и автопилот - один из них ... еще разгон до сотни ... а больше и нет ничего ...
но руки убрать с руля не моги ...
мой вывод: я понимаю, почему теслы такие, какие они есть ... но мне лично такие транспортные средства не нужны ... они не выполняют тех задач, которые по моему мнению должны бы выполнять и для которых вроде как сделаны ... опять же по моему мнению ...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 20:13:24 |
Почитал на сайте Теслы про Autopilot. Ну, мягко говоря...
https://www.tesla.com/support/autopilot
Собственно опция "Autopilot" соответствует опциям DRCC и LKA от Тойоты более чем 10-летней давности:
ЦитатаAutopilot
- Traffic-Aware Cruise Control: Matches the speed of your car to that of the surrounding traffic
- Autosteer: Assists in steering within a clearly marked lane, and uses traffic-aware cruise control
TACC - полный аналог Тойотовского DRCC (Dynamic Radar Cruise Control).
Autosteer - аналог LKA (Lane Keep Assistant).
Обе опции у Тойоты существуют с незапамятных времён. Помню их на Приусах как минимум в 2010 года. У Форда тоже эти фишки на машинах класса Ford Mondeo и выше давно в серии.
Сам я лично ездил на арендованной Мазде с динамическим круиз-контролем - что тут сказать, удобно!
Сегодня у той же Тойоты все эти финтифлюшки входят в общую глобальную архитектуру TNGA. Ставятся не на все машины, только на дорогие.
Ладно, читаем дальше про эту вашу Теслу. Ууу, как всё запущено. Настолько, что приведу сюда на аглицком целиком, выделив цветом то, что особенно "впечатлило":
ЦитатаFull Self-Driving Capability
- Navigate on Autopilot (Beta): Actively guides your car from a highway’s on-ramp to off-ramp, including suggesting lane changes, navigating interchanges, automatically engaging the turn signal and taking the correct exit
- Auto Lane Change: Assists in moving to an adjacent lane on the highway when Autosteer is engaged
- Autopark: Helps automatically parallel or perpendicular park your car, with a single touch
- Summon: Moves your car in and out of a tight space using the mobile app or key
- Smart Summon: Your car will navigate more complex environments and parking spaces, maneuvering around objects as necessary to come find you in a parking lot.
- Traffic and Stop Sign Control (Beta): Identifies stop signs and traffic lights and automatically slows your car to a stop on approach, with your active supervision
- Upcoming:
- Autosteer on city streets
Короче:
- Фича использования навигатора самим "автопилотом" - в бета-версии, до сих пор нету
- Фича распознавания светофоров и знаков "стоп" - в бета-версии, до сих пор нету
- Ну и вообще - вести машиу по городу, это "ждите в обновлениях"
Ну то есть если сравнивать с Мерседесом, у которого сейчас идёт отладка даже такой сложной и замороченной чисто американской фишки как Stop All Ways (она же 4-Ways Stop) - выглядит очень примитивно.
PS: Про Stop All Ways - в цивильной Европе эту проблему давно научились безопасно решать с помощью правильного кругового движения
PPS: Ну и совсем уж позорно для Теслы такое сравнение - но вот Kia Soul. Бюджетный псевдо-SUV. Который за очень небольшие деньги предлагает нам (цитирую с сайта):
ЦитатаDRIVE WiSE — это комплекс систем безопасности и помощи водителю, который также использует современные технологии. Функции DRIVE WiSE позволяют сосредоточиться на процессе управления и наслаждаться вождением.
- Система контроля слепых зон (BCW)
- Автоматическая система экстренного торможения (FCA)
- Система удержания автомобиля в полосе (LKA)
- Система мониторинга усталости водителя (DAW)
- Система интеллектуального круиз-контроля (SCC)
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 12:36:15 |
Цитата: basilevs от 13.07.2020 20:13:24
по поводу автопилота Тесла: https://www.youtube.…KXztwtXaGo
как видите и знаки он видит и светофор, а еще как по мне, очень интересный списочек слева...
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 13:06:30 |
Цитата: Topgun от 21.07.2020 12:36:15
Они молодцы, конечно, рекламу умеют снимать, но почему этот суперавтомат не заметил аварийный фургон прямо перед собой на дороге? )
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 15:41:14 |
Цитата: Topgun от 21.07.2020 12:36:15
За рекламное pr видео ставим Тесле крепкую пятёрку. Тем не менее, по их же собственным официальным данным - эта опция официально нормальным пользователям не доступна. Я же не сам список фич "Автопилота" (тм) Теслы придумал - я взял с официального сайта, ссылку в посте привёл. Умеющие читать должны заметить.
|
|
Topgun ( Слушатель ) |
| 22 июл 2020 19:04:07 |
Цитата: basilevs от 22.07.2020 15:41:14
не недоступна или их(функций) нет как вы написали в предыдущем коменте, а в бета тесте!
