Выбор России: текущая политическая ситуация
30,007,116
121,467
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 15:00:18 |
Про Фургала
новая дискуссия Дискуссия 2.051Говорил с родней из Хабаровска.
Все "за Фургала". Спрашиваю: "а почему?"
-. Он навёл порядок!
- А что именно сделал?
- Какие то депутаты из Единой России себе установили пенсии в 500 тыщ, а он это отменил!
А ещё что?
- Едросы себе сделали офис в историческом здании - так он их выгнал! Народный губернатор!
- Ну, это понятно. А реально для народа что он сделал? Рабочие места? Зарплаты? Инфраструктура?
- Нууу... Ээээ...
ОТВЕТЫ (93)
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 15:38:34 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2020 15:00:18
Ну Вы же, как человек, который на выборы не ходит и позиционирует себя, как наблюдателя, должны понимать, что это диалог универсален. Спросите у случайного человека в каком-нибудь депрессивном ПГТ, почему он за Путина и он Вам тоже ответит что-нибудь вроде: ээ..., нууу пидоров разогнал, армату сделал, американцев на йух шлёт... А что для народа? Ну... я не знаю..
Народная любовь или не любовь к политику на других принципах строится. Тут другое интересно. Люди, судя по всему, готовы активно защищать того политика, за которого голосовали в реальной конкурентной борьбе. Так как воспринимают себя частью процесса. Это, кстати, к вопросу об иллюзиях некоторых людей, что народные массы, если что, ринутся защищать нашу существующую власть. Увы, могут и не ринуться. В силу того, что не принимали участия в конкурентном эксистенциальном выборе... :)
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 15:49:56 |
Цитата: lucent от 11.07.2020 15:38:34
Думаю, сама по себе конкурентность, на которую Вы так
Ну вот многие ли во Франции сейчас пошли бы при необходимости защищать Макрона, выборы которого состоялись в самой что ни есть конкурентной борьбе?
Не-е-ет, дело не в конкурентности (одной из заманух для поборников белоленточной демократии), а в ощущении правильности сделанного выбора.
|
|
SergeyT ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 15:50:52 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2020 15:00:18
Вроде мелочь, но
https://regnum.ru/news/2541055.html
Спустя год Путин в ежегодном обращении выступил с аналогичным предложением.
Почитайте про дольщиков, которых застройщики от мэрии (мэры что нынешний, что предыдущий Единая Россия, команда Президента и всё такое. Предыдущий мэр в Калифорнии ныне обитает) всячески прокидывали. По ветхому жилью поинтересуйтесь
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:00:12 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 15:50:52
Не мелочь. Тут он молодцом.
Но... разве это даёт ему индульгенцию от убийств, пусть даже и 15-летней давности?
Не исключаю, что вот такое "радение за народ" проистекает именно от желания реабилитировать себя перед самим собой. Дескать, да, я был глуп, жесток и убивал, зато сейчас искупаю свою вину, детишек кормлю.
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:10:40 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 15:50:52
"Фургал устроил разнос министру образования за голодающих детей в школах"
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2541055.html
Какой громкий заголовок. И голодные дети там и жиреющие чиновники и понятно борец-губернатор.
А без борьбы, разносов, истерики нельзя это решать? В рабочем порядке.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:12:03 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 15:50:52
Популизм в стиле Лукашенко . Из вашей ссылки :
"ХАБАРОВСК, 20 декабря 2018, 06:22 — REGNUM Губернатор Хабаровского края Сергей Фургал раскритиковал министра образования региона Аллу Кузнецову за голодающих в школах детей. Глава региона выразил недоумение по поводу несоответствия: чиновники получают премии регулярно, на их содержание в год край тратил ещё до недавнего времени 11 млрд рублей, а ребёнок в школе получает чай и булочку раз в день. Губернатор пообещал пустить премии чиновников на обеспечение нормального питания детей в школах, передаёт корреспондент ИА REGNUM.
Что значит губер публично ( зачем ?? ) раскритиковал своего подчиненного ... А это значит , что губер
некомпетентен . Т.е. - не может решить вопрос с финансированием школьного питания ( хоть за счет своей зарплаты ,
хоть за счет бизнесов жены , это его проблема , его туда никто не тянул за уши ) , либо у него на должности
рук.департамента образования ( Министерство образования Хабаровского края звучит , извините , смешно )
работает случайный человек. Это болтология , а не реальная деятельность.
зы. И да , приказ на премирование работников своей администрации подписывает тоже губер , если что.
И еще да , Хабаровск удивил неприятно. То что губер под следствием это фигня , это жизнь , но
откуда столько баранов на улице.... Митинговать за чела из 90-х , закрытого по подозрению в
организации заказных убийств - это дно , соседи.
|
|
SergeyT ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:19:02 |
Цитата: slon102 от 11.07.2020 16:12:03
Ничего, что на момент статьи он только два месяца как в должность вступил? Все те косяки от предыдущего из "команды Президента" остались.
И "публично" это не на ток-шоу, а на совещании аппарата Правительства края. Где ещё критиковать, если не на подобных совещаниях? Видео есть в интернете, если действительно интересны первоисточники найдёте.
Так-то у вас тоже "чел из 90-х" губернатор. Да и Дарькина как-то быстро забыли. А всё потому-то не бараны!
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:38:34 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:19:02
Ничего. Целых два месяца - это раз , и с какого бодуна материалы с заурядного совещания в заурядном
росс. регионе вдруг ( или "вдруг" ) попадают аж на Регнум ?
Фургал хотел "накормить детишек" за счет чиновников ? Без проблем.
Приказ номер один - ввиду бла бла премии бла бла гос.гражданским служащим Хаб.края за истекший месяц
сократить на 20% , высвободившиеся средства направить , фин.департаменту бла бла произвести бюджетную
корректировку. Точка. Все. Дети сыты.
По выделенному - так почему и смешно , что вы на 20 лет подзадержались. Хотя , справедливости ради ,
Михалыч заступив после Наздрата , уголь для Примтеплоэнерго на свои покупал , и то что время
изменилось вовремя понял.
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:54:02 |
Цитата: slon102 от 11.07.2020 16:38:34
Дык, ему это понимание потом и припомнили на всю катушку.
И вступление в ЕР ему не простили.))) А так, да, глядя на нашу нынешнюю котовасию, некие параллели с тогдашним избранием вашего Михалыча прям таки напрашивались.
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 17:22:22 |
Цитата: alexus_90 от 11.07.2020 16:54:02
Да , веселое было время , ну его нафиг
зы. Да назначать губернаторов надо , глупости это - завхоза выбирать... Какая мне как обывателю разница
кто сегодня в местном телевизоре , лишь бы дороги , мосты , да за пивом можно было выйти без нагана ))
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:20:15 |
Цитата: slon102 от 11.07.2020 16:12:03
Скажу банальность, но информационная война в действии, и это не шутки. Работа велась, как минимум, года три. Некоторые настолько оказались с промытым мозгами - типичный майданный каклосиндром.
У некоторых (в связи с текущими событиями), правда, наступила, если не ломка, но некоторое о#уение от прозрения...
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:47:49 |
Цитата: alexus_90 от 11.07.2020 16:20:15
И похоже , именно новой командой , пришедшей в Администрацию. Лично меня оговорка пресс-секретарши
по Фрейду смутила ( акции протеста ... ой .. акции поддержки , на 0:27-28 на видео )
зы. Эдакий ДВ вариант Ройзмана, что ли...
Всю дорогу вам завидовали с Ишаевым ... Но ничего , и это пройдет , не было на ДВ либерастии , и не будет,
климат не располагает ))
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 13 июл 2020 15:21:41 |
Цитата: Барристер от 13.07.2020 14:55:59
Барристер,
тут другое интересно
У некоторых оппонентов работает логика (особенно цифровых показателей):
Гипотеза -публично высказываю - иду проверять есть ли подтверждение гипотезы- в случае отсутствия молчу
Как то правильно может порекомендовать им другую модель?:
Гипотеза - ищу фактическое подтверждение- публично высказываю с подтверждением.
|
Шланг ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 15:56:11 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2020 15:00:18
Рассказы из цикла позвонил кому то там.
Может проще брать сведения с мест у тех, кто хоть немного "в теме"? Так то можно бабуле двоюродной сестры троюродного дяди позвонить.
На Букраине тоже "звонят" в РФ и у нас тут все ооочень плохо)
Конструктивно:
1. Утверждения, что организаторами стали местные "ылиты" - ложь. Именно у населения горело на тему - мы выбрали - вы нас не..бали и забрали наш выбор. Настроения людей никто не подделывал. Люди в отличии от Приморья проголосовали ПРОТИВ действующего олицетворения ЕДРа и не просто так.