А знаете сколько бетатестировщиков работает на Теслу? сотни тысяч причем не за зарплату а даже наоборот отдают свои кровные (причем не малые деньги)
(не забываем все автомобили подключены к интернету и данные собираются)В этом и вся фишка Маска - он успевает так что за технологию которую его фирма отрабатывает платит потребитель еще и радуется
Когда у них будет рабочий автопилот, условный фольксваген уже не сможет так сделать, покупатели будут требовать рабочий функционал, вот по этому и
https://www.dw.com/r…a-51375314
и еще я не вижу как конкурентов Гугл или Убер, тоже по причине наличия "тестировщиков", если с созданием "грубого автопилота" они в равных условиях с Теслой, то в отладке до идеала у Тесла огромное преимущество и с каждым проданным авто оно только растет...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 07 июл 2020 14:01:12 |
Пока он не выпустил ни одной реальной машины, которую хотелось бы купить по экономическим аспектам. Даже 3ка на сегодня слишком дорогая...
Нафиг, нафиг...
Так что стоимость - дутая... Ещё придёт время глобального падения...
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 08:33:29 |
Цитата: Superwad от 07.07.2020 14:01:12
Дутая так дутая. Вас что, кто-то ставит раком в магазине Теслы, заставляя купить ТМ3?
Нет?
Ну так и катайтесь себе на своей вонючей дизельной трёшке, или чего у вас там есть.
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 14:54:35 |
Цитата: xrvr от 08.07.2020 08:33:29
Ситроен дизельный. С пробегом на одной полной заправке от 700 до 1000 км. Заправка полного бака - максимум 10 минут. Херни свистелок перделок нет. При этом D класс, в свое время стоила 22 000 евро.
Аналог от Маска?
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 15:27:37 |
Цитата: xrvr от 08.07.2020 08:33:29
Кстати, из интересного. Посмотрел на ценник на BYD E6. Он почти в одну цену с TM3 оказался. При этом двигатель у него хиленький, но с батарейкой всё зато очень хорошо, а также с местом внутри, надёжностью и прочим. Рекламируется в том числе как "машина для такси", указывается успешная массовая эксплуатация в Шанхае в этом качестве.
http://sg.byd.com/e6/
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 08 июл 2020 16:14:23 |
Цитата: xrvr от 08.07.2020 08:33:29
пока не ставят ... ключевое слово здесь - пока ... и у меня пятерка ... дизельная ... вонючая ... тесла еще не скоро научится строить машины в таком качестве и комфорте ...
суммарные энергозатраты на производство, обслуживание и заправку за весь срок эксплутации моей пятерки более чем в два раза меньше (считали уже пару месяцев назад), чем у сравнимой по потребительским качествам теслы ... а следовательно и загрязнение окружающей среды с пресловутым карбоновым следом в это же количество раз ниже ...
|
|
xrvr ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 10:14:14 |
Цитата: Фёдор144 от 08.07.2020 16:14:23
BMW тоже. Причем скорее всего никогда.
20 лет назад я случайно купил себе E30 325i 1989 года.
Самое лучшее авто, которое я когда либо водил.
2 двери, легкое, I6, 5 speed mt, мечта любого водителя.
Цитатасуммарные энергозатраты на производство, обслуживание и заправку за весь срок эксплутации моей пятерки более чем в два раза меньше (считали уже пару месяцев назад), чем у сравнимой по потребительским качествам теслы ... а следовательно и загрязнение окружающей среды с пресловутым карбоновым следом в это же количество раз ниже ...
Ссылки в студию.
Причем начиная с энергозатрат на добычу руды, и производства двигателя и коробки для вашей пятерки.
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 12:10:43 |
Цитата: xrvr от 11.07.2020 10:14:14
три раза ха ...
----------------
и зачем вам какая-то жалкая ссылка? если уж так будет нужно, ссылайтесь на меня ... типа, я сказал ...
ну не могу же я вам ссылки на все учебники по экономике давать ... их тысячи ... если не десятки тысяч ... вдруг кто обидится ...
ладно ... ликбез ... цена продукта всегда равна энергозатратам ... вы правильно прочитали ... не просто себестоимость, а именно цена, которую платит потребитель ... и если вы размотаете всю цепочку развития цивилизации ... от кроманьонцев до ... пусть будет ваша любимая тесла ... то сами это поймете ... даже без учебников по экономике ...
есть даже идея ввести некий энергетический стандарт обеспеченности платежной единицы ...
|
|
Superwad ( Слушатель ) |
| 21 июл 2020 08:18:16 |
Цитата: xrvr от 11.07.2020 10:14:14
Для начала:
1. Сравнить затраты на добычу материалов для электромобиля. И да, ещё нужно учесть детский труд в Конго
2. Переработка этого химического дерьма. То что получено сырьё в три раза дороже, чем свежее...
3. Стоимость автомобиля отражает затраты на всю цепочку материалов и затрат на проектирование, исследования и производство. Да ещё включает прибыль. БМВ как бы дешевле Теслы, а если учесть ещё и убыток Теслы на каждой машине... Экономика Теслы ниже плинтуса...