2. Протесты прошли не только в Хабаровске, но и Комсомольске на Амуре и меньших городах
3. НЕТ системных требований, кроме как вернуть Фургала
4. Своими медиадейстивями ЕДРО и Администрация сделали ошибку - теперь население настроено в большинстве своем( при адмресурсе в виде бюджетников) - голосовать ПРОТИВ любых едросов и любых людей связанных с ВВП (рейтинг его прям пострадал - факт)
5. Навльнята пошли мимо кассы - их просто посылали нах. Хайпануть не удалось.
Есть еще пункты, но как всегда в МСК виднее , что происходит на местах. )))
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:02:51 |
Цитата: Шланг от 11.07.2020 15:56:11
Хм...
И по этому даже при имеющейся подтвержденной информации что такой-то вот гражданин замешан в организации убийств его нельзя трогать?
Люди не поймут.
|
|
SergeyT ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:06:22 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 16:02:51
Была б нормальная информация - не было б закрытого заседания. Чай банальная мокруха, а не разглашение гос.тайны
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:15:48 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:06:22
Поясните, плиз, что вы подразумеваете под "нормальная информация" применительно к данному лицу и деле против него?
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:27:06 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:23:28
Не. Рановато ей быть "действительно подтверждённой", т. е. приговором суда.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:31:50 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:23:28
Нее. Софизм).
Что она должна содержать и кем должна быть подтверждена?
|
|
SergeyT ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:39:49 |
Цитата: Политрук от 11.07.2020 16:31:50
Ну кем-то ж подтверждена раз на основании этой информации жёстко повязали целого губернатора.
Дело - банальнейший криминал 15-ти летней давности. Не гостайна
И внезапно зарытый режим. И совещание судьи с обвиняемым. Это нормальный режим рассмотрения подобных дел? Меня, как человека далёкого от всяких судебных процедур, терзают смутные сомнения если не в наличии, то в убедительности аргументов.
|
|
Политрук ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:50:38 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:39:49
То есть вам лично должны демонстрировать все документы и каждый свидетель перед вами (например) должен дать показание?
И еще вопрос - что вы имеете ввиду под "нормальный режим рассмотрения" и чем он отличается от ненормального?
|
|
slon102 ( Слушатель ) |
| 11 июл 2020 16:49:21 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:23:28
Кто , что , и кому должен подтверждать ? Оглашать ход следствия ... А с какого ?
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:16:40 |
Цитата: SergeyT от 11.07.2020 16:06:22
А уже все участники преступного сообщества задержаны? Точно?
Что-то аж целых 4 (четыре) его адвоката пока не спешат заявлять о его категорической невиновности.
|
|
lucent ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:19:16 |
Цитата: Vampir от 11.07.2020 16:02:51
Нет никакого "можно" и "нельзя" в том смысле, который Вы сюда вкладываете. Это большая политика, а не стишок "Что такое хорошо, что такое плохо". Здесь нет "можно и нельзя". Здесь есть "нужно или не нужно", исходя из политической целесообразности. А это, обычно, со стороны, можно определить спустя какое-то время от принятого политического решения. По результатам.
Сейчас, в администрации президента, могут, как локти себе кусать насчет того, что можно было и другую линию поведения выбрать, так и радостно потирать руки с мыслями, что всё пошло даже лучше, чем хотелось. Зависит от вводных, ожидаемости возникновения протеста и его электоральных последствий. Как оно в реальности мы никогда не узнаем. Но вот чистое правосудие их там волнует, скорее всего, в малой степени. Иной уровень администрирования...
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 июл 2020 20:10:52 |
Цитата: lucent от 11.07.2020 16:19:16
Чушь. "Бубновые с пиками за один стол не сядут". Это краеугольный момент. Идеология, если угодно.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 19:56:01 |
Цитата: Шланг от 11.07.2020 15:56:11
Собственно, ваш пост- прекрасное дополнение к моему.
Вопрос так и повис в воздухе: почему Фургал настолько ценный выбор, что ради него стоит топтать подошвы на митинге?
Потому, что он кого то там лишил пенсии?
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 11 июл 2020 20:44:25 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2020 19:56:01
Ответ прост как три рубля: мозг региона находится в Хабаровске. Это реальная реакция местного самоуправления.
Типичный хабаровчанин отличается от типичного москвича отношением к жизни и законам. У типичного москвича главное начальство прям в центре города. У типичного хабаровчанина главное начальство чуть ближе чем на другой стороне планеты. Поэтому в подкорку забита привычка принятия решений исходя из дел местной Ойкумены. Что им Москва, когда "какие-то
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июл 2020 23:35:35 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2020 19:56:01
В политической системе, основанной на всеобщем и равном избирательном праве - да. Именно подобные популистские вещи - делают в такой системе публичного политика по настоящему ценным кадром.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 07:23:46 |
Цитата: rat1111 от 11.07.2020 23:35:35
Я про ценность для тех, кто топчет подошвы, а не для тех, кто монетизирует популизм.
Ну, когда школьники донатят Навальному ("патамушто он борецца с карупцией") это ещё пол беды и есть шанс, что с возрастом пройдёт. Но, когда взрослые дяди и тёти, вписываются за бандита, просто по тому, что он отнял у какого то депутата пенсию (и ещё пару тройку подобных поступков на публику) - это уже совсем смешно. И печально.
|
|
alexus_90 ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 16:01:09 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2020 15:00:18
Хмм, как сидели они на ул. Шевченко,9, так и сидят...
Народный губернатор...:)
Попробовал бы выгнать...:)
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 19:02:58 |
Цитата: Doctor_D от 11.07.2020 15:00:18
Дык это про 9 из 10 губеров так можно сказать ..
Взять нашего родного.. Цивилева... Как Губер импонирует...
Что сделал?? Нууу...эээ...распределяет грамотно, подачки из Фед.Центра. Что то делает. Работает. Сможет без фед.помощи? Ни хера не сможет. Станет плохим Губером.
Чуть больше сказал..... Но кмк...то что Фургал наступил на интересы ЕР...раздавая поджопники представителям правящей партии
партия припомнила. Вот и все.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 11 июл 2020 19:30:35 |
Нормального бы не пустили под нож карательной системы с такой помпой.
Наверняка улик накопали достаточно про него.
И, как известно, показателей пары свидетелей при наличии косвенных улик и мотивов вполне достаточно для суда ...
Жаль не с поличным взяли, как Никиту Белых.
А ведь и про того начали петь, что, де, он деньги брал тогда в ресторане на "благие дела".
Знаем мы их благие дела, борьба за власть всегда требует кучи денег ...
И, конечно, коробки с деньгами в Москву наверняка требовали с него, только не в Кремль, а в офис к Жириновскому ...
Наверняка улик накопали достаточно про него.
И, как известно, показателей пары свидетелей при наличии косвенных улик и мотивов вполне достаточно для суда ...
Жаль не с поличным взяли, как Никиту Белых.
А ведь и про того начали петь, что, де, он деньги брал тогда в ресторане на "благие дела".
Знаем мы их благие дела, борьба за власть всегда требует кучи денег ...
И, конечно, коробки с деньгами в Москву наверняка требовали с него, только не в Кремль, а в офис к Жириновскому ...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 11 июл 2020 23:25:41 |
Цитата: rusyes от 11.07.2020 19:02:58
Да? Дык - это просто неадекватность для системного политика такого уровня.
Собственно монетка в копилку версии о которой писал выше:
Цитата: rat1111 от 11.07.2020 14:46:46
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 07:14:47 |
Цитата: rat1111 от 11.07.2020 23:25:41
Да?
То есть сначала человек с шлейфом 15 летней давности (убийство, покушение, ОПГ)...спокойно идёт во власть. Получает одобрямса от президента. Рулит регионам. А потом _ списывается на неадекватность при распиле Фед.средств? Хотя давно должен был сидеть за совсем другие дела.
Вы как то аккуратно пенку снимаете...оставляя за скобками что при таком раскладе....абсолютно вся система вертикали выстроенная командой Путина, есть неадекватность сплошная.
Тем более история Фургала...это уже чистая история человека Эпохи Путина. Ибо начал при Путине и закончил при Нем
Я не защищаю Фургала. Мне на него плевать. Я просто пытаюсь понять, как мы докатились до такого кошерного и толстого лицемерия. От самого верха до самого низа.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 12 июл 2020 07:37:40 |
Цитата: rusyes от 12.07.2020 07:14:47
Вам не нравится демократия? В Хабаровском крае все прекрасно знают, кто такой Фургал и выбрали его. Сейчас много людей требует освободить его от наказания за убийство "потому что он против едросов". Заметим, никто не кричит "Фургал не виновен". Народ, как бы, в курсе.
Я больше скажу: на ДВ почти все политики и бизнес, так или иначе замазаны криминал ом в 90-е. И что делать? Как говорил один политический деятель: "Гинденбургов у меня для вас нет! "